réactions à la news Les nouveautés Roland pour les batteurs

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/09/2016 à 14:54:59

Les batteurs sont à la fête, puisque ce sont pas moins de trois kits électroniques et quelques surprises que Roland présente aujourd’hui.

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Nicolasdrums

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

26 Posté le 16/09/2016 à 20:15:30

Perso je pense que le td 50 à bien évolué par rapport au td 20 ou td 30 mais on et loin
de ce rapprocher d'un kit acoustique forcément ! Pour ce qui et du pearl mimic pro c'est carrément pires! C'est moue dû genoux et on sens encore les grosse lacunes qui avez déjà sur la Epro live que j'ai posséder et revendu rapidement,donc 80 go ssd ok mais bon ......... Pour en revenir sur la dynamique les Roland sont loin devant malgré un hardware plus faible ! J'en et la preuve avec mon td 20x qui et maintenant dépassé, mais avec de très bon réglage on arrive à quelle que chose de très convaincant pour un usage live!
Je ne suis pas pro roland mais pour avoir essayé d'autre chose en conditions de live il faut bien admettre que Roland et devant pour une utilisation professionnelle.

Anonyme

501

27 Posté le 16/09/2016 à 20:23:56

Roland était devant jusqu'au TD-30, mais avec le TD-50 ils vont se toler parce qu'ils n'ont pas franchi le mur technologique comme à chaque fois par le passé, et qu'ils en remettent encore des couches dans le marketing bidon, la politique des prix infecte et le secret de polichinelle de pacotille. Quant au Mimic Pro, il n'en est qu'au stade du développement, on annonce des vidéos pour bientôt. Mais là c'est u navis perso, pour les arguments précis, une autre fois. Tout a déjà été dit d'ailleurs sur l'autre forum vdrums.com, et je remarque que depuis ce matin et l'annonce de la valse folle des prix faisant suite à la révélation des 64mb de formes d'ondes la veille, il n'y a guère plus que ceux qui ont une commande en cours qui s'inquiètent de savoir si elle sera honorée au prix où ils l'ont réservée, pour le reste, silence radio des amateurs... Étonnant, non?!

[ Dernière édition du message le 16/09/2016 à 20:24:50 ]

Nicolasdrums

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

28 Posté le 16/09/2016 à 21:56:24

Sur YouTube tu a des video du mimic pro déjà! Pour ce qui et du prix du td 50 je te rejoins je trouve ca exagéré 2499 euro le module seul! Alors qu'avant les modules précédent était à 2000 euro, que justifie les 500 euro supplémentaires ? et que dire du kits complet ? 8000 euro!! Déjà le kit précédent était à 7000 euro! J'aimerais bien que toute c'est augmentations soie justifier par Roland dans un communiqué !

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 16/09/2016 à 23:32:12

Citation :

Pour ce qui et du pearl mimic pro c'est carrément pires! C'est moue dû genoux et on sens encore les grosse lacunes

Tu te bases sur quoi pour être aussi critique clair vindicatif ? Juste les 2 vid. de Youtube, dont une toute pourrie ? :8O:

... Qui de plus donnent plutôt une impression positive et de meilleure qualité que celles sur la Roland TD , enfin ca reste la qualité Tutube :beurk:

[ Dernière édition du message le 16/09/2016 à 23:34:26 ]

Anonyme

501

30 Posté le 17/09/2016 à 09:30:19

Ces premières vidéos du Mimic Pro ne rendent sans doute pas tout à fait justice à la librairie de samples de Steven Slate Drums. En tout cas ce n'est plus du tout la ligne de l'EPro Live d'avant, là c'est un éditeur majeur de samples qui s'installe dans un module tactile avec 80go d'espace de stockage pour la librairie V5 (qui sortira en vst aussi) et plein de place pour d'autres librairies de Steven Slate Drums. On peut ne pas être fan de la façon de sampler de Steven Slate Drums, mais on ne peut pas comparer avec les productions de Pearl, ça n'a rien à voir, ça ne vient pas du tout du même côté, et la réputation de Steven Slate Drums n'est plus à faire.

Mais il faut bien se rendre compte, le problème avec les modules Roland c'est que s'ils sont très jouables, les sons sont très synthétiques. Cela s'arrange-t-il avec le TD-50? Sans doute à minima, mais l'aspect plastique est toujours là, on retrouve la même caractéristique que sur le TD-20 et le TD-30. Or là il faut aussi acheter une nouvelle caisse claire et une nouvelle ride pour en profiter à fond (et bientôt un nouveau charley), et la note frise les 4000 euros (avec le probable futur charley digital) pour la mise à jour d'un kit qui coutait déjà autant. Ces éléments ne seront pas (du tout) compatibles avec d'autres marques, et il n'y avait pas vraiment de problème avec la jouabilité dès le départ, mais avec les sons! Incapable de fournir autre chose que ce qu'il sait faire, un synthé de batterie avec 64mb de formes d'ondes de base et un gros DSP pour rendre le son tout à fait pas acoustique et très plastique (mais avec une interface graphique qui donne l'illusion de contrôler le son, en fait non, on le dégrade on le dégrade avec les paramètres COSM et à la fin c'est de la bouillie de plastique!) Donc Roland répond sur la jouabilité dont personne ne se plaignait, tout en ne changeant qu'à la marge son moteur audio (en comparaison des samples, ses évolutions sont marginales), dont tout le monde souhaitait qu'il évolue réellement.

