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[Basses Fender] USA, Jap, Mex, Squier, copies... le gros débat qui fait mal

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Sujet de la discussion [Basses Fender] USA, Jap, Mex, Squier, copies... le gros débat qui fait mal
Message de modération :
On essaie d'être clair ici, on argumente et on évite le pourrissage

2
3
1
FIGHT !

Bass Geek
p3x sur myspace
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[ Dernière édition du message le 20/01/2010 à 14:11:22 ]

2
C'est assez difficile d'argumenter sur le sujet selon moi...

- Les squier sont réputées pour être des pelles de merde, et pourtant certaines Squier sont mieux que des Fender Mexique.
- Les Fender Mexique sont généralement la première vraie Fender d'un guitariste parce qu'elle est réputée mieux qu'une squier, mais on peut retourner le problème précédent. Les Fender Mexique deluxe / Classic sont vraiment bien en revanche, et certains modèles de référence n'éxistent que dans cette série (Télécaster 72' par exemple que je possède faute d'avoir les moyens de me payer une US originale d'époque, excellente guitare qd meme)
- Les Fender Japon: probablement le meilleur compromis entre une US et une Mexique. Comme les Mexique deluxe / classic, certaines Japon sont beaucoup mieux que des US de base, allez savoir... J'ai un énorme faible pour la télécaster custom 62 Japan (meme si des pontets en cuivre jaune auraient pas été du luxe). Les vieilles Fender Japon (j'ai eu deux strat de 82 et 83) sont des pures guitares, de plus en plus recherchées (strato séries JV par exemple...)
- Les Fender US: guitares cool. Les Us de base sont moins bien que de bonnes mexiques ou de bonnes japan. Je possède une Strat US Deluxe, par contre ca c'est de la pelle: choix de bois de meilleure qualité que les autres, micros noiseless (50/50 sur ces micros: bien mais bof), Lutherie géniale... Ne parlons pas des vieilles Fender US: Fender Strato 72, 56 (séries L), télécaster '52, '62, '72... bavebavebavebavebavebavebave

Non en fait c'est un débat compliqué. En revanche je pense que le cas des copies est plus simple. Les seules bonnes copies de Fender qui éxistent à ce jour sont les G&L, les SHUHR (dsl pour l'ortographe) et les Blade. Après il y a des vieilles copies, je ne connais pas bien.

Débat difficile.
3
Pour les copies :
- Fernandes
- Vintage
- ESP
sont le haut du panier, en guitare tout du moins. Pour les basses, si l'on peut encore parler de copie, je pense que Bacchus et Sandberg tiennent la dragée haute à Fender USA. Mais les copies sont aussi chères que les originales dans ce cas.

Dans les modèles qui font la différence chez Fender, certains modèles signatures sont vraiment bons :
- JB Geddy Lee
- JB Marcus Miller USA et JAPON
- UrgeBass signature Stu Hamm
- PB Sting
- Roscoe Beck
- ... pas mal d'autres.

Chez Squier, les modèles Vintage Modified et Classic Vibe sont de bons instruments en général. De bons points de départ pour des customs avec des micros qui valent le coup.
Une Squier qui sonne ça existe. Mais déjà faut savoir s'en servir.

Pour les mexicaines, je persiste : les Deluxe sont de bons instruments.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

4
Le plus gros problèmes à mon sens en ce qui concerne les Fender est non seulement le prix du "prestige" mais surtout le manque de constance dans la qualité.
Sur des instruments de + 1000€ sentir des problèmes de frettes non limées sur les bords, des instruments non réglés quasi injouables, laisser en vente des instruments avec des problèmes flagrants de micro ou électroniques, c'est tout à fait indécent!!
Si on veut à tous prix une Fender il faut essayer tout un stock afin de tomber sur instrument correct pour le prix, j'ai l'impression .
Bien sûr, soyons d'accord, c'est Fender qui a créé les modèles de légendes et de référence.

Pour le même prix, des marques certes moins prestigieuses par le nom font des instruments de bien meilleure qualité.
5
+ 1 avec Quinine4 pour avoir essayé une JB american standard qui sonnait bien mais dont la finition des frettes étaient bien en decà de ce qui peut etre produit en Indonésie.

Et je trouve globalement que les modèles US sont tres chers pour des basses passives sans petit "plus" comme une jolie table, un placage tete, un chevalet qui ne ressemble pas à un bout de tole pliée, strap lock ...

Marié, deux enfants ....

 

http://www.myspace.com/remediafrance

6
Citation :
Le plus gros problèmes à mon sens en ce qui concerne les Fender est non seulement le prix du "prestige" mais surtout le manque de constance dans la qualité.

