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Dr P3x

6671

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/01/2010 à 17:46:55

Message de modération :

Sujet FAQ, merci d'argumenter vos réponses et de signaler vos Hors-Sujet

Un sujet récurrent : "cela pose-t-il problème de débuter sur 5 cordes ?".

Partagez ici votre point de vue et votre expérience.

Sont bienvenue également (mais dans une certaine mesure) les comparos du style "vaut-il mieux prendre tel modèle en 4 cordes ou bien tel autre en 5 cordes ?"

Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

[ Dernière édition du message le 25/01/2010 à 17:47:28 ]

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jhorloger

3931

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 28/01/2010 à 11:00:36

pas faux.

Pour la 5, je me suis basé sur le discours de certains profs et notamment le prof de basse que je vois depuis 2 semaines (bin oui faut bien reprendre des cours de temps en temps pour palier à certains manques).
Au début il faut muscler les doigts et la 4 cordes et très bien pour ça

D'ailleurs j'utilise ma 4 cordes pour les cours et ma 5 cordes pour répéter. En 2 semaines de boulot sur la 4, il y a pas mal de plans qui passent beaucoup plus facilement sur la 5.

Sphinx

655

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

27 Posté le 13/10/2013 à 20:24:49

J'ai débuté sur 4 cordes. Et je n'ai joué que ça pendant des années.

Mais à la base, je suis guitariste depuis 20 ans: classique, puis électroacoustique, puis électrique (un peu depuis deux ans).

Lorsque j'ai voulu essayer une basse 5 cordes, cela m'a paru très facile, simplement parce que cela correspond plus à la guitare (écartements de cordes plus réduits).

Alors? Commencer par 4 ou 5 cordes?

Je dirais qu'il y a probablement deux façon d'aborder le problème, et cela dépend aussi d'où on vient.

Je pense que, dans tous les cas, c'est probablement une bonne chose de commencer par la 4 cordes, car cela oblige à devoir tenir compte des écartements de cordes les plus importants. Ce qui est tantôt un problème, et tantôt un avantage en apprentissage.

Si l'on n'a jamais joué d'un autre instrument à cordes comme une guitare avant, à mon avis, 4 cordes vaut donc mieux pour commencer.

Si on est déjà guitariste, par exemple, alors il y a deux philosophies à mon avis: soit on privilégie le travail d'apprentissage sur 4 cordes pour "rompre vraiment d'avec la guitare". Soit on privilégie la facilité d'adaptation depuis la guitare vers la basse 5 cordes. Mais le "risque" alors, est de ne jamais jouer sur une 4 cordes par la suite, ce qui n'est peut-être pas le mieux pour la polyvalence et l'entraînement d'un bassiste.

En fait, actuellement, j'essaie de conserver un rapport relativement équivalent, dans mes basses, entre 4 et 5 cordes. J'essaierai peut-être un jour 6 cordes, mais je suis bien moins intéressé par l'ajout d'une corde aigüe... (je lorgne plutôt vers une Dark Lord 4 cordes, si possible originale, avec un Fa#!).

En conclusion, je ne pense pas qu'il y ait une seule bonne réponse à cette question. Mais en ce qui me concerne, je suis très content d'avoir commencé par 4 cordes, et tout aussi heureux d'avoir ensuite découvert les 5 cordes. Faire les choses dans cet ordre m'apparaît comme ce qui me convenait en tout cas! Et je continue à entraîner les deux parallèlement.

@+

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 13/10/2013 à 21:12:48

J'ai fait le choix de me munir d'une 5 cordes, pour mon apprentissage après la guitare (comme toi), mais aussi pour avoir accès aux notes qui correspondent à ma guitare 7 cordes, ou même simplement aller chercher un ré occasionnellement.

