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du jeu au doigt au jeu avec médiator...

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Sujet de la discussion du jeu au doigt au jeu avec médiator...

salut,

 

alors que j'arrive bientôt à mes 4 ans de jeu de basse, mes guitaristes me demandent de tenter le jeu au médiator. je n'ai jamais eu d'affinité avec le jeu au médiator : pas fichu de le tenir correctement, de trouver une place pour la main droite... pire encore : j'ai l'impression de ne plus tenir mon instrument solidement, au point que je deviens super maladroit avec ma main droite (celle qui joue sur le manche).

à l'inverse, j'ai développé un jeu à trois doigts sympa, rapide, fluide, bien placé rythmiquement.

 

ma question est donc :

cette difficulté à jouer au médiator est-elle révélatrice d'un problème dans mon approche globale de l'instrument, ou bien est-ce qu'il faut simplement que je tire un trait sur une technique qui ne me convient pas ?

merci de vos réponses, éclairages !

2
le jeu au mediator est une technique à part entière qui doit se travailler pour pouvoir la maîtriser. Contrairement à ce qu'on pourrait croire ce n'est pas une technique facile. le geste n'a rien de naturel il faut le travailler, prendre ses repaires, ses automatismes. Bref, il faut le travailler comme tu as travaillé ton jeux aux doigts.

la question la plus importante reste à savoir si tu en a vraiment besoin ou non. Là c'est à toi de voir.

si c'est pour enrichir ton jeux, gagner en rapidité (théoriquement et avec beaucoup l'acharnement et de travail le jeu aux doigts peut rivaliser en vitesse avec le mediator) ou pour des raisons de sonorités, travailler cette technique peut être intéressante.

si c'est pour faire plaisir à tes guitaristes ce n'est peut être pas une bonne approche.

jouant principalement aux doigts et m'essayant de temps à autres au mediator les seuls conseils que je peux te donner c'est de bien positionner le mediator la pointe perpendiculaire au pouce, de ne pas se crisper, de garder le poignet bien souple et de travailler progressivement en repartant des exercices de base au metronome (gammes, rythmes, sauts de cordes, etc...)

bon travail ;-)

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

3

Citation de sobotonoj :

cette difficulté à jouer au médiator est-elle révélatrice d'un problème dans mon approche globale de l'instrument, ou bien est-ce qu'il faut simplement que je tire un trait sur une technique qui ne me convient pas ?

Ben, ni l'un ni l'autre !

C'est pas un pb dans ton approche GLOBALE, c'est juste un pb sur une technique en particulier, faut pas dramatiser ;) Ca ne remet pas en cause le reste.

Et c'est pas parce que ça marche pas dès le début qu'il faut forcément tirer un trait dessus : une nouvelle technique, quelqu'elle soit, ça rend jamais top au début, mais ça se travaille et ça s'aquiert petit à petit.

Maintenant la question dans ton cas ne serait-elle pas plutôt "Est-ce que je dois réellement me faire chier à apprendre un truc qui ne me plait pas pour faire plaisir à quelqu'un d'autre ?" et là, il n'y a que toi qui peut répondre à cette question.

Bref, quoiqu'il en soit, pour moi qui ne suis pas fan du médiator non plus, ce qui m'a aidé personellement c'est de tenir le médiator fermement en ne laissant dépasser qu'un tout petit bout : en ayant les doigts à ras des cordes on a une attaque plus franche et plus précise, et le médiator tien mieux en plus.

Le deuxième truc c'est d'attaquer les cordes plus près du chevalet que quand je joue aux doigts, la où les cordes sont plus dures.

Et enfin, le 3e truc, c'est de s'entraîner à faire des allers-retours très régulier avec la main droite en allant toujours vers le bas sur le temps. Par exemple, un morceau avec beaucoup de croches tu les joues en aller-retour : celles qui tombent sur le temps attaquée par au-dessus (mouvement descendant), et la suivante à contre-temps attaquée par en dessous (mouvement remontant) et si tu as des noires sur le temps,  toujours les attaquer en descendant (ne pas faire une noire par dessus, et la suivante par dessous) comme ça, ta main droite fait toujours les mêmes allers-retours au même rythme. Évidemment, c'est à adapter : si tu joues des doubles croches et parfois des croches, tu fais les doubles en aller-retour et les croches toujours dans le même sens, comme ça ta main droite fait toujours des allers-retours réguliers, mais 2x plus vite ...