On on peut prendre cela par n'importe quel bout, ajouter 2 samples perso par zone de pad (donc 4 par pad), permettre d'empiler 2 sons internes, permettre un micro-pitch pour simuler l'épaisseur des cymbales, etc., tout cela ne peut rien du tout contre un bon sample. Avec 64mb de formes d'ondes on ne peut pas avoir de bons samples, même avec une compression 1/10.

Mais les batteries Roland sont très jouables, les anciens modèles tout autant que le nouveau. Pour 4000+4000 euros donc vous avez un kit TD-30K + mise à jour vers TD-50 avec caisse claire et ride (et futur charley), puis plein de problème pour revendre les éléments en trop, pour toujours le même genre de sons qu'il y a sur le TD-30.

Le TD-30 seul se trouve vers les 2500 d'occasion, à moins d'avoir vraiment de l'argent à jeter par les fenêtres pour quelques améliorations minimales, la mise à jour vers le TD-50 ne vaut pas du tout le coup, il vaut bien mieux se prendre un portable et une banque de sample soft, le résultat sera pour le coup vraiment le jour et la nuit et la jouabilité restera la même.

C'est ce que Roland n'a pas compris, sans une révolution technologique de leur part, vu le tarif, les problèmes, les lacunes, l'irruption du protocole propriétaire, et compte tenu de l'évolution des soft, son offre n'a plus aucun intérêt. Le bon plan chez eux, c'est le modèle d'avant, et il faudra attendre peut-être 2020 pour voir si le prochain module Roland a vraiment passé le mur du son. D'ici là, où en sera le soft? Et où en sera la concurrence? Sans doute bien loin devant aussi. Bye bye et farewell Roland!

4000 euros la rallonge? Sans déconner, 400 euros la Pearl Export d'occase sur le bon coin, dans le coffre de la twingo, et location d'un garage à la campagne pendant 100 mois oui bien plutôt!

[ Dernière édition du message le 17/09/2016 à 16:18:38 ]

Nicolasdrums

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

31 Posté le 18/09/2016 à 09:56:59

Pour répondre à ma critique sur le mimic pro les video parle d'elle même ! Je ressent le même problème que sur la Epro live d'avant, les dynamique et les Pad tu trac sont immonde les capteur réponde à moitier, j'ai attendu dès mois une mise à jour et rien de la par de pearl! Pour en revenir au mimic L'échantillon en lui même et bon mais à jouer ça le fait pas du tout! On sans bien que la plage de nuance et super limiter ! Alors que les Roland en général gère vraiment mieux ce souci de dynamique et de controle ! Le côté plastique et forcément la vu que c'est de la modélisation mais je préfère avoir une batterie jouables plutôt qu'une multitude de couche de sample mal étager et impossible à jouer! Après pour un amateur qui n'a pas encore l'expérience ca peux faire la blague,
Pour un pro non.

Shilokuma je te trouve quand même très catégorique sur Roland ! Cert il y a des lacune
Et peux être bien que Roland ce cassera les dents dans quelle que année mais il reste
Les meilleurs en terme de jouabilité de fiabilité ( j'ai jamais û une seul panne avec un module , et en milieux professionnels c'est très inportant) au final ce qui et rebutant c'est le prix qui devient vraiment exagéré! On paye la pub et les stars qui joue deçu.

Anonyme

501

32 Posté le 18/09/2016 à 10:43:58

Précisions au sujet de la tentative de Roland d'extorquer 600 euros aux acheteurs du kit de mise à jour Roland TD-50DP. C'est du jamais vu. Roland fait annoncer à la presse le prix maximum de ce kit à 2985 euros (https://www.sticks.de/equipment/roland-praesentiert-neues-td-50-kv-drumset-raus/), les magasins proposent l'offre à 2700 euros sur la base de cette annonce (c'est la différence classique entre le prix de vente annoncé par le constructeur et le street price, le prix réel auquel les magasins peuvent vendre au plus bas sans y perdre.)

Les clients commandent.

Mais la semaine suivante Roland met 600 euros dans la vue à ce kit. La plupart des magasins sont situés hors de France, ils n'ont aucune obligation légale de livrer à ce tarif, sur foi de quoi le client a finalisé son achat. De fait, la plupart des magasins ont une clause de leur conditions d'utilisation (et ils ont raison) qui leur permet de répercuter les changements de tarifs sur les précommandes, parfois avec des frais de dossiers, et des semaines d'attentes pour le remboursement (en cas de paiement par Paypal notamment, les remboursements peuvent traîner des mois.)

