Changer le câblage de mon ATK: quid des capaciteurs??? Help!

moixjj

699

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/10/2013 à 13:29:57

Salut!
J'ai décidé de passer mes 3 Ibanez ATK japonaises en passif, les années ayant rendu l'électronique active de moins en moins résistante.
J'ai donc trouvé le diagramme de câblage des ATK 100 de la même période (95/96), commandé des switchs et des potards et monté tout ça. Jusqu'ici, tout va bien, je suis en terrain connu. Là où je ne connais rien, c'est dans les composantes électroniques. Sur le diagramme, il y a 2 capaciteurs avec une description laconique: "102" et "104"
J'ai donc cherché sur ebay et il y a bien des résistances avec un code 102 (0.001uf 1nf 50V) et des 104 (0.1uf 1000nf 25V). J'ai acheté et monté ces résistances mais elles me semblent un peu riquiqui, et je ne suis pas sûr qu'elles soient de grande qualité. La basse fonctionne, le son est bon mais il manque un peu d'ampleur et de patate (trois fois rien mais je suis sûr que ces micros peuvent donner mieux).
Est-ce que quelqu'un qui s'y connait peut me conseiller?

Prout!

moixjj

699

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 30/11/2013 à 16:25:57

Kühl! Merci d'avance.
A noter que j'ai fait la même transformation sur 3 basses différentes (celle dont j'ai justement mis le schéma sur ce fil). 2 ATK avec un numéro de série FC (corps coréen et manche japonais) et un numéro de série F(corps et manche japonais). Ben ça ne sonne pas pareil. J'ai poncé ces basses qui ont été repeintes par des potes artistes, et le bois employé est nettement différent. Nettement plus lourd et dense sur le modèle japonais, avec une couleur plus foncée et une vraie odeur de frêne. C'est fou que de passer une basse en passif fait autant ressortir les caractéristiques du bois (et des micros).
J'aimerais bien essayer cette modif sur un modèle plus récent comme celle de David Lo Pat car je n'avais pas du tout été convaincu par l'électronique embarquée (qui me faisait penser à l'intérieure de ma Playstation 2), alors que la lutherie était de bonne facture (malgré une couche toujours aussi épaisse de peinture et de vernis).

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Prout!

moixjj

699

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 30/11/2013 à 16:34:42

Ah et pour boucher les trous, j'ai pris un mastique utilisé par les menuisiers pour combler les trous les trous d'une pièce de bois. On passe le mastique, on laisse sécher, on ponce, on repeint. J'ai fait les trous par la suite car j'avais d'abord tout viré à part le switch micro. Sur 2 basses qui avait déjà était repeintes, j'ai repeint simplement le mastique avec de la peinture pour maquettes.

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Prout!

[ Dernière édition du message le 30/11/2013 à 16:40:27 ]

moixjj

699

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Membre depuis 19 ans

28 Posté le 30/11/2013 à 23:39:42

J'ai donc commandé des orange drop de 3 valeurs différents pour faire des essais (super bonne idée de monter un sucre pour les tester!!!). En revanche je ne comprends pas le rôle du condo placé sur le switch. Est-ce qu'il est là pour booster le signal?

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Prout!

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

29 Posté le 01/12/2013 à 13:12:27

C'est beau, une table sans potards...

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Adopte une pédale

http://www.youtube.com/watch?v=4rvV2c46t08

moixjj

699

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Membre depuis 19 ans

30 Posté le 04/12/2013 à 10:55:49

J'en ai finalement rajouté deux (tone et volume), mais ça m'a fait mal au coeur de jouer de la perceuse là-dessus, c'est sûr.

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Prout!

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

31 Posté le 04/12/2013 à 12:11:47

Surtout que ça a l'air classe ce que tes potes ont fait...

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moixjj

699

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Membre depuis 19 ans

32 Posté le 04/12/2013 à 22:47:00

Merci David! Ouaipe, j'en suis fier!

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Prout!

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

33 Posté le 05/12/2013 à 09:05:05

Bah de rien !
Tu nous diras ce que donne tes capas.
En ce moment, je suis fauché et bien occupé. Mais pour Janvier, je compte bien me payer un peu de matos (un bon fer à souder et une DREMEL) pour arrêter de squatter l'atelier de Bass Center. Du coup, je ferai mon montage après le tiens je pense.

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Adopte une pédale

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[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 09:09:47 ]

moixjj

699

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 05/12/2013 à 16:09:04

Ca marche! Si j'y arrive, je mettrai des soundclip sur ce fil pour comparer l'effet des condos.

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Prout!

moixjj

699

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 05/12/2013 à 21:04:35

Après test (merci le truc des sucres), j'ai choisi des orange drop 0,33. Mais j'aimerais bien pouvoir également switcher sur des 0,68 qui est mon second choix. Mais je n'ai pas le niveau pour installer un switch. J'imagine qu'il faut le placer entre le bitoniot central du potard et la mise à terre sur le même potard où j'ai soudé mon condo, mais je n'ai aucune idée comment câbler tout ça.
En tout cas, le son est meilleur qu'avec mon condo en céramique. Je ne m'attendais pas à ta taille de ces orange drop, de vrais suppositoires!

