Pourquoi tant de puissance SUR SCENE ?

pazuzu13

3459

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/08/2018 à 09:06:35

J'ouvre le débat: quel l'intérêt d'utiliser sur scène des amplis puissants, alors qu'à présent en 2018, avec un petit combo d'un poid plume, le tour est joué ?
Est-ce pour le look, la qualité, ...la puissance sur scène qui ne pourrait au pire que casser les oreilles aux autre musicos ?
Pour ma part, je joue du pop-rock-blues-country... et autres pour dépanner, et sur scène j'utilise un petit Fender Rumble 40 V3 (9 kg) ou un Micromark Markbass (4,2 kg). J'ai un stand qui me surélève "la bête" aussi l'incline et ça me suffi AMPLEMENT, sachant que ces petits combos sont de TB qualité et suffisent pour ma JB 4c et même pour ma 5c Stingray.

Pour être + précis, j'ai eu commencé moi aussi avec du lourd, et voilà où j'en suis arrivé. Je m'aperçois que le "lourd" comme chez Ampeg, Trace Eliot, Hartke...ne m'ont pas déçus puisque la puissance était tjours là, c'est d'ailleurs une drogue, puis mon dos à commencer à fléchir et surtout...les musicos qui ne supportaient plus ! A présent, plus de problème c'est même moi qui leurs demande de baisser les watts.

Vos avis ?

[ Dernière édition du message le 01/08/2018 à 09:11:44 ]

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 01/08/2018 à 10:46:01

Ce débat va rejoindre pas mal de discussions déjà entamées…
Perso je me pose la question à chaque fois si j'emmène mon ampli avec un ou 2 baffles ou si j'emmène rien, juste un jack qui ira dans une DI…
Et bien cela dépend essentiellement du type de retour que j'ai sur scène.

si on prend la sono version light car petite salle, je prends mon ampli + 2x10
si on prend toute la sono y compris l'ampli de retour, alors j'ai un bain de pied avec ma basse dedans (entre autre) alors je prends que ma tête (pour le son EDEN) et pi c'est tout
pour une version bar, selon la taille, je prends ma tête et 1 ou 2 baffle car pas de retour et je en passe pas dans la sono

maintenant, c'est de plus en plus rare que je prenne les baffles, faut bien le reconnaitre… ca ne sert que pour les répetes quand on est pas chez le saxo qui a un système in ear pour tout le monde (super confort au passage)...

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Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

Anonyme

146

3 Posté le 01/08/2018 à 10:50:23

Comme d'autres, je joue avec des bouchons d'oreilles donc on peut effectivement se poser la question.

Le Rumble 40 v3 a du coffre (

), plus que certains 50W et il vaut mieux un petit ampli léger qu'on peut surélever pour mieux l'entendre qu'un gros balourd qui restera cloué au sol et qu'on fatiguera en le poussant à fond.

J'ai du 300W dans le but, non pas pour casser les c :8O:

uilles à tout le monde mais pour avoir de quoi assurer une scène en extérieur et/ou sans sono (on est des petits rockers de campagne) sans avoir besoin d'user mon matos en le poussant à fond.
Le poids (13 Kg) et les dimensions de mon cab me permettent de le surélever assez facilement. Avoir de la puissance n'oblige pas à l'utiliser pleinement.

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zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 01/08/2018 à 11:10:37

De toutes façons, faut de la puissance pour calmer le guitariste. Sur scène, je mets jamais l'ampli à plus de 2... mais faut pas me chauffer :diable:

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Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

Jæckel

3933

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 01/08/2018 à 11:21:30

Perso, j'aime bien avoir un ampli comme retour. Parce que je n'ai pas d'ingé son dédié ( et encore moins de matos type console et bains de pied), et que j'ai moyennement confiance aux structures pour lesquelles je peux être amené à jouer.
Quant à la puissance, on n'est effectivement pas obligé de l'exploiter à fond. Pour ma part, ça permet d'avoir une bonne restitution des basses, même à niveau réduit. Le facteur limitant, c'est effectivement le poids et les difficultés d'installation/balance. Tant qu'on n'aura pas un technicien son dédié, je préfère retrouver le matos que j'utilise en répète. Plus de commodité puisque je connais parfaitement les réglages.