Autrement dit les clients ne seront pas tous livrés livrés à ce tarif (et peut-être aucun.) L'embrouille ne va d'ailleurs pas se limiter aux seuls ayant commandé entre dès le départ, puisque nombre de magasins à cette heure affichent toujours (ou plutôt ré-affichent ce tarif de 2700 euros, ici par exemple ou là, bien content d'attirer les gogos dans un premier temps et d'encaisser du cash, ou alors est-ce que Roland laisse courir en informant que sélectivement ses distributeurs? Élément de réponse : Les deux magasins cités sont des poids lourds dans leur pays respectif...), ce qui donnera dans un mois ou deux à l'expédition, une proposition d'aller se faire livrer ailleurs ou bien d'accepter un racket de 600 euros supplémentaire. Celui qui aura déjà déboursé 2700 en septembre sera peut-être tenté, pour s'éviter la déception personnelle, de rallonger les 600 en octobre. Celui qui voudra annuler devra payer des frais de dossier souvent.

Ce sont là des pratiques exécrables, lamentables, très malhonnêtes et parfaitement déloyales de la part de Roland, qui se niche dans un creux de la législation pour proprement essayer d'extorquer des fonds à son gogo de base de client. Ils ont trouvé une astuce légale pour tenter de racketter leur clientèle de 600 euros chez Roland, ce n'est pas illégal certes, c'est juste minable, et une action de classe dans n'importe quel payes les ferait perdre en justice sans aucun doute, seulement il ne se passera rien, le gogo perdra les frais de dossiers de l'annulation, attendra des mois son remboursement le cas échéant, sera très déçu, et n'en pipera même pas mot, de honte, sur les forums. Plus fort que ça, il n'y a que les Yakuza! Qu'on se le dise!

Le Mimic Pro sera compatible avec tous les types de pads excepté les nouveaux Roland tsoin tsoin propriétaires, donc il sera très facile de larguer le module Roland pour juste le remplacer avec le Mimic Pro. Encore une fois ce module n'a rien à voir avec Pearl pour la conception des sons et de l'ergonomie, c'est Steven Slate Drums qui s'en charge en joint-venture avec Pearl.

2Box va aussi proposer autre chose bientôt, soit un module reprenant les principales fonctions du DrumIt5 mais low cost (donc ajouter à 500-700e à un kit Roland déjà existant par exemple pour avoir le meilleur des deux mondes), soit autre chose de nouveau, de fait, ils ont du retard sur la sortie de leur DrumIt3 donc peut-être ont-ils décidé de travailler sur qq chose de plus ambitieux à la place.

Alesis et son Strike, on n'en sait pas grand chose, mais je suis certain que ce sera pas si mal finalement, le kit compris. Ça fait longtemps qu'Alesis est dans la partie, et ce n'est pas une petite boite, s'ils proposent un kit complet avec des futs de taille normale et un prix de 2500 euros, ça les vaudra certainement.

Yamaha a développé un nouveau processeur cette année, on le trouve dans le Montage par exemple, certainement ils ont quelque chose dans les cartons pour mettre à jour leur gamme vieillissante. On sait que leur tech peut supporter jusqu'à plusieurs gigaoctets de samples, les connaissant, s'ils mettent à jour leur offre ça va catcher aussi.

NFUZD, marque débutante, propose des pads et un module, à voir où ils vont mener leur barque. Leurs pads ont de multiples capteurs, leur module est encore à perfectionner, mais ça promet dans les 5 ans à venir.

ATV, nouveau venu, issu et proche de Roland, propose un module compatible avec tous les pads ante-Roland digital tsoin tsoin, avec des sons de haute qualité. C'est une sorte de version HQ de Roland en essayant de reprendre tous leurs défauts et de les corriger. C'est en vente à 1000 euros déjà, les retours sont plutôt positifs, ils promettent du nouveau au prochain NAMM, à suivre aussi.

Pas de nouvelles de mrakDrums mais on peut toujours penser qu'ils restent dans la course et vont finalement proposer une évolution de leur première batterie.

Thomann, medeli, Fame, dans la foulée proposeront aussi certainement des mises à jours avec peut-être des pads acceptables et des modules rendant des services à pas cher.

Intel vend des ordinateurs miniatures, les NUC, dans lesquels ont on peut installer
un processeur dernier cri et de la RAM à foison et un OS sur un SSD low cost de grande capacité, puis un écran tactile devant tout cela, sur le bras d'un kit Roland avec un TD-12 d'occasion (ou peu importe le module), et on se fait à pas cher (moins de 1000 euros avec compris qq licences Toontrack EZDrums) une base pour jouer n'importe quel soft, Toontrack, BFD, Addictive Drums, Steven Slate, Native Instruments, etc.

J'en oublie sûrement, Kat par exemple a sans doute des nouveautés bientôt aussi, etc., mais en tout cas, c'est pas les alternatives qui manquent!

Et on ne parle même pas du DIY, un capteur piezo coute 1 euro dans un magasin d'électronique, il y a toutes les ressources sur le Net pour se bricoler des futs électroniques sur base de vieilleries du bon coin, et pour les cymbales y compris.

On ne parle pas non plus du fait qu'on peut toujours décider de s'installer à la campagne pour jouer de la batterie la vraie à la place, et la revente d'un TD-20 ou TD-30 paye largement le prix d'un déménagement qui plus est, quand une bonne batterie acoustique se négocie bien moins cher ensuite.

