batterie électronique en studio?

Salut,

pour pas me faire kicker sauvagement la tronche par piston suite à des propos exagérément critiques (voire agressifs selon les points de vue), je vais juste te donner un avis personnel de batteur (et de rock un peu bourrin, pas de jazz geek-prétexte-à-solo-permanent):

- si on me propose de répéter, même juste une fois, sur une électro, bin c'est non. f*ck.

- si on me propose d'enregistrer avec une électro, je dis 100000 fois non. f*ck f*ck et f*ck.

et pourtant j'ai une TD12 + mesh chez moi donc l'habitude, et je joue dans des styles qui peuvent presque se trigger.

alors voila, j'ai pas compris si tu voulais utiliser ton studio pour enregistrer d'autres groupes ou pas. si c'est non, bin mon avis t'est parfaitement inutile. si c'est oui, tu devrais le prendre en compte: quand je parle à des collègues batteurs, je suis pas le seul avec cette position farouche (tête baissée, cornes en avant)...

+1

j etais dans la meme optique que toi gevarra, mais un studio doit apporter une valeure ajouté, j ai vite laissé tombé cette piste.

la vraie valeur ajouté  du studio c est ton local, tes micros , tes préamp ..

edit . au pire . si ton son est foireux tu trigg avec drumtrack apres coup ..

ceci dit, avant d'être convaincu par le MIDI, t'es tu suffisamment attelé à la prise de son de batterie acoustique ?

et avais-tu des "sources" de qualité suffisante : à savoir des futs avec de bonnes peaux, accordées, et de bonnes cymbales ?

moi au début je me faisais toute une montagne de la prise de son d'une acoustique, et après m'y être mis, c'est pas évident mais loin d'être insurmontable et/ou ingrat.

Depuis que je me suis acheté un "petit" enregistreur 8 voies (zoom R16) et un kit de micros batterie d'entrée de gamme, j'halucine sur la qualité du son à chaque fois. même avec seulement 4 micros pour la batterie.

Et pourtant toutes les prises sont faites dans la salle de répète qui a une acoustique juste "acceptable" - et qu'on loue par créneau de 2h donc installation et réglages des micros et de tout le monde en 15mn chrono.

...mais par contre les batterie sont des modèles de moyen/bas de gamme avec de bonnes peaux et très bien accordées, et les cymbales sont les miennes donc pas mal au top...

enfin je veux pas prêcher connement dans le vide mais si tu mets disons 3000€ dans ton studio, ça fait pas bien mal de se payer un kit de micros à 250, une batterie d'occaze à 500, et des peaux neuves pour 100 -- surtout par rapport au prix d'un bon kit électro.

et les cymbales...bin faut pas pousser, les batteurs se démerdent

Bons micros et bons préamplis, ça coûtent aussi bonbon ;) J'étais plutôt dans l'esprit que vu que je n'arriverai pas à obtenir la qualité sonore de grands studios (par manque d'optimisation de pièces, de matériels et de bonnes sources), mieux valait s'en tenir à des samples.

Franchement, ce qui me fait plus peur que la qualité sonore, c'est la qualité des batteurs parfois : garder le tempo, avoir une frappe homogène,...

l'idée des triggers me plaît assez par contre

Je me demande tout de même dans quelles mesures les prods pop rock actuelles utilisent des batteries électroniques en studio. J'ai l'impression d'entendre un son "trop parfait", bien quantisé, dans la nouvelle vague de chansons pop rock (lilly allen, marina and the diamons,...)

Suis-je le seul?

Batterie électronique pour enregistrement, d'accord si prise son en MIDI et affectation de samples de qualité par la suite.

Avantages: acoustique de la pièce moins importante, possibilité de revenir sur les sons quand on veut.

Inconvénients : Passer d'une batterie acoustique à l'électronique nécessite un temps d'adaptation, ne serait-ce que pour la taille des fûts/pads.