Mais le jour où j'ai essayé une 4 cordes... mama ! le slap sortait tout seul, vite, fort, precis. C'est beaucoup plus confortable, pour ça.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Urban Koala

9443

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

29 Posté le 13/10/2013 à 23:48:41

Pour les personnes qui commencent la basse, et qui n'ont jamais joué d'autre instrument, je trouve qu'il est sain de commencer sur 4 cordes. C'est réussir finalement à appréhender déjà un maximum de possibilités avant de les étendre.
J'ai été longtemps débutant d'abord à la 4, puis à la 5, jusqu'à ce que je tombe sur un prof de basse qui m'enseigne les bases de l'harmonie et qui m'initie à l'impro.
M'étant acheté une 5 cordes avant de prendre des cours avec lui, je me suis rendu compte lors des séances que j'avais pris de super mauvaises habitudes: Je simplifiais beaucoup de phrasés en cherchant à rester à un droit particulier du manche, quasi statique avec la main gauche, me débrouillant de la présence de deux octaves à 4 cases d'intervalle. Sauf que du coup, quand j'ai repris une quatre cordes, hé ben je me suis retrouvé extrêmement limité, n'ayant plus l'habitude de monter les gammes, les arpèges en remontant le manche.
J'ai eu ensuite une longue période à la 4 cordes (qui continue d'ailleurs), ce qui m'a amené plus simplement à mieux "lire" mon manche (repérage des notes, des doigtés possible), car plus limité, donc plus simple à mon sens. Je me suis récemment procuré une 5 cordes, avec un espacement standard. J'ai redécouvert la 5 cordes, profite avec prudence de sa tessiture étendue (non parce que quand même, le si grave, on peut pas le placer tout le temps, hein? Surtout qand la basse à un préamp qui développe des infrabasses monstrueuses, au point qu'en dessous du ré grave, tout le premier rang du publique sa met à vomir, son estomac rentrant en résonnance... Comment ça je joue mal?!? :oops2:

)
Bref, je caricature un peu, mais commencer à la 5 cordes, si l'on est mal accompagné dans cet apprentissage, c'est aussi risquer de prendre de mauvaises habitudes, musicalement, mais aussi au niveau des postions (la présence d'un prof compétent peut influer aussi, hein!).

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 14/10/2013 à 09:05:10

Pour répondre court et rester dans le sujet :

Un sujet récurrent : "cela pose-t-il problème de débuter sur 5 cordes ?"

Mon point de vue : non, aucun, techniquement ça ne change rien. En fait il faut juste considérer que c'est une question de repères, si le débutant veut pour une raison ou une autre descendre en dessous du Mi grave, qu'il achète une cinq cordes. Par contre le jeu de la main gauche sera différent, car plus statique, avec un Si grave supp. Puisque les cinq cordistes ont l'avantage d'avoir à faire moins de démanchés et de rester souvent sur la même position (l' avantage d'avoir une quarte en plus).
Perso, je trouve juste dommage de passer à coté de l'apprentissage traditionnel sur 4, car la 4 cordes est à mon goût plus bandante à jouer.

Experience : J'ai appris sur 4, puis me suis vite adapté à la cinq et je reviens sur 4 (mi-la-re-sol et Si-mi-la-re) pour mon plaisir perso. Je reste en cinq sur fretless et parfois pour des prises studio.

Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

[ Dernière édition du message le 14/10/2013 à 09:06:04 ]

virtu

289

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 14/10/2013 à 09:14:37

J'ai commencé avec une basse 5 cordes et je passe sans problème sur une 4 quand il le faut

Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 14/10/2013 à 09:39:10

J'ai commencé avec 4 cordes... je suis passé très vite à 5 (j'en avis marre de toujours descendre mon mi grave en ré et du coup de perdre les "répères géométriques" du jeu de basse (quinte 2 cases plus loin sur la corde suivante, et tout ça...). Cela serait à refaire aujourd'hui, j'aurais peut-être le réflexe tout bête de dropper toutes mes cordes un ton plus bas... ???

Cela ne m'a pas posé de problème particulier (un peu pour le slap, mais pas trop) et effectivement je repasse sur 4 cordes sans problème...

Hors sujet :

sauf qu'aujourd'hui, mais c'est purement psychologique sans doute, si je tombe sur une basse qui me plait mais en 4 cordes j'aurais du mal à passer le pas... Y'a quand même sans doute un truc assez enfermant dans l'habitude de jeu en 5 cordes...

