Changer le câblage de mon ATK: quid des capaciteurs??? Help!
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moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
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Sujet de la discussion Posté le 10/10/2013 à 13:29:57Changer le câblage de mon ATK: quid des capaciteurs??? Help!
Salut!
J'ai décidé de passer mes 3 Ibanez ATK japonaises en passif, les années ayant rendu l'électronique active de moins en moins résistante.
J'ai donc trouvé le diagramme de câblage des ATK 100 de la même période (95/96), commandé des switchs et des potards et monté tout ça. Jusqu'ici, tout va bien, je suis en terrain connu. Là où je ne connais rien, c'est dans les composantes électroniques. Sur le diagramme, il y a 2 capaciteurs avec une description laconique: "102" et "104"
J'ai donc cherché sur ebay et il y a bien des résistances avec un code 102 (0.001uf 1nf 50V) et des 104 (0.1uf 1000nf 25V). J'ai acheté et monté ces résistances mais elles me semblent un peu riquiqui, et je ne suis pas sûr qu'elles soient de grande qualité. La basse fonctionne, le son est bon mais il manque un peu d'ampleur et de patate (trois fois rien mais je suis sûr que ces micros peuvent donner mieux).
Est-ce que quelqu'un qui s'y connait peut me conseiller?
J'ai décidé de passer mes 3 Ibanez ATK japonaises en passif, les années ayant rendu l'électronique active de moins en moins résistante.
J'ai donc trouvé le diagramme de câblage des ATK 100 de la même période (95/96), commandé des switchs et des potards et monté tout ça. Jusqu'ici, tout va bien, je suis en terrain connu. Là où je ne connais rien, c'est dans les composantes électroniques. Sur le diagramme, il y a 2 capaciteurs avec une description laconique: "102" et "104"
J'ai donc cherché sur ebay et il y a bien des résistances avec un code 102 (0.001uf 1nf 50V) et des 104 (0.1uf 1000nf 25V). J'ai acheté et monté ces résistances mais elles me semblent un peu riquiqui, et je ne suis pas sûr qu'elles soient de grande qualité. La basse fonctionne, le son est bon mais il manque un peu d'ampleur et de patate (trois fois rien mais je suis sûr que ces micros peuvent donner mieux).
Est-ce que quelqu'un qui s'y connait peut me conseiller?
Prout!
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moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 10/10/2013 à 13:33:40
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Prout!
Anonyme
3 Posté le 11/10/2013 à 11:39:08
Il n'y avait pas de tonalité passive sur les ATK 300, donc je penses que ces capa avec une valeur très faible avaient une autre fonction que le traditionnelle circuit de tonalité passif.
Je ferais plutôt un essai avec des capacité traditionnelle, 60 mf, 47 mf, 33mf.
Sachant que plus la valeur est élevée et plus ton circuit de tonalité filtrera les aigus et hauts médiums.
De toute façon , il faut faire un circuit traditionnelle avec un switch 3 voie (type shaller), un master volume et une tonalité passive, penses aussi à recabler comme il faut la prise insert jack.
Je ferais plutôt un essai avec des capacité traditionnelle, 60 mf, 47 mf, 33mf.
Sachant que plus la valeur est élevée et plus ton circuit de tonalité filtrera les aigus et hauts médiums.
De toute façon , il faut faire un circuit traditionnelle avec un switch 3 voie (type shaller), un master volume et une tonalité passive, penses aussi à recabler comme il faut la prise insert jack.
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moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 11/10/2013 à 13:42:55
Alors le schéma que j'ai posté est celui de l'ATK 100, il s'agit apparemment du même micro que l'ATK 300 avec un potard volume et un potard tone avec un circuit passif et ces fameux capaciteurs. J'ai donc copié le câblage de l'ATK 100 et ça marche nickel. Par contre, comme je l'ai indiqué, je suis sceptique par rapport aux capaciteurs que j'ai mis.
Donc plus la valeur "mf" est élevée, plus ça coupera les aigus et les hauts médiums? Right?
Donc plus la valeur "mf" est élevée, plus ça coupera les aigus et les hauts médiums? Right?