Par contre répéter avec une batterie électronique non merci, sauf avec une TD20! Payer un studio de répète pour jouer sur électronique est inconcevable! Par contre pour enregistrer ça coutera moins cher chez toi...

ATTENTION, il ne s'agit pas de faire répéter d'autres groupes dans mon local, juste le mien avec mon batteur. Mais vu que je suis aussi équipé de matériel d'enregistrement, et qu'il compte investir dans une nouvelle batterie, nous étudiions la possibilité de remplacer sa vieille pearl export par une électronique (TD 4)

bah alors, s'il est fin nul et/ou n'a aucune prétention de finesse et de nuances, ça passera peut-être.

quant à la perfection du son du pop rock que t'écoutes, d'une part les batteurs sont probablement pas des manches mais en plus et surtout des parties simples (la mode est pas vraiment aux poulperies et autres bonhameries dans ce style ^^) avec des bonnes grosses compressions, c'est pas très dur à rendre "robotique".

En effet ;) donc, les batteurs ont encore de l'avenir 

Pour te dire, je répète chez un pote depuis 1 an avec une yamaha DTX press II et franchement, j'en ai ras le bol. ET pour enregistrer c minable.

Quand à la batterie Roland TD4, c encore léger, il faut au minimum une TD12 en peaux maillés pour se faire "un peu" plaisir.

oui t as tout à fait raison , ca me fait penser qu en tant que guitariste , ca me ferait chier de payer un studio qui me mettrait a disposition un PODX3..

Il y a des versions TD 4 avec peaux maillées il me semble.

Il est vrai que j'aurai dû poster aussi le thread dans la partie "son" car je vois beaucoup d'avis de batteurs, mais je pense aussi au mix final, et au niveau du son que produit un ez drummer par exemple.

J'ai lu plus haut qu'on peut réussir un enregistrement d'acoustique, mais est-ce aussi précis qu'un sample ?

Je me fais l'avocat du diable, je sais (je ne suis pas batteur ;) )

astrodoub : je suis guitariste et je hais les pod.

Mais ce n'a rien à voir avec un sample de batterie que tu joues. Un pod "émule" un ampli à lampe,...tandis que "jouer" un sample via midi, c'est autre chose.

Et encore une fois, je n'ai jamais dit que je ferais "payer", je parle d'enregistrement de mon groupe, de répétition avec mon groupe, avec mon batteur 

Je ne suis pas batteur (pour l'instant) mais je me pose la même question.
Pour le moment, si j'en avais la possibilité (et la place) je prendrais une batterie acoustique avec des trigs et, si j'ai bien compris le fonctionnement, des peaux maillées. Un gros sampler ou un DFH Superior (ou autre, un bon logiciel en somme) et zou.

J'avais suggéré à un ami ingé son d'offrir un service de "live-rec" à domicile pour les batteurs. Comme tous les zicos, ils peuvent être habitué à leur son préparé avec amour. L'ingé son se déplace chez le batteur avec son flycase de préamps, son ordi portable et sa valise de micros et enregistre le batteur in situ. De retour au studio, notre ami batteur joue sur une batterie triggée avec ses propres sons, conformément à son habitude. Le service fonctionne bien, les batteurs qui arrivent au studio avec leurs baguettes et leur pédale de kick retrouvent le son qu'ils ont l'habitude d'avoir et sons contents. La batterie triggée est un mélange de divers éléments haut de gamme. Du coup certains batteurs en profitent pour apporter deux ou trois percus en plus qu'ils n'auraient pas pu prendre avec eux faute de place s'il avait fallu transporter le monstre.

C'est un peu hors sujet mais si ça peut apporter des éléments de réponse ...

>> FLAG !

Petit avis perso :
(Attention, bien prendre en compte que je ne suis pas batteur à la base mais gratteux)

Moi j'aime bien les 2 (acoustique/electro), sans aucune concurrence.