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 14/10/2013 à 09:50:36

Voilà, je me retrouve un peu dans les propos de tonka.
Sauf quand tu dis "Cela serait à refaire aujourd'hui, j'aurais peut-être le réflexe tout bête de dropper toutes mes cordes un ton plus bas"
A moins d'avoir une 2e basse pour cet usage, c'est quand même pas pratique, dès qu'il faut revenir en standard, lire une tablature (alors que j'ai bien pris le plis d'ignorer une corde lorsque je joue une tablature 4 cordes sur ma 5 cordes)

Il y a un autre aspect qu'on oublie, l'amplification. Un débutant ne se munira probablement pas tout de suite d'un ampli capable de retransmettre proprement le son de la 5e corde. Ça a été mon cas même si je ne débutais pas réellement (12 ans de grattes dans les pattes à l'époque) Et franchement, ça m'a pas mal frustré à mes débuts d'avoir un ampli avec un petit 8 pouces.
Quand j'ai finalement investi dans un ampli avec un 15", ça a changé beaucoup de choses.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

3467

34 Posté le 14/10/2013 à 12:51:01

je déconseillerai toujours à un débutant de commencer avec une 5 cordes. on est déjà dans une approche spécifique de l'instrument alors que le gars ne connaît ps l'approche globale, le rôle de la basse dans l'harmonie, le positionnement sur le manche...

c'est comme si je disais au débutant : la basse, c'est pour jouer du slap. il va se plonger dès le départ dans un truc compliqué qui va le dégoûter de l'instrument.

bon, j'interdis pas aux gens doués d'être ambitieux, mais mieux vaut être prudent. et puis un débutant qui connaît la gratte n'est plus tout à fait débutant.

Alighieri

198

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 14/10/2013 à 13:11:53

Bonjour à tous!

Je suis guitariste cependant le sujet m'intéresse quand même.
Petite question pour éclairer ma lanterne (et peut être donner des pistes de réflexions) mais: existe-il des basses baryton?

Une basse 4 cordes mais à lieu d'avoir E-A-D-G on aurait B-E-A-D? Une sorte de compromit entre 4 et 5 :-D

Où techniquement il y a un nœud quelque part?

Merci par avance pour vos réponses et désolé si je suis trop hors sujet. :bravo:

-VinChe-

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 14/10/2013 à 13:27:31

bah déjà, la tension sur le manche ne sera pas la même, mais sur une baryton (je crois que ça existe, même si c'est pas archi courant), pas de soucis.

Et tu te prives de la 1e corde (le G), qui peut quand même servir un peu.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 14/10/2013 à 14:37:54

Y'a quelques bassistes qui jouent comment ça... je pense à celui de Shaka Ponk par exemple...

Doktor Sven

6445

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 16/10/2013 à 11:22:04

Y'a pas de raison qu'il y a un problème de tension si tu utilises les bonnes cordes, c'est à dire en gros les 4 premières d'un jeu pour 5 cordes ...

c'est sur que si tu t'accordes BEAD avec un jeu en 45-100, tu va avoir un souci ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 17/10/2013 à 21:44:12

Je suis passé rapidement de la 4 cordes à la 5 cordes, le changement n'a pas été violent : l'avantage d'être débutant ben c'est que c'est dur, quelque soit le nombre de cordes :-D

Pourquoi 5 cordes ? Comme Tonka, marre de dropper pour chercher un Si grave. mais en même temps le Sol je ne voulais pas le sacrifier. Puis pour ne pas avoir à démancher 5 cordes c'est bon pour un faiénant

Coté amplification le 4x10" puis le 4x10" et le 15" ne m'ont jamais déçu. Là j'ai changé de rig, je suis sur un 1x12". Ok le rendu n'est pas le même mais le Si grave grogne quand même ( :kassdédiLaTruite) 'achement bien.

En fait une 6 cordes me tenterait bien (mais alors avec un F# grave) ou alors une 7 cordes (avec un F# grave aussi) :-D

Phil C.

566

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 17/10/2013 à 22:04:19

Au bout de pas loin d'une trentaine d'années de guitare, je me suis lancé directement avec une basse cinq cordes.

Pourquoi une cinq cordes ? Aucune idée, je me sentais attiré par l'instrument, et j'avais la fausse impression qu'il manquerait quelque chose sur une quatre cordes.