+1
voilà c'est clair que Fender abuse un poil de son enseigne : on a tous vu des pointures jouer sur Fender US donc le tout venant se rue dessus, paye 1200 € et au final l'instrument est juste convenable. Donc méfie de Fender . Il y a les "lawsuits", les copies vintages ,qui souvent font très mal à Fendert question rapport qualité/prix. ibanez dans 70's faisaient les fender au japon, puis ils ont fait des copies qui sont meilleures (d'ou la qualité des ibanez d'époque fin 70's début 80).Donc avant de se ruer sur Fender Us, il faut farfouiller.

Retenir les marques Tokai, Greco, Young Chang, Fernandes, j'en oublie...
7
Les fender, c'est d'abord un mythe.
Et puis c'est un prix. A leur decharge (et je suis pas pro Fender pour un rond), ils vendent quasi exclusivement des systemes passifs. Et qui dit passif dit tres tres dependant de la qualité de la lutherie.
J'ai essayé des dizaines de fender americaine ou jap, et ben les jap sont plus constantes à mon gout. les US sont souvent quelquonques (pas nul, attention), mais de temps en temps -2ou3 fois pour ma part- je suis tombé sur des merveilles.
Ce qui veut dire que c'est une marque à ne jamais acheter par VPC.

Si vous vous baladez sur des forums specialisés en basse, vous verrez ques les lawsuit (jap des 80's) sont tres tres estimées, avec une qualité depassant tres souvent leurs grandes soeurs officielles US.
8
Ha le sujet c'était les basses... Ok, je ... je ->.
9
Hors sujet :
en même temps... pas trop de raison que ça s'applique pas aux grattes ...

10
Les Fender, quelque soit la gamme, peuvent être
- soit un très bon rapport qualité/prix (c'est à dire très honnête pour une Squier et démentielle pour une US deluxe ou custom)
- ou juste honnête pour le prix (c'est à dire jouable pour une Squier et bonne pour une US deluxe)
- ou indécente et scandaleuse vu le prix (c'est à dire bonne pour allumer le feu pour une squier ou simplement passable pour une US deluxe)

donc -> essai impératif !

Sinon je suis d'accord avec l'échelle de gamme proposée dans le post de Lesav plus haut ...

D'autre part, quand on parle de copies, parle t'on des innombrables marques qui s'inspirent plus ou moins directement de Fender pour sortir leurs modèles actuels, ou bien des lawsuits (copies japonnaises des années 70/80) qui sont réputées pour leur qualité et leur fidélité dans la réplique, au point d'être parfois d'un niveau équivalent à une vrai de l'époque, pour une fraction du prix ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

11


Quand je parlais de copies, il faut voir au sens large "
esprit Fender". Les copies 70's ont donc leur place ici, comme les Sandberg California, Lakland etc..


Reste qu'on parle toujours de budgets raisonnables ou au moins comparables au produits Fender et de produit relativement présents sur le marché. Inutile de de venir dire qu'une Mike Lull enterre Léo et tout sa clique, ce n'est pas le débat







Bass Geek
p3x sur myspace
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[ Dernière édition du message le 26/01/2010 à 19:31:18 ]

12
amen
13
voilà un petit avis qui date de ce midi :

Ce midi j'ai pris le temps d'aller essayer un peu de matos.
En fait je cherche un petit ampli entre 5 et 15W transistors pour bosser peinard à la maison.
je passe dans un magasin qui appartient à une grosse chaîne, le gars me propose un petit Marshall MB15 et le Roland cube RX.
Avec ça je prend une Fender JB mexicaine.
J'avais un bon souvenir du roland avec une Cort, je l'essaye avec la JB et là ........... horreur un son catastrophique, 15fois trop de grave et un son en carton, je la branche dans le Marshall, pareil.

Je me dis c'est pas possible, les amplis peuvent pas être tout les 2 pourris. Et bien non, ça venait de la basse à 700€. Cette Fender était absolument catastrophique, les micros manquent de précision, le potard tonalité doit servir de déco sur cette basse, aucune influence sur le son.
Les cordes étaient super loin du manche et pour couronner le tout, la planif était catastrophique.
Pour une basse à ce prix, je n'ai pu m'empêcher de faire la remarque au vendeur, qui m'a bien fait comprendre en toute courtoisie qu'il s'en battait les cou...es.


Pour conclure, ma Young Chang JB a un meilleur son et est plus facile à jouer que la JB mexicaine de ce midi. les boules.
14
J'ai une Squier Classic Vibe PB 60's et une Fender japonaise PB 70-US, au niveau jouabilité pas de différences fondamentales, mais au niveau du son il y a un sacré mieux sur la japan qui a un micro US d'origine.
En changeant le micro de la Squier pour un Wizard Thumper ça va mieux, mais la japan est encore devant, surtout que le Thumper a un son plus moderne que le vintage US de la japan.

Je joue sur du Markbass qui préserve bien le son de la basse.

Après une Squier et un micro neuf, ça coute la moitié du prix de la Fender japan.


Ola !!!