Pour mes ptites prods rock&folk/electro :

- Le plus souvent j'utilise une acoustique, équipée en fonction de mes goûts (Tama Artstar + un set cymbales Istanbul). Idéal quand on veut vraiment s'éclater en mode live, avoir du vrai son, de la nuance, du waouw et les poils qui se dressent avec d'autres musicien à ses côtés.

- Mais à côté, j'utilise aussi abondamment un multi-pad pour m'enregistrer solo, trouver des idées ou programmer plus facilement des trucs un peu complexe, voire inatteignables avec une vraie bat. Mais toujours dans un esprit liv'act : pour ma part, je préfère limiter fortement le patternage et le retouchage midi.

Depuis que j'ai la chance d'avoir une batterie acoustique, en fait j'ai laissé définitivement tomber les softs comme EZ-drummer ou BFD. Certes très bluffant, ça sonne bien... ok mais une petite partie des sons seulement, bcp ne collent pas du tout à ce qui me plait. Je crois que c'est malheureusement un peu pareil avec un module : Malgré la quantité, souvent on tourne avec 1 ou 2 drumkits qui nous plaisent (à peu près), et le reste on n'y touche plus.

Donc finalement, je suis bcp plus satisfait depuis que j'enregistre moi-même mes éléments acoustiques. Je triture le son et l'ambiance à ma guise et réutilise tout ça avec le multi-pad, relié à un sampleur. Je monte mes propres kits perso sous Battery. Quand on a une approche très sonore de la musique, je trouve ça vachement vivant et personnel comme recette. L'autre avantage c'est de ne pas avoir à sortir toute l'armada de micros pour l'acoustique dès qu'on a une lueur de compo rythmique. Donc très pratique et productif.

Une solution qui pourrait éventuellement être intéressante pour toi : un mix des 2  > L'acoustique comme base pour le jeu live et le rec. Et lui ajouter simplement un jeu de triggers pour étendre les possibilité au niveau post-prod. Suivant le contexte, ça pourrait te permettre de remplacer facilement tels ou tels éléments. Voire de t'absoudre de certaines problématiques délicates d'enregistrement. Les batteurs classiques seront peut-être un peu moins réfractaires à cette méthode.

hello,

j'avais oublié dans ma tirade de batteur un élément critique, qui tombe sous l'évidence même pour les non-batteurs:

ya des samples corrects pour tous les futs, ok (encore que les toms, à mon goût, même avec Battery ou DKFH c'est un peu limite), mais alors, les cymbales... LES CYMBALES... oulala, oulala, oulala. qu'est-ce que c'est encore mauvais, malgré tous les efforts des petits geeks qui concoctent les soft...

et puis retoucher un sample de cymbale de façon à ce qu'il reste (un peu) réaliste, c'est pas facile du tout.

En effet, j'aime bien l'idée des trigs. En plus, cette solution n'est pas très coûteuse (pour moi).

Linn : très sympa le truc d'aller sampler soi-même la batterie d'un batteur qui vient enregistrer chez toi. reste encore le fait que je n'ai pas de formation ingé-son, que je fonctionne au feeling (je me documente bien sûr) et que la prise de son batterie acoustique est une manoeuvre délicate(même pour du sampling, je dirai même : encore plus pour du sampling).

J'ai bossé avec un ingé son diplômé de la SAE, j'ai détesté sa manière de faire sonne une batterie (TAMA superstar).

A mon avis, tout dépend de si tu as vraiment envie de progresser en recording pour un jour potentiellement faire enregistrer de bons groupes dans ton studio ou bien si c'est tu as juste le souhait de rapidement obtenir un super résultat et que le son ne sera jamais ton métier.

Moi je suis dans la 2e option et franchement, avec une batterie électronique et Addictive Drums, je te promet qu'on peut obtenir, une fois mixé, des morceaux où c'est "impossibles" à savoir si c'est une batterie acoustique ou non. Tout est une question de programmation. Plus tu prendras du temps à programmer et faire jouer par le batteur sur l'électronique, plus ton résultat paraîtra naturel.