Cela dit, aucun regret, j'adore ma cinq cordes. Le si grave n'est pas la corde la plus employée, mais je l'utilise régulièrement (je travaille uniquement des compos)

Ça ne m’empêche pas d’écouter Marcus Miller, Victor Wooten, Larry Graham etc.

Je pense qu'il n'y a ni avantage ni inconvénient à commencer sur une cinq cordes, ça reste une question d'envie et de goût.

Le problème n'est pas le nombre de corde, mais de rester musical.

Les dernières compos / De la synchro à l'image

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 17/10/2013 à 22:29:26

Citation de Phil :

Le problème n'est pas le nombre de corde, mais de rester musical.

toutafé

Hellborg explique qu'il préfère une 4 cordes à une 5 pour cette raison. Il fait l'analogie avec un peintre qui a plus de couleurs qu'un autre, ses tableaux ne seront pas forcément plus beaux.

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 11/01/2014 à 18:54:01

Depuis j'ai une 6 cordes, je galère un peu. Perte des repères sur les cordes aigües... Je suis plus gêné de passer de la 5 à la 6 que de la 4 à la 5. Beaucoup de boulot en perspective !

Fredglass

156

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 12/02/2014 à 13:21:03

Bonjour à tous,

J'ai (presque) commencé avec une 5 cordes. Vu ma taille et mon gabarit de crevette (musclée la crevette, certes, mais crevette quand même) je pensais même me "spécialiser" dans la 4 cordes short scale (ce qui aurait été également une connerie mais bon...). Hors il s'est avéré que l'instrument en question que j'avais acheté à un gars frisait dans tous les sens et était injouable même après un aller/retour chez l'un des meilleurs luthiers du pays :fache:

. Je rapporte donc la short scale au vendeur et celui-ci me dit qu'il a également une 5 cordes à vendre. J'ai donc échangé la short scale pour la 5 cordes et depuis deux ans maintenant je n'ai jamais regretté mon choix.

Débuter avec la 5 cordes me fait penser qu'il vaut mieux commencer avec une 5 cordes bien foutue qu'avec une 4 cordes difficile à jouer. Quelques points en vrac :

- Le manche est plus gros, certes, mais sur un instru aux cordes rapprochées la différence est + que minime (j'ai une Ibanez). Et puis quand on a de petites mais, les cordes rapprochées çà permet d'aller plus vite. Quand je passe sur une 4 cordes désormais, j'ai l'impression qu'il y a des kilomètres entre les cordes. Bref, débuter c'est dur, alors que ce soit sur une 4 ou une 5, je n'ai pas vu la différence.

- La corde de SI ? Pas de souci, je ne la néglige pas et je fais bien gaffe de l'insérer systématiquement dans mon jeu. En clair : je l'utilise tout le temps et mon repose pouce, c'est le micro. Et puis, avoir 5 cordes c'est cool car on a deux octaves directement sous la main sans démancher = jeu vertical... mais rien n'empêche de bosser son jeu horizontal également. La 5 cordes offre cette possibilité (et surtout pour les débutants) de pouvoir bosser son jeu horizontalement et verticalement.

- Visuellement et si on commence du Si (et c'est pour cela que je l'utilise tout le temps), c'est super pratique d'avoir trois fondamentales sur une diagonale. Encore un avantage. Sur une 5 cordes il y a vraiment des positions préférentielles pour dérouler ses gammes, lorsqu'on est sur la corde de SI (deux octaves d'un coup) ou sur la corde de La (on peut aller à l'octave inférieur ou supérieur).

Le gros "moins" : bye bye le slap (tout du moins pour l'instant) mais çà ne m'intéresse pas trop alors pas de regret.

Conclusion : je suis d'accord avec ce qui a déjà été dit : la 5 cordes ce n'est pas que pour les métalleux et je pense que rien n'empêche de débuter avec. Pour moi qui ne vient pas du monde de la gratte mais de celui des claviers et des cuivres (trompette) ce que je trouvais de génial dans l'univers de la basse (outre le son bien sûr :aime:

) c'était la versatilité de l'instrument : 4/5/6 cordes - frettée ou non frettée - médiator ou doigts. On peut faire beaucoup de choses avec une basse et l'utiliser très différemment selon son feeling. Alors quand j'entends certaines personnes dire : "la basse c'est 4 cordes jouées aux doigts", rien n'empêche de faire autrement, surtout pour débuter, du moment que l'on prend son temps. Contrairement à beaucoup d'autres instruments plus classiques, la basse offre beaucoup de souplesse dans son utilisation.