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C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

pazuzu13

3459

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 01/08/2018 à 11:43:38

C'est vrai que les scènes sont très différentes: du petit bistrot à la scène surélevée avec ingé son. Récemment j'avais un 300w MB que je trainais pour toutes types de scènes, même en bistrot ou il servait de caisson basse et je connectais ma basse direct sur la console. Dans cette config, super !! Sinon en direct je le montais à 2, pas +. Donc, trop de puissance innutile.

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Anonyme

146

7 Posté le 01/08/2018 à 12:35:44

Ca dépend aussi du style de musique et du groupe. Le batteur aura du mal à se modérer sur un morceau bien énervé alors du coup, le guitariste enclenche le boost, le chanteur gueule, le premier rang du publique déserte ou tente de fusionner avec le deuxième rang mais nous, on est content de pouvoir continuer à se faire entendre sans approcher trop près de la limite.

J'avais quand même envisagé d'aller jusqu'à 800 W :oo:

et je suis content de m'en être tenu à un seul cab et un ampli de 300W (200 sous 8 ohms) qui sont déjà, je dois bien l'avouer, au dessus de mon besoin réel (mais aussi plus léger et moins encombrant que mon combo de 120W).

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Anonyme

8 Posté le 02/08/2018 à 18:33:20

Pour ma part, je joue sur scène avec au minimum 350w (club) ou 700 w en salle ou plein air, je fais principalement du jazz et du funk.

Cette puissance j'en ai besoin pour plusieurs raisons:

- Mes réglages (action très basse et son creusé dans les médiums) et mon jeu hyper soft font que j'attaque très peu le préampli, donc pas conséquence l'ampli aussi, il faut donc de la puissance

- J'ai toujours trouvé (même sur des ampli haut de gamme) que l'on perdait en définition dès que l'on dépassait 50 % du master, donc je dimensionne mon ampli pour avoir le son clean le plus propre possible, en ne dépassant jamais le 50% du master.

- Pour jouer doux et avec des nuances, il faut s'entendre et avoir une bonne assise dans les basses fréquences qui sont les plus difficiles à restituer, sinon on bourrine.

Mes collègues musiciens qui ne sont pas des brutes et notre ingé son (professionnel qui est en contrat de prestation avec nous) ne s'en plaignent pas, je ne joue pas devant, j'essaie de rester le plus musical possible, et respecter la musique et les autres musiciens.

Je ne suis pas un ténor à la basse, mais je peux vous dire que quand je vais voir Marcus Miller ou Richard Bona en concert (des bassistes qui m'influencent énormément sur le son et le jeu), je vois toujours 2 enceintes 4x10 avec 2 amplis, à mon avis, on est pas prêt de les voir jouer en ear monitor.

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 04/08/2018 à 22:22:24

C'est sûr que le style et le système de retour influent sur le matos à prendre.

Sans retour, dans mon groupe de black-death, je ne vais pas avoir les mêmes besoins qu'en accompagnant guitare + chant.

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Moonimoon

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 04/08/2018 à 22:56:34

C'est pas comme si le but était que les spectateurs entendent l'ampli, le micro devant est là pour ca.. Un ampli avec un super grain aura que des avantages par rapport à empiler de gros stacks d'ampli , cela ne fera que polluer le son du plateau.

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Anonyme

11 Posté le 05/08/2018 à 07:20:53

J'ai remarqué que c'était souvent le discours des mauvais ingé son cette histoire d'amplis qui polluent la scène.

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-Livingroom-

6738

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 05/08/2018 à 07:52:39

L'autre avantage du gros ampli c'est que sur des petits lieux avec une sono pas top tu es sur que le public aura un son de basse correct. C'est souvent que le svt II s'est retrouvé un peu poussé, mais pas repiqué. Souvent c'était bien

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Moonimoon

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 05/08/2018 à 10:28:16

Citation de Bass :

J'ai remarqué que c'était souvent le discours des mauvais ingé son cette histoire d'amplis qui polluent la scène.

Haaaaan pauvre de moi

Rajouter du son sur le plateau ne va qu'augmenter les problèmes de phase, il vaut mieux multiplier les micro devant un ampli que les ampli devant un micro.. Tout ca pour en arriver avec des artistes avec des bouchons. Plus le niveau sur scène est fort, plus le risque de larsen est important. Et pour finir, une scène où le son est trop fort polluera le son de face, en créant du dephasage

J'ai appris tout cela a l'école, certainement par de mauvais ingé son, comme tu dis!