Pour moi, c'est du bonheur :

- En répète, on joue comme ça, avec des plugins Waves par dessus...ça pulse grave dans les casques.

- En préprod, le son est, pour mon niveau, énorme.

Alors oui je suis limité si je veux aller plus loin, plus finement peut-être, mais ça me suffit. Tout dépend donc de ton objectif.

Tiens, ça a évolué comment les batteries électros pour les coupler à un vsti? Parce que j'avais essayé avec un module haut de gamme mais qui commence à dater (td10) et je me retrouvais avec une partie midi dégueulasse avec tout plein d'infos que je savais pas d'où ça sortait et une gestion du hh catastrophique. A tel point que je trouvais finalement plus facile de tout programmer à la souris en essayant de reproduire mon jeu (la mise en place en plus).
C'est d'ailleurs toujours comme ça que je fais pour les maquettes, quand on n'a pas le matos pour enregistrer correctement une batterie acoustique, c'est encore une solution plus ou moins efficace.
Par contre je crois que c'est vraiment mieux de le faire faire par le batteur lui-même, il a sans doute les idées plus claires pour rendre le truc plus réaliste. Dans les softs, j'ai une préférence pour addictive drums.

Sinon j'irais plutôt dans le sens de m1², si on me propose d'enregistrer sur une électro, je tire la gueule. C'est soit acoustique soit progra mais pas élecro

C'est pas non plus une obligation de bosser avec une masse de micros et preamps (1/fut). Et pis c'est d'autant plus compliqué quand on a pas toutes les compétences en grosses sessions de mix.

Perso, je réalise mes prises batterie simplement en mid-side, soit 2 micros : un ruban en 8 face batterie, pour l'ambiance (lobes orientés L/R) + un cardio electrostat, toujours face bat > ce qui me donne ma piste stéreo de base, très réaliste. De temps en temps, j'ajoute juste un cardio sur certains éléments si le besoin d'accentuation se fait ressentir (CC ou HH par ex). Pas trop prise de tête et le rendu est franchement excellent, d'autant si l'acoustique de la salle est bonne.

Je commence à lire plusieurs tendances que je peux résumer

1. Les batteurs sont des gens capricieux  , sérieusement, ils n'aiment pas taper sur une électro (ce que je peux comprendre)

2. Pour la prise de son : oui batterie électro --> génial, mais il n'est pas si complexe que ça de faire sonner une batterie acoustique

3. La solution des triggers permettrait de récupérer une piste midi (propre?), le batteur garde sa batterie (est content) et on peut enregistrer le son naturel de la batterie aussi (avec des mics/préamps bien sûr)

Ca avance, merci pour vos réactions

oué alors les mecs qui disent qu'ils ont des trucs géniaux avec des électro, j'aimerais bien qu'ils précisent "géniaux à mes oreilles" ou "géniaux par rapport à ce que j'arrive à faire avec une acoustique". ou mieux qu'ils nous fassent écouter cette génialitude...

et même si personne ne l'a relevé à part Lapin, rien que pour les cymbales (incluant charley évidemment) qui rendent plus que médiocre, je vois pas ce qu'une solution tout électro a comme avantage, à part la clarté du rendu (qui n'exclue pas qu'il soit AUSSI moche).

donc gevarra, c'est pas pour t'emmerder, mais continue de te méfier des avis de batteurs pour la prise de son et la prod si tu veux, mais méfie toi autant des avis de non-batteurs pour la qualité des parties de batterie obtenues: pour un certain nombre, tout est question de bandes spectrales, d'image stéréo et de propreté du mix (et de tempo robotique). et le groove et la chaleur, bin euh....

Je comprends ;)

On s'oriente en effet vers la prise de son de batterie acoustique (je vais me documenter la dessus car je suis un manche là dedans)