Je suis désolé, mais Roland a beau essayer de recoller les morceaux (en communiquant par exemple sur le fait que l'effet mitraillette du TD-50 était du sur les vidéos de lancement à un firmware de travail non finalisé mais que promis promis ils vont corriger ça à l'usine avant de vous l'envoyer, hm, quand on sait comment ils mentent dans leur argumentaire marketing, on peut en douter plus que tout.. Ils voudraient en fait nous faire croire qu'ils ont fait leur démo mondiale du 09.09 avec un firmware foireux... Démo mondiale qu'ils n'ont certainement pas organisé la veille..), c'est maintenant le temps du changement pour les edrummers un peu malins.

Il est temps de changer de crèmerie, en tout cas pour moi c'est une certitude après avoir hésité un temps lorsque le prix était encore à 2700 euros pour le kit d'upgrade, mais à présent plus j'y pense, plus je me dis que cela aurait été l'occasion de tourments à n'en plus finir, à vendre l'ancien kit, à attendre des mois la livraison effective, à contempler la perspective de perdre sèchement tout de suite 2 ou 3 mille boules, à contempler la réciproque de ne plus pouvoir sortir ensuite à moins d'y laisser encore davantage, et surtout surtout, la médiocrité des sons, à essayer de sauver la face avec je ne sais quel ensemble de presets d'Alan Vex. Ouf, sauvé des eaux! Et du coup, une toute nouvelle perspective, larguer tout ce plastique, et se remettre à l'acoustique, en organisant la vie autour d'un projet viable, et non plus avec ces rustines ruineuses que sont les kits Roland!

Bienheureux de ne pas avoir acheté neuf en premier lieu, et tout plein de compassion pour les miséreux qui vont mordre à l'hameçon malgré les reflets argentés dans l'onde qui devraient les alerter à la place, je leur souhaite bon courage avec leur boite de casseroles en fer blanc!

[ Dernière édition du message le 18/09/2016 à 11:40:47 ]

Nicolasdrums

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

33 Posté le 18/09/2016 à 23:27:47

Le seul concurant capable de faire face à Roland et Yamaha, mais il sont toujour rester un cran en dessous de Roland, alors qu'il on les moyens la technologie et le réseau pour metre Roland a genoux, on véra leur prochain module dtxextrem 4?

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

34 Posté le 19/09/2016 à 09:45:33

Citation :

Mais il faut bien se rendre compte, le problème avec les modules Roland c'est que s'ils sont très jouables, les sons sont très synthétiques. Cela s'arrange-t-il avec le TD-50? Sans doute à minima, mais l'aspect plastique est toujours là, on retrouve la même caractéristique que sur le TD-20 et le TD-30. Or là il faut aussi acheter une nouvelle caisse claire et une nouvelle ride pour en profiter à fond (et bientôt un nouveau charley), et la note frise les 4000 euros (avec le probable futur charley digital) pour la mise à jour d'un kit qui coutait déjà autant. Ces éléments ne seront pas (du tout) compatibles avec d'autres marques, et il n'y avait pas vraiment de problème avec la jouabilité dès le départ, mais avec les sons! Incapable de fournir autre chose que ce qu'il sait faire, un synthé de batterie avec 64mb de formes d'ondes de base et un gros DSP pour rendre le son tout à fait pas acoustique et très plastique (mais avec une interface graphique qui donne l'illusion de contrôler le son, en fait non, on le dégrade on le dégrade avec les paramètres COSM et à la fin c'est de la bouillie de plastique!) Donc Roland répond sur la jouabilité dont personne ne se plaignait, tout en ne changeant qu'à la marge son moteur audio (en comparaison des samples, ses évolutions sont marginales), dont tout le monde souhaitait qu'il évolue réellement.

+1 rien a redire.. exactement mon sentiment après 25 ans de pratique d'e-drum... Roland, c'est solide, jouable..mais les sons bien que modulés, modélisés par tous les filtres de la planète restent "platiques" (je trouve le terme de Shilo tout a fait pertinent) au bout de 25 ans on est en droit d'attendre une évolution majeure.. et celle que beaucoup de batteur attendent, c'est la même solidité, la même jouabilité que ce que fait Roland sur ma TD20 Exp.. mais avec de vrais sons.. et là on peut penser qu'aujourd'hui la technologie informatique peut nous offrir cela dans un seul module... mais pourquoi bon Dieu, Roland ne le fait-il pas ???

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

La YoOne

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 20/10/2016 à 21:09:35

Salut, je sais pas où vous avez vu cette histoire de 64mb de samples pour le module. Je lis qu'on a la possibilité d'importer des samples pour les combiner avec les sons internes, qu'on peut mettre des songs entières pour s'entraîner dessus, et que pour ça on a 64mb de données user. J'ai vu nulle part que c'est la mémoire interne du module pour ses sons propres...