Je suis finalement content d'avoir commencé avec une 5 cordes même si cela était par hasard. Désormais, je me suis racheté une 4 cordes (tout en conservant la 5) mais cela me fait une impression bizarre : cordes hyper éloignées, obligation de jouer sur un plan horizontal avec un jeu à la verticale très limité. Je ne sais pas trop si je vais garder cette 4 cordes car pour avoir commencé avec une 5 cordes, je ne me vois pas jouer continuellement pour l'instant avec une 4 cordes au même titre qu'une 6 cordes me paraîtrait un peu prétentieux. Affaire à suivre.

[ Dernière édition du message le 12/02/2014 à 13:25:17 ]

Phil C.

566

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 12/02/2014 à 14:39:29

Citation de : Fredglass

Le gros "moins" : bye bye le slap (tout du moins pour l'instant) mais çà ne m'intéresse pas trop alors pas de regret.

Le slap se passe très bien sur une cinq cordes.

Tu as soulevé le point principal, commencer par la cinq cordes est tout aussi simple que de débuter à la quatre cordes, par contre commencer sur une quatre cordes et passer à la cinq corde entraine forcement une sensation d'inconfort dû aux habitudes que l'on a déjà acquise.

Bref, il faut se souvenir que :

- On commence sur une quatre corde, une cinq cordes, etc. quand on n'a jamais joué de basse.

-On s'adapte à la cinq cordes, à la quatre cordes, etc., quand on a déjà pris des habitudes sur une basse avec un nombre de cordes différent.

C’est toujours compliqué de revenir sur ses habitudes…

Les dernières compos / De la synchro à l'image

Fredglass

156

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 12/02/2014 à 14:53:10

Tout à fait d'accord ! Pour en revenir au slap, c'est vrai que je ne m'acharne pas dessus mais qu'avec du boulot, les choses pourraient sans doute venir. Ayant commencé la basse à 37 ans (!), je cherche avant tout à avoir un son propre et un jeu simple aux doigts sans m'éparpiller dans tous les sens : slap, jeu en accord, tapping, jeu au médiator... Pour en revenir au sujet, il me semble que quand même le slap peut être plus aisé sur une 4 cordes lorsqu'on débute (car plus d'espace entre les cordes of course). Après, pour qui s'en donne la peine, tout est possible, même sur des 5, 6 cordes ou plus si affinité.

Anonyme

46 Posté le 12/02/2014 à 15:42:23

Pour le slap sur une 5c, c'est une question de travail, malgré tout, il faut aussi regarder l'espacement entre cordes qui peut différer d'une marque à l'autre, on peut retrouver du 19 mm (espacement standard de 4c), du 18.5, 18 et même jusqu'à 16 mm, l'idéal pour du slap étant le 19 mm bien sûr.

Mais encore une fois tout est envisageable avec du travail.

Pour ma part, je suis un 5cordiste pur et dur depuis 10 ans en ayant commencé par la 4c (8 ans), mais je reprend volontier la 4c qui m'oriente vers un jeu plus véloce / ou plus acrobatique.

Si j'étais un peu provoc, je dirais de façon raccourcie que la 5c est une basse de fainéant (on joue plus pépère).

Fredglass

156

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 12/02/2014 à 17:51:04

Tout à fait d'accord avec toi ! C'est vrai que la 5 cordes à ce côté là, plus pépère : faire autant de choses qu'avec une 4 cordes mais avec plus de possibilités sur le manche. :bravo:

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

48 Posté le 12/02/2014 à 21:03:51

Donc avec une 6 je suis vraiment un gros branleur :-D

Phil C.

566

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 13/02/2014 à 16:10:25

Citation de : Fredglass

Tout à fait d'accord avec toi ! C'est vrai que la 5 cordes à ce côté là, plus pépère : faire autant de choses qu'avec une 4 cordes mais avec plus de possibilités sur le manche.