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 05/08/2018 à 10:36:46

Dans le cas où l'ampli "pollue" tu proposes donc des retours pour chaque musicien non ?

Parce que mettre mon ampli à volume mini sans avoir un retour alors que le batteur cogne, c'est juste impossible.

Je suis amateur, j'ai besoin de m'entendre et d'entendre les autres pour jouer.

Sinon je n'arrive pas à jouer, et là c'est tout de même la lose non ?

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Moonimoon

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 05/08/2018 à 10:43:38

Biensur il faut un retour par artiste, bien positionné et réglé a volume convenable pendant les balances !

Ce que je veux dire par le fait que ca pollue, c'est que cela va apporter du son qui ne servira pas a etre repris par des micros. Il faut evidement un niveau convenable, fort, mais il faut faire la part des choses. Ca arrive que l' on termine avec un plateau où le niveau sonore est au dessus de celui de la salle ! On nous apprend également de ne jamais tourner un retour vers le public, de faire "taper" ces boites vers les artistes, justement pour éviter d'envoyer trop de son en dehors de la scène, bien souvent avec les ampli, on ne peut eviter cela

Ce qu'il faut comprendre de plus c'est que chaque micro est traité par la console, un spectateur, a quelques metres de la scène, a tout interet a entendre presque que les enceintes de face ! Sinon il obtiendra une balance entre un son de plateau / son mixé pour la face, avec un décalage temporaire entre ces deux points de diffusion

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[ Dernière édition du message le 05/08/2018 à 10:50:38 ]

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 05/08/2018 à 10:50:29

Je vois bien ce que tu veux dire par pollution.

J'essaie de faire baisser les niveaux en répétition mais c'est loin d'être gagné.

En fait dès que t'as un batteur c'est très très dur à faire passer comme message, encore plus dans les styles extrêmes, où le volume sonore est souvent élevé.

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Moonimoon

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 05/08/2018 à 10:53:52

Ah j'ai deja vu des petites embrouilles entres musiciens concernant le niveau de leur instrument qui était soit disant trop fort, ahah..

Une chose est sûre, ton rôle est de ne pas lacher le technicien pendant les balances, tant que le son sur scène ne te satisfait pas, et plus particulièrement au niveau des volumes ! ^^ il ne faut pas oublier que le plus souvent, le signal des micro est splitté, pour envoyer un son traité différemment dans les retours et dans la face

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[ Dernière édition du message le 05/08/2018 à 10:57:24 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 05/08/2018 à 11:03:51

Citation de Bass :

J'ai remarqué que c'était souvent le discours des mauvais ingé son cette histoire d'amplis qui polluent la scène.

Je crois que c'est surtout une question de taille du lieu.
Sur une grande scène, le sondier a beaucoup de liberté pour faire son mix, le son de plateau influant très peu sur le son de façade. Dans un bar ou assimilé, où l'ampli basse n'est pas repris, la question ne se pose pas.

Par contre sur une petite scène, la sono n'agit qu'en complément du son de la scène, et là il peut vite se retrouver limité. (Et je ne parle pas du limiteur de la salle, qui coupera le jus si ca joue trop fort).
Le mix façade consistera essentiellement à renforcer les extrémités du spectre, et à redonner de la définition à tout ca. Si l'ampli basse est aussi fort que le sub de façade, il ne reste aucune marge pour le faire, on ne peut pas "retrancher" du son si un ampli est trop fort. Et qui est le mieux placé pour juger de la cohérence d'ensemble du mix, le bassiste à 1m de son ampli ou le sondier en régie ?

Il y a aussi un effet d'"avalanche" sur le son de plateau : le bassiste fait un bon gros son avec son ampli, donc le batteur a envie de cogner, ce qui fait que le guitariste "ne s'entend plus" et monte son volume, et c'est rapidement la foire aux demandes pour monter les retours. À chaque étape on perd de la marge pour la face.