Et puis, évidemment, mais ça ça n'est pas un truc, c'est une évidence : il faut s'entraîner, persévérer, et ne pas se décourager parce que ça ne marche pas dès le début.

[ Dernière édition du message le 29/10/2012 à 00:18:20 ]

4

à benlh : merci pour ta réponse constructive. j'ai peut-être sousestimé la difficulté au médiator tant le jeu au doigt m'a paru au contraire aller de soi.

effectivement, si je m'écoutais moi seul, je reposerais le médiator direct. je voulais faire plaisir à mes guitaristes car ils m'ont fait découvrir le jeu en groupe, et donc pas mal contribué à ma progression.

 

VSurLeRiddim : merci aussi ! ce n'est pas le travail qui me fait peur, je joue tous les jours depuis que j'ai acheté ma première basse. simplement, le feeling avec le médiator n'est pas là, alors que je l'ai toujours eu dans les doigts.

je me donne un peu de temps de travail au médiator avant de décider à poursuivre ou pas...

[ Dernière édition du message le 29/10/2012 à 00:24:54 ]

5
J'approuve ce qui a été dit, et j'ajouterai pour avoir été dans ton cas, qu'il m'a fallu tomber sur un morceau qui nécessite un médiator pour sonner avec toute l'énergie requise. Dès lors, j'ai trouvé une réelle motivation pour ressortir le médiator et apprendre à m'en servir.
Aujourd'hui, c'est un réel plaisir de jouer autant au médiator qu'aux doigts.

C'est peut-être pas le moment dans ton parcours...

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

6

Bonjour à tous !
Plus un avec tous, ce n'est pas parce que tu galères avec un plectre que tout le reste est à jeter. Toutefois je dirai qu'une nouvelle technique est toujours bonne à prendre quelque soit le moment, même si il y en a de plus propices que d'autres.
Moi c'est le contraire, j'ai commencé par le médiator et j'essaye de me mettre à jouer avec les doigts ( et mon niveau doit approcher le pitoyable facepalm à 2 doigts ). Un truc qui m'a aidé au début c'est la taille, au début je jouait avec des médiator de taille classique en ayant quelque soucis de maintient et un jour j'ai trouvé ceci : http://www.jimdunlop.com/product/Tortex%C2%AE-Triangle

bien plus grand, triangulaire on peut donc le tenir a peu près n'importe comment, je ne joue plus qu'avec ça dorénavant.
voilà my 2cents
a+
 

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

7
Je m'y suis mis récemment également depuis que mon groupe de funk a donné naissance à un deuxième groupe complètement orienté rock. Et donc impossible de me balader avec ma JB collée sous l'aisselle, il a fallu que je rallonge ma sangle et que j'adopte un mediator (en Suisse on dit "plectre") pour avoir la bonne attitude.

Eh ben j'aime autant te dire que je galère sévère, mais que les conseils que j'ai pu lire précédemment sont aussi ceux que j'ai mis en pratique, à savoir:
- bosser des gammes et des sauts de corde avec de l'humilité et un métronome,
- bosser des plans rock, plus adaptés à ce style de jeu et à la dynamique,
- inutile d'essayer de refaire au mediator ce que tu fais au doigt, bosse plutôt des nouveaux morceaux que tu trouves du plaisir à jouer,
- joue sur une autre basse que sur celle avec laquelle tu joues d'habitude, ça favorise l'attitude de curiosité, d'exploration, et la découverte d'un bon son.

Côté mediator, j'ai adopté le Maxi-Grip de Dunlop.

Quant à la position de la main qui tient le mediator, je dirais comme Benhl pour la souplesse (c'est d'ailleurs dur de ne pas avoir le poignet rigide au début), et aussi de respecter ta morphologie pour trouver une position suffisamment confortable pour tenir dans la durée. Dans mon cas, j'appuye plus mon avant-bras sur l'arrondi du corps que quand je joue au doigt, et du coup j'ai acheté un bracelet de tennis pour que mon bras puisse se déplacer facilement sans accrocher.
8

curieusement, j'ai plus apprécié les petits médiators comme celui pour guitare que m'a filé mon guitariste.

 

Citation de Raleigh :

 Moi c'est le contraire, j'ai commencé par le médiator et j'essaye de me mettre à jouer avec les doigts ( et mon niveau doit approcher le pitoyable facepalm à 2 doigts )

ça me rassure de lire ce genre de choses !