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Prout!

Anonyme

36 Posté le 05/12/2013 à 22:17:52

sinon, tu peux monter deu potards en serie, tu pourras aussi mélanger des deux circuits de tone

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xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

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37 Posté le 05/12/2013 à 22:43:16

Ce qui est pas mal c'est de se procurer un potar "no load" pour le tone, l'intérêt est que celui-ci est totalement bypassé lorsqu'il est en position "0" (y'a un p'tit cran qui fait "clic" en plus !), c'est-à-dire qu'il n'y a vraiment aucun filtrage. Sinon, je ne vois pas du tout l'intérêt de mettre 2 potars de tonalité pour la simple et bonne raison que dans un circuit de tonalité passive, le filtrage est soustractif si vous voyez ce que je veux dire. Le condo suivant sa valeur va couper plus ou moins haut en fréquence. Qui peut le plus peut le moins, donc si le 0,068μF te plaît (tu disais 0,68 mais je doute, car c'est trop), il suffit que tu montes 1 seul 0,068μF car comme tu le fais varier avec ton potar, monter un autre en 0,033 serait amha tout à fait redondant. (Perso j'utilise des capa russes 0,047μF en papier huilé, pas chères et excellentes, cela dit les Orange Drops sont très bien aussi)

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釘を駆動するための4つの文字列

[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 23:01:26 ]

xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 05/12/2013 à 22:58:23

Ah et pour le petit condo de 0,001μF qui est sur le switch (sur ton diagramme), il sert à filtrer un peu les hautes fréquences (à les couper donc) en position manche (dite "power" ici). Certaines marques appellent ça le "bass contour" (Reverend, G&L, et d'autres sans doute)

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釘を駆動するための4つの文字列

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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39 Posté le 06/12/2013 à 07:35:45

Citation :

car comme tu le fais varier avec ton potar, monter un autre en 0,033 serait amha tout à fait redondant.

Sauf erreur (et je viens de faire une petite simu) il est impossible d'avoir la même réponse avec les 2 capas en jouant sur la position du potar, hormis peut-être potar au max (sauf en TBF).

Citation :

(Perso j'utilise des capa russes 0,047μF en papier huilé, pas chères et excellentes, cela dit les Orange Drops sont très bien aussi)

N'importe quelle capa en bon état donne le même résultat à valeur égale (mesurée, pas en valeur faciale)

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

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40 Posté le 06/12/2013 à 09:40:18

Citation :

Sauf erreur (et je viens de faire une petite simu) il est impossible d'avoir la même réponse avec les 2 capas en jouant sur la position du potar, hormis peut-être potar au max (sauf en TBF).

C'est juste puisque suivant sa valeur, la capa va filtrer plus ou moins haut en fréquence, ce que l'on règle avec le potar c'est son action (c'est-à-dire plus ou moins de filtrage). Mais dans les faits le résultat avec un seul condo pour filtrage passif est amplement suffisant. C'est d'ailleurs, je pense, la raison pour laquelle on ne voit quasi jamais de montages avec plusieurs potars de tone (exception faite du "bass contour" dont je parle plus haut, mais qui est finalement assez rare et surtout réservé aux guitares). Sans compter que rajouter du fil et des potars dans le circuit n'est jamais bénéfique ni pour le son, ni pour le niveau de sortie...

Citation :

N'importe quelle capa en bon état donne le même résultat à valeur égale (mesurée, pas en valeur faciale)

En théorie c'est vrai aussi, et il y a beaucoup de discussions sur le sujet. Il y a quelques années, j'avais testé plusieurs condos de plusieurs valeurs (à l'aide de la ruse du domino) dans une Telecaster et enregistré via une simple DI les résultats afin de faire une écoute comparative. Faudrait que je retrouve ça, c'était assez intéressant...

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釘を駆動するための4つの文字列

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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41 Posté le 06/12/2013 à 10:09:06

Citation :

C'est juste puisque suivant sa valeur, la capa va filtrer plus ou moins haut en fréquence, ce que l'on règle avec le potar c'est son action (c'est-à-dire plus ou moins de filtrage).

En réalité les choses sont un peu plus compliquées, et par exemple avec le potar au max la valeur de la capa n'intervient pas ou quasiment. J'avais donné une petite explication ici : https://fr.audiofanzine.com/micro-guitare/forums/t.258786,faq-changement-de-micros-potard-et-condos-conseils-choix-aide-et-depannage-sur-le-cablage,post.7206269.html .

Citation :

En théorie c'est vrai aussi,

En pratique aussi. J'ai fait des mesures (capa, pertes, non-linéarité, fuite) et des tests audio sur différentes capas (technos et valeurs), et la conclusion est qu'à valeur identiques il n'y a pas de différence de son, sauf avec des capas pourries qui ont mal vieilli (non conformes aux spécs).
Il vrai que cela bouscule quelques idées reçues (et alimentées par certains vendeurs), et cela m'a permis de me faire pas mal insulter sur un autre forum.

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moixjj

699

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 06/12/2013 à 12:34:31

Merci Danguit, ça démolit pas mal de stéréotypes.

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Prout!