Des témoignages de première bourre :
https://fr.audiofanzine.com/sono/editorial/dossiers/profession-inge-son-live.html

Après, tout ca est à relativiser en fonction de la qualité respective du matos, et des compétences de ceux qui s'en servent.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Moonimoon

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 05/08/2018 à 11:07:36

Je possède egalement ton avis Jimbass ! Le tout résumé et présenté mieux que moi :bravo:

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 05/08/2018 à 11:29:12

Citation de W-Addict :

Je suis amateur, j'ai besoin de m'entendre et d'entendre les autres pour jouer.

Sinon je n'arrive pas à jouer, et là c'est tout de même la lose non ?

Tout à fait d'accord. Mais on rencontre souvent un discours un poil différent, et qui change tout :
"Je suis amateur [mais je me prends pour une star], j'ai besoin de m'entendre et d'avoir mon son [le même qu'en répète], sinon je n'arrive pas à jouer."
D'ailleurs c'est généralement le guitariste qui est comme ca. Symptômes classiques :

n'écoute pas le reste du groupe, [*]ne s'entend pas malgré le volume de cheval de son ampli (mal placé, mal réglé : pourtant on entend quand même vachement mieux avec les oreilles qu'avec les mollets), [*]change ses réglages entre balance et set, voire pendant le set, [*]veut profiter de son concert comme si il était dans le public, [*]considère le sondier comme un adversaire et pas comme un allié. (et forcément le sondier lui rendra bien)[newline]

Être "confort" sur scène pour un musicien, ca ne consiste pas à avoir un mix hifi tout clean dans ses retours, contrairement au mythe des audiophiles ("avec ce brodule, c'est comme si tu étais sur scène avec les musiciens"). Ca consiste simplement à entendre distinctement le minimum pour bien jouer, quitte à tendre un peu l'oreille : son propre instrument, sa voix si on chante, de quoi se caler rythmiquement, et de quoi se repérer dans la structure du morceau.[newline][newline]Tout le reste c'est du bonus, mais le public passe avant.[newline]
Évidemment la batterie sera trop forte, on entendra mal la choriste ou le clavier, et on ne profitera pas du son finement ciselé à la maison (par contre le public, oui). Mais ceux qui foutent tout à donf et "ne s'entendent pas" ou "ne peuvent pas jouer parce qu'ils n'ont pas leur son" feraient mieux de revoir leurs priorités.

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Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 05/08/2018 à 11:32:38

Citation de W-Addict :

Je vois bien ce que tu veux dire par pollution.

J'essaie de faire baisser les niveaux en répétition mais c'est loin d'être gagné.

En fait dès que t'as un batteur c'est très très dur à faire passer comme message, encore plus dans les styles extrêmes, où le volume sonore est souvent élevé.

C'est pour ça qu'il faut mettre ton batteur en cage ;-)

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--

J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

Moonimoon

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

22 Posté le 05/08/2018 à 11:38:12

C'est vrai que j'utilise régulièrement un panneau de plexiglas, autour du batteur, qui reduit considérablement le niveau de la batterie, on peut comparer ca a une cage :mdr:

. C'est vraiment laid, souvent je laisse le choix aux artistes, et le plus souvent ils préfèrent jouer avec !

Et comme dis un peu plus haut, ca donne plus la main sur le mix de la batterie !

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[ Dernière édition du message le 05/08/2018 à 11:38:38 ]

Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

23 Posté le 05/08/2018 à 11:43:03

oui, c'est à ça que je pensais. Perso je ne trouve pas ça laid, par contre, effectivement, psychologiquement, je ne sais pas comment les batteurs le vivent.
(d'un autre côté, quand je pense "batteur", j'ai immédiatement "Animal" des Muppets qui me vient en tête :-D

)

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Anonyme

24 Posté le 05/08/2018 à 11:54:28

Si vous relisez bien mon premier post sur ce sujet, je parle de puissance d'amplification, pas de jouer fort.

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Moonimoon

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

25 Posté le 05/08/2018 à 11:59:32

Je saisi pas trop alors, a quoi ca sert beaucoup de puissance si on s'en sert pas ? Si ce n'est pour avoir visuellement l'impression d'une scene remplie ?

Citation :

ne m'ont pas déçus puisque la puissance était tjours là, c'est d'ailleurs une drogue, puis mon dos à commencer à fléchir et surtout...les musicos qui ne supportaient plus ! A présent, plus de problème c'est même moi qui leurs demande de baisser les watts

Excuse moi pour l'erreur de compréhension , mais c'est vraiment ce que je comprenais de cette phrase !

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