Pour ma part, j'ai toujours critiqué le son Roland, le côté mitraillette à 7000$. Mais là, très clairement, j'ai complètement changé d'avis. Je suis bluffé par la snare et la ride et le son des démos me semble carrément excellent. Au point que je commence à faire mes comptes

Anonyme

501

36 Posté le 21/10/2016 à 23:56:53

Eh bien à présent que le manuel et le data sheet sont en ligne, toutes les pires craintes s'avèrent de tristes réalités, et les vidéos décidément, nouvelles comme anciennes, sonnent mal : le module TD-50 est un sous TD-30 avec 2 ou 3 options gadget de plus par çi par là, et à peine davantage de sons que le ad5 d'ATV (en lieu et place de la richesse et de la variété du TD-30), des gros sons qui tâchent en comparaison de l'offre Roland précédente, et des pads propriétaires qui enferment probablement pour toujours chez Roland (surtout vu le prix d'achat et la difficulté de trouver un acheteur à plusieurs milliers d'euros d'occasion..)

Vraiment, un bon conseil très connaisseur du TD-30, de l'offre logicielle et du marché des edrums, trouvez-vous un TD-30 d'occasion si vous n'en pouvez plus à la place, et attendez le Mimic Pro de Pearl, ou autre chose, mais passez votre chemin sur le TD-50, vous allez vous en mordre les doigts dans très peu de temps! (et votre banquier aussi...)

Faites votre expérience, mais ne venez pas vous plaindre que c'est moins bien que le modèle précédent!

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

37 Posté le 25/10/2016 à 17:16:00

C'est exactement ce que je proposerais aujourd'hui à un postulant à l'e-drumming.. prendre sur le bon coin un TD20 Exp ou un TD30. On sait que le matos est solide, jouable et on aura 99% de la finesse du son d'un TD50 .. d'ailleurs le 1% restant disparaîtra dans les limbes de ta sonorisation de toute façon ... ;-)

))

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

Drumaster78

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

38 Posté le 08/12/2016 à 11:47:33

Hello,

Je viens apporter mon témoignage également.

Fervent supporter de Roland au départ il y a quelques années en commençant avec une TD-9 puis une TD-12, puis TD-20X puis TD-30. J'ai adoré ces modèles tellement la qualité du matos et les possibilités offertes me plaisaient pour l'époque.
Puis j'en ai eu sérieusement marre des sons modélisés médiocres (surtout les toms et leur effet mitraillette en l'absence d'Interval Control sur ceux-ci, incompréhensible d'ailleurs...), même avec les V-Expressions (une vaste escroquerie de vendre ça je trouve d'ailleurs mais bon...).

Je suis alors passé sur un kit complet 2Box et c'est 10 fois mieux niveau son et la finesse de jeu est très bonne. ZERO effet mitraillette, que du bonheur. Alors oui bien sûr, il n'y a pas autant de réglages, de finesse de jeu (pression de la charley, positional sensing etc) que Roland mais mon dieu que ça sonne grave quand même... Avec le mod 32GB c'est le top pour changer ses sons très simplement et rapidement.

Ca en est fini pour moi des sons modélisés, c'est du gros marketing mensonger car quand on voit la différence de qualité de son entre les modules TD-20X/TD-30/TD-50 après tant d'années, on se marre bien quand même... Sauf si on a payé le prix fort, là on se marre moins...

Pourtant j'adorais Roland avec tous leurs réglages et la qualité imbattable de leur hardware.

Très TRES déçu de cette company avec le temps, il est temps qu'ils se renouvellent sérieusement... Car leurs vidéos mensongères avec de grands batteurs qui disent que ça sonne grave (c'est navrant de dire de telles choses sous prétexte d'être payé... même si c'est le principe de la pub...).

2Box DrumIt 5

[ Dernière édition du message le 08/12/2016 à 11:48:10 ]

stowfair

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 01/04/2017 à 00:12:31

Salut à tous,

Je viens de m'offrir la TD 50 k.
La nouvelle ride: vraiment bluffante
La nouvelle caisse claire: RIEN À VOIR avec les anciennes versions. J'ai eu une TD 12....
Même la Snare de la TD 30 ne régate pas.

Fini la mitraillette avec le débit en connectique USB. Rim shot et jeu cross stick expressif.
Jouabilité vraiment très chouette. Franchement j'y croyais pas.

Je vous conseille VRAIMENT d'essayer avant de voir un milliard et demi de vidéo sur You tube.

Le point négatif: le Hi-Hat
Soit on calibre parfaitement le VH11 (qui fait son job mais pas plus) c'est le seul truc sur cette drum qui pèche. Je rencontre les mêmes problèmes que j'avais avec ma TD 12 (même charley) déclenchement ou pas à faible pression. Faut calibrer la jauge plus bas même en ayant parfaitement "set-upé" le charley. C'est un peu la loterie des samples....
J'hésite à changer pour un VH13: Jamais essayé.

Voilà un p'tit avis d'un type qui vient d'en acheter une ;-)

Fais de la miouze c'est bon pour la tête,y a k'cad'vrai!!!!