 

merci à tous.

9
ça fait plaisir de voir un sujet sur lequel on est tous d'accord :-)

pour aller dans le sens de Raleigh et sobotonoj quand je passe des doigts au mediator, je recommance au niveau débutant et me sens terriblement handicapé...

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

10
Citation :
me sens terriblement handicapé...


Ta lucidité t'honore ;)

If everything seems to be under control, you're not going fast enough (Mario Andretti)

11
+1 pour le test de différents médiators, lorsque je m'y suis mis, j'avais tout simplement piqué un à chaque guitariste que je connais (y'en a qui préfèrent les souples, d'autres les durs) et j'ai complété avec 3 ou 4 dans un boutique. Et j'ai testé jusqu’à trouver le bon rapport taille, épaisseur, dureté ...
D'autre part, je confirme que le geste n'est pas du tout naturel et beaucoup moins facile qu'on l'imagine. J'aime faire un parallèle avec le jeu à l'archet à la contrebasse: gérer l'objet plectre est un travail en soit, autant que gérer l'archet pour un contrebassiste. Mais ça vaut le coup de l'apprivoiser parce que c'est une technique comme une autre, avec ses avantages et inconvénients. On peut s'en servir pour faire des trucs bourrins, du rock, du punk, mais aussi des trucs funky:


(à 0:45)

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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super vidéo !

je m'enferme dans une grotte avec une basse et un médiator, et je vous recontacte dans un mois...

13
Ne ferme pas l'entrée de la grotte avant d'avoir écouté Colin Hodgkinson, un bassiste extraordinaire dont le célèbre jeu au doigt fait penser qu'il utilise un médiator (zoom sur sa main vers 1:30).

14
Ma petite contrib' au sujet en complément des deux précédentes: Benoît Vanderstraeten




Comme quoi , le jeu au médiator n'est pas cantonné à un style en particulier.. :bravo:
La première vid' à 4'47" , la deuxième à 7'20" ,pour les soli

[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 11:17:38 ]

15

Oui pour Colin, c'est un acrobate de la basse !!

Pour revenir au sujet, pour mon cas qui a commencé par la guitare accoustique en accompagnement, donc médiator, puis par la suite arpège: Brassens, Le Forestier, Duteil, ......le problème du jeu aux doigts ne s'est pas posé lorsque j'ai touché une basse pour la 1ère fois, et je ne voyais aucun intérêt à utiliser un médiator avec lequel je n'aurai pas eu de difficulté non plus ! Etant autodidacte je me suis concentré à vouloir ressentir les vibrations des cordes afin de mieux gérer le son. C'est aussi du faite qu'en guitare je gérais asser bien les arpèges. Et puis les doigts amèment bien + de liberté au jeu non ? Et puis j'aime bien de tant en tant utiliser mon pouce pour 2-3 slaps sans être slapeur pour autant mais ça amène bien une intro ou un break pour mettre une certaine présence à la basse (y'a pas que les grateux !!)   

Depuis je reste un adepte du jeu aux doigts. Malgré cela lors d'un enregistrement on m'a eu demandé de jouer 1 morceau au médiator pour avoir  un son + présent et percutant. Malgré la difficulté(pas l'habitude), l'essai s'est avéré éfficasse j'en conviens, mais ça ne m'a pas fait changé d'avis !! 

Hors sujet :

Au temps où j'étais abonné au mensuel "BASS MAG" j'avais lu que des grands bassistes étaient passés au médiator à cause des crampes aux doigts et ce n'est pas exceptionnel. Certains jouent même assis pour des problèmes de dos à savoir qu'une JB, PB, MUSICMAN,..... c'est 5 kg sur le dos pendant x heures par jour pour les pros !! 

 

 

[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 11:34:20 ]