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Prout!
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 11/10/2013 à 13:47:44
moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 11/10/2013 à 13:57:29
Quand je disais que je n'y connaissais rien 
Merci Danguit. C'est sûr que mes capaciteurs à 1nf et 0,1nf ont l'air maitenant tout riquiqui face à des capaciteurs de 33, 47 ou 66nf. Donc disons que j'enlève mes 102 et 104 pour mettre deux 47nf, ma basse ne va pas exploser? (bon, j'exagère un peu là). Quel effet cela aura? Ou si je mets du 33nf ou du 60nf?
Autre question, est-ce qu'il faut mettre des capaciteurs différents pour le volume et le tone?
Merci Danguit. C'est sûr que mes capaciteurs à 1nf et 0,1nf ont l'air maitenant tout riquiqui face à des capaciteurs de 33, 47 ou 66nf. Donc disons que j'enlève mes 102 et 104 pour mettre deux 47nf, ma basse ne va pas exploser? (bon, j'exagère un peu là). Quel effet cela aura? Ou si je mets du 33nf ou du 60nf?
Autre question, est-ce qu'il faut mettre des capaciteurs différents pour le volume et le tone?
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Prout!
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 11/10/2013 à 14:05:55
Citation :
A priori 104 correspond à 100nF, c'est la capa Tone (peut-être un peu élevée mais je ne m'y connais pas en basse), et 102 à 1nF et comme je ne connais pas le branchement des micros je ne sais pas à quoi elle sert.1nf et 0,1nf
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moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 11/10/2013 à 14:12:35
Et c'est complètement ça oui, bien vu! Le 104 est bien soudé sur le potard tone et le 102 sur le switch.
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Prout!
moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 11/10/2013 à 14:14:20
Bon, du coup je ne crois pas que je vais essayer de changer mes capaciteurs, mais ça m'intéresserait quand même de connaître l'impact sur le son et le volume.
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Prout!
Archion
1406
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
10 Posté le 15/10/2013 à 21:11:28
Citation :
mes capaciteurs
Capacitor en anglais se traduit par condensateur, abrégé condo (ou "capacité", abrégé capa, ce qui est un abus de langage) mais capaciteur, jamais entendu...
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moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 16/10/2013 à 11:24:50
Ah ben autant pour moi, merci Maître Archion. Alors quelle est l'impact sur le son et le volume si l'on change les CONDENSATEURS (alias "capacitors")?
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Prout!
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 17/10/2013 à 11:35:20
Je pense que la meilleure chose que tu aies à faire de tes ATK, c'est de m'en vendre une 
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moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 17/10/2013 à 22:14:15
Eh! Eh! Ca c'est hors de question, j'y tiens à mes petites. Ca fait des années que je les piste sur Internet comme un vieux chasseur dans la savane, la nuque rougie par le soleil, l'oeil torve et animé par la mélancolie rude du prédateur solitaire.
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Prout!
David LO PAT
1868
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
14 Posté le 13/11/2013 à 12:34:55
Salut les amis !
Sinon, on peut aussi directement demander aux gars de chez Bass culture, qui ont développé un micro de remplacement pour l'ATK, je pense qu'ils sauront parfaitement répondre à cette question.

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Hors sujet :Je participe vite fait mais je pense que je vais être hors sujet.
Un jour Jean-Phi de Bass Center m'a offert une ATK300RM, comme ça, pour faire plaisir. Pendant des années, cette petite Ibanez ma servie de basse de campagne, super pratique pour dépanner en déplacement. Par contre, j'ai jamais vraiment aimé le son du préampli qui manque clairement de finesse et gâche un peu le ramage du triple. Depuis peu, je suis sur un projet Rock et j'apprend à growler au plectre. J'ai une cinq cordes qui fonctionne bien mais le Si grave c'est pas forcément top pour le mediator. J'ai bien une Jazz bass de 66 qui sonne terrible au plectre mais il est hors de question de la passer en SI-MI-LA-RE pour les besoins de mon projet. J'ai donc décidé de passer l'ATK en passive et comme c'est pour bouriner ouvertement de la main droite, avec un son distordu, j'ai eu envie de me passer de Tonalité. Je suis donc passé par l'atelier de Jean-Phi qui m'a gentiment tout dessoudé : ne reste plus qu'un volume et le sélecteur de bobinage. Résultat : le son du triple est tout à fait débridé, puissant et incisif sans être trop dur (parfait pour le mediator).