[ Dernière édition du message le 01/04/2017 à 00:14:16 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 01/04/2017 à 19:45:58

Anonyme

501

41 Posté le 14/04/2017 à 19:05:51

Salut,

Le VH-13 déclenche comme n'importe quel autre pad, seulement il est beaucoup plus bruyant, mais cela peut se régler en adaptant du feutre entre les deux cymbales et en intercalant des rondelles de cymbales etc (cf. le forum vdrums.com.) Il y a une différence cependant entre VH-11/12 et VH-13 : la courbe de réponse de la résistance variable est légèrement différente et le module répond au VH-13 en offrant davantage de degrés de jeu entre fermé-fermé et entrouvert. C'est très subtil, et pas du tout du niveau de la différence de prix. Sur le TD-30 il y a d'ailleurs une astuce pour tromper le module à croire que c'est un VH-13 et ainsi permettre de récupérer un peu plus de battement (là aussi voir vdrums.com). C'est quand même de l'ordre du détail infinitésimal de toute façon. Autre point directement lié, le VH-13 permet des fermetures plus rapides, sur des jeux à donf de bpm ça peut s'entendre, mais vraiment rien d'urgent pour la plupart des batteurs. Pour le reste, avoir deux cymbales ça fait plus classe mais là c'est purement cosmétique puisque la cymbale du bas n'a aucun impact sur le fonctionnement, c'est purement cosmétique.

Concernant le kit TD-50, si tout le monde s'accorde à trouver la caisse claire de 14 plus grande que la 12 d'avant (...) et la cymbale de 18 plus confortable que la 15 précédente, le prix en est d'être à jamais bloqué chez Roland puisque ce sont des pads à la technologie propriétaire... A quelques mois de la sortie du Pearl Mimic Pro... chacun fera son calcul. Pour la caisse claire, on trouve des modèles électro 14 pouces standard qui fonctionnent très bien pour 1/3 du prix de la Roland, et si on veut on peut acheter (ou se fabriquer) carrément de vraies cymbales recouvertes d'un film plastique qui bloque le bruit, le rendu du toucher sera encore meilleur tant qu'on y est et ça coutera entre une misère et une fraction du prix de la CY-18 digital machin.

Drumtec a sorti une vidéo très honnête sur le module TD-50 comparé au module TD-30, personnellement je le redis, et on se fera son idée, le module TD-50 contient beaucoup moins de sons et de possibilités, est basé sur des données techniques ridiculement faibles (une RAM+ROM de 64mb quand Pearl va mettre un SSD de 80go dans son module...), et sonne en fait moins bien que le TD-30, que l'on trouve maintenant en occasion à la moitié du prix du TD-50... D'autant qu'il existe en fait une astuce sur le TD-30 qui permet (via une bête boucle MIDI et un peu d'astuce) d'empiler deux sons sur un même pad, par exemple d'empiler la résonance d'un beau timbre de caisse claire de la vieille banque TD-20X qu mitraillette, avec une caisse claire qui ne mitraillette pas de la banque TD-30 : résultat, ce que promet le TD-50 avec une seule couche d'import de sample externe ou avec sa toute petite bibliothèque embarquée, est tout à fait réalisable sur la très large banque de multisamples du TD-30, et alors on obtient un truc étonnant : des caisses claires ajustables au poil qui sonnent comme si on avait un micro en dessous et un micro au dessus, pour des timbres qui remettent dans leur carton direct les sons de la TD-50. (là encore, voir le forum vdrums.com pour la manip)

Voici la vidéo :

(je précise, moi je sais très bien comment sonne le TD-30, et on ne me fera pas croire que ce que j'entends là du module TD-50 est moins bien qu'en vrai, c'est une comparaison directe, bien enregistrée, si vous trouvez que le TD-30 sonne mieux que le TD-50 sur cette vidéo, n'allez pas imaginer qu'il en ira autrement dans la réalité. Si vous trouvez que le TD-50 est mieux en revanche, désolé, on n'a juste pas les mêmes oreilles!)

Lapin

3517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 27/04/2017 à 14:18:32

On n'a pas les mêmes oreilles

Les kits du td50 sont plus secs et moins flashy mais sonnent nettement plus naturels à mon sens...

vince_22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 01/05/2017 à 09:50:59

J'ai eu la td30 et j'ai essayé par curiosité la 50 et bien j'ai craqué. Certes je n'ai peut être pas exploité à 100% le td30 mais de base, c'est le jour et la nuit.
Roland est beaucoup trop cher, c'est une évidence, mais ça reste ce que j'ai pu essayer de mieux jusqu'à aujourd'hui. (ddrum 4se, dtxtreme...)
La ride en 18" est bluffante et ce n'est pas simplement dû à sa taille, elle réagit nettement mieux, la cloche reagit comme sur une vrai cymbale et avec son système de détection, on peut atténuer le son du bout des doigts. La caisse claire apporte un petit plus aussi pour les rimshot mais c'est sûr qu'à choisir, j'aurais pris 2 ride !

Anonyme

501

44 Posté le 01/05/2017 à 10:16:58

A quelques semaines de la sortie du Pearl Mimic Pro, et l'année où ATV, Alesis, 2Box vont cartonner aussi, s'enfermer dans le TD-50 est un choix... qui va durer longtemps puisque ces nouveaux pads de cc et cym sont propriétaires.