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Pour ma part, c'est un peu aussi mon expérience.
J'ai appris (il y a 15 ans) au tout début avec un médiator (conseil d'un guitariste) mais j'ai tout de suite lâché cette technique au profit des doigts.
Et depuis quelques années, j'ai renoué avec cette technique en ayant découvert un type de médiator tout à fait adapté à mon besoin, un médiator qui se met autour du pouce et qui permet de changer jeu médiator/doigts sans avoir à le lâcher!
Parfait dans toutes les situations, sauf qu'on peut difficilement slapper avec (seul reproche)

http://img836.imageshack.us/img836/2977/poucemediator.jpg

Mêmes conseils que les autres, le jeu au médiator n'a rien de trivial, il faut l'apprendre comme une technique nouvelle avec des exercices rythmés et une gestuelle précise ;)
Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/
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J'en suis exactement à l'inverse… je n'ai jamais été attiré par le jeu au doigt, preferant toujours jouer au médiator…
aujourd'hui (apres 20 ans de pratique), (mon corps change :bravo: et) mes aspirations à jouer aux doigts me poussent à retravailler cette technique… j'ai meme monté des filets plats sur une de mes basses… alors qu'il y a un an, je n'aurai jamais pensé à le faire, n'en ayant jamais ressentie ni l'envie ni le besoin…

peut etre que ça te branchera plus un jour… mais qu'aujourd'hui tu n'est pas en phase avec l'envie de jouer au mediator.

[UNDERWATER SESSIONS] le Nouvel EP de 16pac http://www.16pac.com



YOGI ROCKS - Yeah Really Rocks !

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hillmore : c'est vrai que j'avais envisagé ce genre d'alternative, cette vidéo me donne envie de retenter.

 

astroperenoel: autre alternative sympa ; je serais curieux de voir comment ma main se positionnerait par rapport au manche dans ce cas-là

 

vsoleil : quelqu'un sur le fil parlait carrément d'avoir une basse configurée pour le jeu médiator (taille de la sangle adaptée), ça me semble pertinent... why not ?

 

les gars, je pensais pas lancer un fil qui soit aussi constructif, et dénué des crétineries trop souvent habituelles sur AF, vous me faites plaisir ! 

19
Hola, mais c'est vrai dis-donc... :8O: Vite une crétinerie!!! ;)

http://img109.imageshack.us/img109/25/mediator10.jpg
20
icon_facepalm.gif:bravo::-D

[UNDERWATER SESSIONS] le Nouvel EP de 16pac http://www.16pac.com



YOGI ROCKS - Yeah Really Rocks !

21
:ptdr:

Citation :
vsoleil : quelqu'un sur le fil parlait carrément d'avoir une basse configurée pour le jeu médiator (taille de la sangle adaptée), ça me semble pertinent... why not ?


+1.Pour ma part ,j'ai deux sangles suivant que je joue aux doigts (basse portée haute) ou au médiator (basse portée au niveau de la ceinture ,voir un peu plus bas).Sinon ,j'ai les ongles de l'index et du majeur avec un peu de longueur(1mm environ). Ce qui permet ,lorsque je joue aux doigts ,d'avoir un peu plus d'attaque(médiator like) si le morceau l'exige.
De toute façon , une ligne de basse ne groovera pas de la manière suivant qu'on la joue aux doigts ou au médiator...Ce qui peut être intéressant à effectuer..

edit :javé fait une fôte

[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 16:55:14 ]

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Personnellement j'ai commencé au doigt, ça a été instinctif, mais pour certains morceaux le médiator s'est vite imposé. Aujourd'hui je suis parfaitement à l'aise avec, mais comme toute technique, ça demande des heures de travail.
(le groupe qui m'a poussé à bosser avec acharnement c'est Tool)

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Citation de clyde51 :
Au temps où j'étais abonné au mensuel "BASS MAG" j'avais lu que des grands bassistes étaient passés au médiator à cause des crampes aux doigts et ce n'est pas exceptionnel.


je sais pas si c'est fréquent, mais c'est effectivement le cas de Vanderstraeten dans la vidéo postée. Observez sa main droite complètement rigide. En réalité plusieurs de ses doigts sont bloqués par l’arthrite ou un truc du genre.

Débutants en médiator: surtout, ne jouez pas comme lui (au niveau de la souplesse de votre main droite). On a dit le poignet souple et délié !!

Pour l'anecdote avec ces histoires de crampe, en répet ou en concert je fais l'inverse: quand j'ai la main droite qui a une crampe, je joue aux doigts :-D

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

24
Oui , pour Vanderstraeten ,on appelle ça de la dystonie de fonction.Si je me souviens bien...

Edit :Pour info

[ Dernière édition du message le 30/10/2012 à 19:37:14 ]

25
N'oublions pas l'incroyable Steve Swallow qui prouve s'il en était besoin (mais je ne crois pas) que l'usage d'un plectre n'est pas réservé aux styles bourrins ou aux lignes du genre huit croches à la ronde (même si j'aime bien ça aussi évidemment) :8)