Le sélecteur donne vraiment le change et on sent vraiment la différence d'une position à l'autre, le son du bobinage le plus grave donne un coté assez haut-médium, très joli quand on étouffe de la paume. La position médiane lisse un peu le tout, quant à la dernière, elle creuse parfaitement le signal façon Stingray. J'ai viré la plaque miroir qui ne faisait pas assez hétéro et j'ai maintenant une basse à tabasser, c'est fou comme ça défoule.
Voilà donc une motif qui ne coute rien, on peut même considérer ça comme un "downgrade" mais en toute franchise je trouve qu'elle sonne mieux comme ça !
Pour la capa, je vais me renseigner, faut voir du coté des superbuckers en gratte, ça peut inspirer. J'ai regardé vite fait ce que l'on conseille pour un double bobinage et c'est le 22nf qui semble fédérer, en collaboration avec un potard de 500k. Apperement, cette valeur permet d'estomper le coté un peu caverneux du double. Bon, évidement je ne fais que paraphraser. On peut écouter ce que dit le seigneur Vador à ce sujet, je sais qu'il touche bien sa bille sur la question.
...
Sinon, on peut aussi directement demander aux gars de chez Bass culture, qui ont développé un micro de remplacement pour l'ATK, je pense qu'ils sauront parfaitement répondre à cette question.
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[ Dernière édition du message le 13/11/2013 à 15:24:25 ]
Anonyme
15 Posté le 13/11/2013 à 16:46:40
Hello, j'ai fais beaucoup d'essai sur les valeurs et type de condo, mais c'était avec des simples.
par contre pour apporter ma pierre à l'édifice, j'ai réalisé cette manip il y quelques années sur ma musicman, donc cablage en passif avec une capa de 0.47, c'est classique, si on recherche un son moins sourd ou moins boueux, il faut aller vers du 0.33 ou 0.22, ça ferme moins les médiums aigus, on conserve alors plus d'attaque.
A mon avis, quand on se lance dans une telle opération, ça vaut le coup de monter provisoirement la capa avec un domino ou un connecteur rapide, ça permet de faire plusieurs essai (sans avoir à refaire la soudure à chaque fois) avec des valeurs de condo différentes et des types différents (papier huilé, céramique, plastique), vu le prix des condo, c'est pas la mort.
Eventuellement, si deux valeurs te plaisent bien, tu peux monter en série deux potard de tonalité avec deux condo différents, ça marche très bien, on peut alors avoir le son de chaque condo, ou les deux valeurs ajoutée.
Ci joint un exemple de montage provisoire
par contre pour apporter ma pierre à l'édifice, j'ai réalisé cette manip il y quelques années sur ma musicman, donc cablage en passif avec une capa de 0.47, c'est classique, si on recherche un son moins sourd ou moins boueux, il faut aller vers du 0.33 ou 0.22, ça ferme moins les médiums aigus, on conserve alors plus d'attaque.
A mon avis, quand on se lance dans une telle opération, ça vaut le coup de monter provisoirement la capa avec un domino ou un connecteur rapide, ça permet de faire plusieurs essai (sans avoir à refaire la soudure à chaque fois) avec des valeurs de condo différentes et des types différents (papier huilé, céramique, plastique), vu le prix des condo, c'est pas la mort.
Eventuellement, si deux valeurs te plaisent bien, tu peux monter en série deux potard de tonalité avec deux condo différents, ça marche très bien, on peut alors avoir le son de chaque condo, ou les deux valeurs ajoutée.