Je loue Roland d'avoir fait grimper son tarif de 500 euros sans explication sur son kit d'upgrade, parce sans cela, j'aurais été victime de cet enfermement, ouf, échappé belle, de justesse, mais sauf de cela!

Savoir, la ride du TD-30, pour une demie heure de travail et un bout de carton découpé aux ciseaux, on obtient une parfaite sensibilité de la cloche (comme cela aurait du être le cas dès le départ ou si Roland avait daigné corriger son capteur mal foutu en écoutant depuis bientôt des décennies les usagers...)

Quant aux kits de la TD-30, d'usine ils sont nuls à iech, mais vraiment totalement pourris, archi compressés, inutilisables. Ensuite quand on reprend tout à plat on se concocte vite des dizaines de kits excellents dans tous les styles, et depuis l'histoire de la boucle MIDI et donc du layering possible, c'est même - chose rarissime sur un appareil de déjà 5 ans d'âge - le temps de totalement réviser les possibilités de cet engin.

Le TD-50 n'a pas une demie douzaine de sons différents, et par exemple prenons la caisse claire, il y a cette attaque caricaturale sur toutes les cc du TD-50, ça va forcément sonner caricatural tout le temps, et sans la diversité et la richesse des banques précédentes, il va falloir se rabattre sur les 2 malheureux samples par zone que l'on peut importer (les sourcer, les sampler, les mixer, les adapter au TD-50, bonjour le travail gratis et le temps passé à ne pas jouer de la batterie!), ou alors sur le transient designer (si si les sons sont très bons, il faut juste les châtrer de l'attaque pour sortir de leur domaine de caricature... lmao) A d'autres.

Autres points : on reprochait aux toms de la TD-30 l'effet mitraillette. Est-ce corrigé sur la TD-50? Non. Le charley de la TD-30 était très réussi, alors qu'il est minable sur le TD-50 (à l'époque du TD-30 Roland insistait sur le fait que puisque c'était le deuxième élément le plus joué après la cc, il fallait que ça soit parfait, apparemment désormais ils s'en moquent pas mal, pourvu que l'usager paye plein pot l'addition). Le TD-30 disposait de fonctionnalités de séquençage MIDI sommaires mais assez avancées pour se rendre très utile au studio, mais tout ceci a disparu du TD-50, ainsi que la richesse abyssale de la banque de son, et les kits de percussion SuperNatural.

Puis je ne vais pas remettre ça, l'accident industriel que ce TD-50 représente dans la carrière de Roland, avec le tombereau de mensonges destinés à faire gober la pilule. Le TD-50 ressemble à un TD-30 bis, il est basé sur la même tech datant de la R&D d'avant 2012, et il est donc supposé être le modèle top moumoute pendant 5 ans (si on suit le nouvel agenda Roland), aïe, problème, il n'y a pas 5 ans de sons à explorer là-dedans (ou alors, apportez les vôtres, ce qui, à l'heure de la MAO, sonne comme un argument qui pue tellement la défaite que normalement, l'acheteur se dit que ça n'en vaut pas la peine). Au premier rang des bobards de Roland et des vérités à cacher sous le tapis vite vite : la structure matérielle du machin ne permettra pas des mises à jour des samples de base eux-même, contrairement à ce qui avait été annoncé, et la taille même de cette ROM invariable, en 2017, est grotesquement ridicule, 48 mo données compressées correspondant non pas à des dizaines de Go de sons samplés comme annoncé aussi, mais probablement à peine 512mo de wav 16 bits (soit grosso modo la même vieille tech qui court depuis les années 2008 chez Roland), peut-être pas même tous 44,1kHz, d'ailleurs (mais en sortie un converto pour passer tout ça en 96kHz au besoin.. hm! lol) Ah oui, avec en plus, tenez-vous bien, 12mb de samples pour importer des samples perso, ouahou!... J'arrête là parce que la dernière fois que j'ai parlé de ces affaires je me suis fait viré du forum.. Passim, santé à ceux qui se souviennent des samplers du début des années 2000...

Il y a une dernière chose, les acheteurs du TD-20 ont tous été finalement vite déçus du TD-30, trouvant que tout était déjà presque là dès le TD-20. C'est la troisième génération de gros module de batterie Roland, à peine quelques mois plus tard, les acheteurs du TD-50 se plaignent aussi déjà de la même chose. Si on est un amateur avisé, je le redis, on prend un kit Roland d'occasion pour le matériel, on garde le module qui va avec le temps que la concurrence tire ses cartouches, puis on fourgue le module Roland tant bien que mal. Ou alors on vient nourrir la roue des générations de ceux qui, acheteurs de la précédente, sont invariablement déçus par la nouvelle, ou le seront à la prochaine.. Que ceux qui ont des oreilles etc.