15

Petite intervention juste pour rappeler que la dernière marque de notre ami Léo, c'est G&l, et qu'ils vendent des jazz bass US! Je n'ai jamais testé, mais peut être qu'il y a eu une amélioration quelconque?? Et je ne parle pas du sérieux de l'entreprise!

http://www.glguitars.com/instruments/USA/basses/JB/index.asp

Hors sujet :

Bon, c'est vrai que certaine couleurs disponibles sont étranges (cliquez sur la basse pour toutes les voir).

 

16
Citation de : lesav
C'est assez difficile d'argumenter sur le sujet selon moi...

- Les squier sont réputées pour être des pelles de merde, et pourtant certaines Squier sont mieux que des Fender Mexique. 

Tout est dit ; aucune guitare basse ne sonne comme une autre, il faut les essayer !

Maintenant, je pense que le bon compromis (pour moi, hein..) serait l'achat d'une Mexicaine d'occaz qui sonne bien et de lui mettre des "vrais" micros dessus. Et là on a un très bon instrument et sans se ruiner... 

[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 19:20:00 ]

17

Ola !!!

18
au moins on sait que les Custom Shop sonnent très très bien et on risque pas de se tromper

j'ai pu comparer 4 strat.......
une mex toute simple,
une US reissue 70 reverse, juste la tête inversée
une US Jimi Hendrix Model(?), corps et tête inversés, micros CS69
une Time Machine 1969 (Custom Shop), micros CS69

........pour ce qui est de ces 4-là, plus c'est cher, mieux c'est......
la Custom Shop c'est du haut niveau et gagne haut la main le comparatif......je parle pas de la finition mais du son, et là : bave

enfin, je dis "plus c'est cher mieux c'est"....mais les 3 strat US ont été achetés à des prix presque équivalents.....la Time Machine (seconde main en parfait état) revenant à 1500 euros (!!!) (Ebay), prix raisonnable pour une custom shop, surtout par rapport aux tarifs magasins.....

faut juste mettre le prix, moi je peux, c'est çà qui est embêtant....d'où la recherche de compromis redface2 .......

Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

19
meme en mettant 1500 Euros dans une JB US, la finition et le son ne sont pas forcément au rendez-vous ...

Marié, deux enfants ....

 

http://www.myspace.com/remediafrance

[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 10:03:19 ]

20
Citation de : Lud'
meme en mettant 1500 Euros dans une JB US, la finition et le son ne sont pas forcément au rendez-vous ...


+1
21
Vous pourriez argumenter un minimum s'il vous plaît ?


Et pour rappel, ce thread concerne les basses à des prix raisonnables et disponibles sur le marché. Donc le custom shop Fender, ça n'a pas sa place, même en occasion parce qu'il ne faut pas pousser, c'est quand même pas le genre de chose qui court les rues.

Bass Geek
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JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 12:03:42 ]

22
Citation de : P3x-231
Vous pourriez argumenter un minimum s'il vous plaît ?


Et pour rappel, ce thread concerne les basses à des prix raisonnables et disponibles sur le marché. Donc le custom shop Fender, ça n'a pas sa place, même en occasion parce qu'il ne faut pas pousser, c'est quand même pas le genre de chose qui court les rues.

+ 1

[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 12:06:47 ]

23
Les multiples raisons de déceptions invoquées plus haut sont à la base même de la détestation que j'exprime à la vue et à la simple évocation de la marque
Fender rime avec leurre.
Une magnifique idée de base de tonton Leo, transformée en bouillie commerciale...

Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/

[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 12:12:22 ]

24
ouaou

bon cela dit ça va il en existe des potables hein... prend mon frere il s'est payée une Jazz bass standard US qu'il a fait livrer : résultat  une petite merveille finitions superbe vernis translucide, parfaitement réglée et tout et tout hein et on n'a pas été pas trop surpris non plus ( j'étais là quand il ouvrais le colis ).
Au final il en a eu pour 900€ frais de douanes inclus ( merci la chute du dollar ), ce qui me parait être... le prix  d'une bonne jazz bass .

Hors sujet :
Je dis ça... mais je reviendrai là dessus si dans 6 mois il m'apprends que le manche frisouille et que le blindage est naz...

après argumenter là dessus je ne sais pas, il faudrais vraiment bien connaitre l'évolution Fenderienne pour dire celles qui méritent l'enseigne et celles qui lui font du mal.

[ Dernière édition du message le 03/02/2010 à 12:41:50 ]

25
Hors sujet :
"+1" ou "même à ce prix, c'est pas top", pour moi c'est pas de l'argumentation. Donner des exemples concrets, c'est pas beaucoup plus compliqué.


A ce compte là, quelqu'un dit "Raël est le fils naturel de Dieu et de Jerry Lewis" suivi de 3 ou 4 "+1" et hop, on a une vérité qu'il faut accepter.


Donc, on argumente. C'est demandé dès le premier message. Merci de s'y tenir un minimum sinon, inutile de participer.


Bass Geek
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