Ci joint un exemple de montage provisoire
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David LO PAT
1868
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
16 Posté le 14/11/2013 à 10:57:44
Citation :
Eventuellement, si deux valeurs te plaisent bien, tu peux monter en série deux potard de tonalité avec deux condo différents, ça marche très bien, on peut alors avoir le son de chaque condo, ou les deux valeurs ajoutée.
Mince, j'avais jamais pensé à ça... A se demander pourquoi je n'ai jamais vu ça sur le marché, ou alors peut-être sur les vieilles Aria des années 80...
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Anonyme
17 Posté le 14/11/2013 à 11:36:09
Oui en effet, c'est assez étonnant de ne pas voir çà, mais c'est très pratique et ça permet d'avoir trois tonalité différentes.
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moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
18 Posté le 15/11/2013 à 23:28:38
Avec un peu de recul, je suis vraiment content d'avoir viré l'électronique active; et les condos conseillés par le câblage "ATK100" tiennent bien la route. Le son donne un truc un peu PBass avec plus de haut-mediums avec le sélecteur de micros à midi, et un son franc et incisif avec le sélecteur sur "attack". Avec le volume à fond je ne fais pas surchauffer le préampli et avec une bonne pédale d'OD (Mazzette ou AIB) Je peux doser parfaitement le gain, tout en pouvant bien attaquer les cordes au mediator. La seule faiblesse est au niveau du preamp un chouilla fragile avec le temps. Mais en passif, c'est toujours la claque.
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Prout!
Doktor Sven
6445
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 20/11/2013 à 10:17:27
> David Lo Pat: regarde un truc qui s'appelle le projet Megatone, sur un forum concurrent qui commence par Only et fini par bass ... tu va m'en dire des nouvelles ...
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I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
Anonyme
20 Posté le 20/11/2013 à 10:50:27
impressionnant en effet, mais perso, j'opterais pour uns système plus simple, genre 4 ou 5 filtres, si j'ai bien compris avec son usine à gaz, le mec peut gerer 36 sons différents
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David LO PAT
1868
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
21 Posté le 20/11/2013 à 13:53:19
Héhé, c'est malin, je connaissais un bricoleur à Pigale qui avait monté un truc du genre. ça fait une basse à PRESET en fait.
Bon j'ai écouté ses extrais, ça fonctionne bien.
Je suis d'accord sur le fait que là, ça fait beaucoup de positions. Perso, deux switchs me conviendraient sur une passive comme l'ATK :
Un Switch deux position : pour passer d'une Capa à l'autre
Et un switch 3 positions : Pour trois ouverture de Tonalité (ouverte, mid et fermée). Et encore je ne ferme jamais complètement une tonalité, je suis certain que deux positions me conviendraient.
Pas de potards chiant à manipuler, non, du switch bien gros. Avec pas plus de trois position parce qu'une fois sur scène, ça m'embrouille quand je joue du Rock
L'ATK comme elle est me plaît bien, c'est une basse de GROWL, un volume général et basta. Mais en manipulant le sélecteur de bobinage, je me rend compte qu'un variateur supplémentaire pourrait se révéler pratique et permettrai d'avoir un ou deux sons en plus intéressants. Pour l'instant, je vais découper la plaque de protection en alu pour faire un cache à poser sur la table, pour occulter les trous laissés par l'égaliser qui n'est plus qu'un mauvais souvenir.
Mais si l'envie me prend de bricoler, j'aurai largement la place pour le faire.
C'est génial quand on y pense un instrument électrique... Un pianiste, un violoncelliste ou un flutiste ne pourraient pas s'amuser de la sorte avec leur instrument. On a vraiment de la chance quand on y pense, de plus ça permet d'apprendre beaucoup de choses en mécanique et en électronique d'être bassiste.
La basse, c'est un peu l'apprentissage de la vie, Kipling aurait du mettre ça dans son poème...
Bon j'ai écouté ses extrais, ça fonctionne bien.
Je suis d'accord sur le fait que là, ça fait beaucoup de positions. Perso, deux switchs me conviendraient sur une passive comme l'ATK :
Un Switch deux position : pour passer d'une Capa à l'autre
Et un switch 3 positions : Pour trois ouverture de Tonalité (ouverte, mid et fermée). Et encore je ne ferme jamais complètement une tonalité, je suis certain que deux positions me conviendraient.
Pas de potards chiant à manipuler, non, du switch bien gros. Avec pas plus de trois position parce qu'une fois sur scène, ça m'embrouille quand je joue du Rock
L'ATK comme elle est me plaît bien, c'est une basse de GROWL, un volume général et basta. Mais en manipulant le sélecteur de bobinage, je me rend compte qu'un variateur supplémentaire pourrait se révéler pratique et permettrai d'avoir un ou deux sons en plus intéressants. Pour l'instant, je vais découper la plaque de protection en alu pour faire un cache à poser sur la table, pour occulter les trous laissés par l'égaliser qui n'est plus qu'un mauvais souvenir.
Mais si l'envie me prend de bricoler, j'aurai largement la place pour le faire.
C'est génial quand on y pense un instrument électrique... Un pianiste, un violoncelliste ou un flutiste ne pourraient pas s'amuser de la sorte avec leur instrument. On a vraiment de la chance quand on y pense, de plus ça permet d'apprendre beaucoup de choses en mécanique et en électronique d'être bassiste.
La basse, c'est un peu l'apprentissage de la vie, Kipling aurait du mettre ça dans son poème...
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[ Dernière édition du message le 20/11/2013 à 14:34:35 ]
David LO PAT
1868
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
22 Posté le 30/11/2013 à 12:32:53
Bon, ça y est. Motivé par le coté obscur de la force, je suis décidé à combler les trous sur mon ATK par quelques switchs rigolos.
Seigneur Vador, votre suggestion d'un montage en parallèle de plusieurs capas va occuper mon temps libre...
Donc pas de potards mais des sélecteurs à deux positions, avec trois capas pour trois fréquences de coupe. Mais je me tâte en fait.
Quelque part, un seul sélecteur à trois positions (off, 1, 2) suffirait, pour n'utiliser que deux capas.
Je vais y reflechir et surtout en discuter avec quelqu'un de plus avisé que moi.
Seigneur Vador, votre suggestion d'un montage en parallèle de plusieurs capas va occuper mon temps libre...
Donc pas de potards mais des sélecteurs à deux positions, avec trois capas pour trois fréquences de coupe. Mais je me tâte en fait.
Quelque part, un seul sélecteur à trois positions (off, 1, 2) suffirait, pour n'utiliser que deux capas.
Je vais y reflechir et surtout en discuter avec quelqu'un de plus avisé que moi.
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Anonyme
23 Posté le 30/11/2013 à 14:22:38
La deuxième idée semble la meilleure si tu veux conserver le son ouvert (sans capa), sinon si tu veux 3 valeurs de capa (ce qui commence à faire beaucoup à mon avis) tu peux monter ton switch 3 voies derrière un potard de tone, ça permettrait de choisir en plus de la capa le niveau de fermeture du filtre tout en conservant le son ouvert.
Par contre attention si tu utilises un swtich 3 voies schaller, pour en avoir monter un sur ma MM 5c, il est pas très logique à câbler (je m'y suis repris en plusieurs fois)et je n'ai jamais tenté ça avec des capa, mais c'est possible bien sur.
Par contre attention si tu utilises un swtich 3 voies schaller, pour en avoir monter un sur ma MM 5c, il est pas très logique à câbler (je m'y suis repris en plusieurs fois)et je n'ai jamais tenté ça avec des capa, mais c'est possible bien sur.
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moixjj
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 30/11/2013 à 15:56:35
C'est possible de faire des schémas de vos idées de câblages? Dans l'idée de celui qui j'ai posté au début de ce fil (à main levée ça va aussi hein?) avec les valeurs des composants. Ca m'intéresserait bien de faire 3 basses différentes
(j'ai 4 ATK dont une que je ne vais pas toucher… je suis accro).
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Prout!
Anonyme
25 Posté le 30/11/2013 à 16:10:39
oui carrément, par contre pour le switch, je ne vais pas m'y tenter, il faudrait que je teste avant.
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