Bref le TD-50 est vachement bien? Ah dommage, du temps où on le donnait livrable la semaine suivante il m'a fallu attendre six mois avant que je jette l'éponge, et maintenant qu'il est partout décrié, la concurrence s'avance avec tellement mieux, ouvert, et vraiment évolutif dans le temps, vraiment le TD-50, bon courage pour l'éternité de tourner en rond dedans à ceux qui auront choisi les loupiottes multicolores au lieu les arguments de la raison!

[ Dernière édition du message le 01/05/2017 à 10:48:34 ]

vince_22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 01/05/2017 à 20:06:57

Alesis strike, grosse daube !
Pearl mimic pro, de ce que j'ai entendu sur YouTube ça à pas l'air mal mais bon le module est aussi cher que le roland et je ne suis pas forcément convaincu que ce soit au dessus...
Atv et 2box, ils ont rien présenté au namm 2017 donc d'ici à ce que ça sorte..
J'ai eu 300e de remise sur la pack upgrade, ça reste cher mais bon je ne regrette pas le changement et personnelle, tout le bla bla technique on s'en fou ce qui compte c'est que ça sonne et j'ai jamais ressenti autant de sensation sur le td30 et pourtant j'y ai passé des mois. Personnellement, je préfère avoir moins de banques son mais de qualités et pour ce qui est de la ram, as t'on besoins d'avoir plus?
Le charley ça sonne moins bien que le td30? Il y a peut-être eu un correctif depuis car j'avoue ne pas avoir vu de différence.
En tout cas, roland a été précurseur, son systeme de trigger est recopié par tout le monde et il n'y a rien de mieux

[ Dernière édition du message le 01/05/2017 à 21:31:09 ]

Anonyme

501

46 Posté le 01/05/2017 à 22:01:06

Il y a eu un grand mouvement de réflexion au sujet de Roland, peu avant la sortie du TD-50, comme Roland avait lancé un survey auprès des usagers qui pouvaient donner leur avis et faire des propositions. Ça s'est passé notamment sur le forum spécialisé vdrums.com.

Pour nombre d'entre nous, Roland bye bye, ils n'ont pas fait le job attendu, si leurs kits restent les meilleurs, leurs modules récents sont des déceptions profondes, et on ne peut pas dire d'un côté, par exemple, et à raison, "ah mec 16 bits non c'est nul aucune dynamique avec ça si tu veux faire un bon mix avec tes pistes il te faut une interface 24 bis etc.", et d'un autre côté dire "moi le bla bla technique je m'en fous il faut juste que ça sonne", parce que de nos jours, on sait exactement ce que telle donnée technique va rendre en terme sonore, et Roland n'est pas plus magicien qu'un autre constructeur : leur tech vieillotte est la cause de la déception sonore chez les usagers (il faut aller lire le nombre de défections déjà sur ce module, et la mauvaise fois - sur vdrums.com, de ceux qui s'y accrochent encore, certains pour des raisons strictement commerciales - il y a du fric à se faire avec des novices qui achètent des packs de sons et de banques..)

Mais chacun son parcours dans ce monde, et il a fallu bien souvent se faire prendre deux fois à dépenser des fortunes dans ces modules Roland pour se rendre compte qu'il y a toujours un mur du son qu'ils ne franchissent jamais, aussi jouables soient-ils. A la fin, à 3200, ou même à 2700 euros la mise à jour, pour un truc qui sonne dans le même goût que l'ancien modèle mais avec des tas de fonctions qui ont disparu et de nouveaux problèmes très embarrassants, et seulement 3 sons pour jouer avec, ça suffit, ils se le carrent où je pense et ce sera autre chose.

Quant aux modèles à venir, pour l'heure on ne sait pas vraiment ce qu'ils valent vraiment. Alesis aussi bien, certes ce serait difficile d'imaginer que ce serait vraiment un coup de maître, mais sur des modèles milieu de gamme, certainement une alternative intéressante (comme par le passé), au moins au niveau des pads.

On a donné toutes ses chances à Roland, longtemps, et très sagement. Cette confiance est trahie et on peut certainement leur en vouloir de n'avoir pas travaillé dans le sens qu'on leur suggérait (puisqu'ils nous demandaient notre avis, hein), et de se foutre du monde en cherchant sans cesse à cacher les specs misérables de leurs machines. Une fois la misère au grand jour, on comprend mieux pourquoi ça sonne comme un même parfum de la même fleur synthétique fanée, et pourquoi ça ne pourra jamais passer la barre.

Mais enfin il y aura sans doute bientôt un charley propriétaire et alors l'enfermement durera des années pour ceux qui auront mordu, et pour sûr des tas d'autres modules intermédiaires pour faire marcher la machine à cash..

Moi perso j'achète du hardware parce que j'en ai marre du software, et parce que parfois, c'est bien meilleur. En 2012 le TD-30 était déjà dépassé, mais enfin ils avaient résolu des problèmes qui faisaient suffisamment oublier Toontrack (notamment, ou BFD). En 2016 ils remettent ça sur le même ton, et alors je préfèrerais rallumer mon Toontrack que de signer pour ce marché de dupe.

Et sans même préjuger de la réalité du Mimic Pro, qui, s'il est ne serait-ce que du niveau du Steven Slate Drums actuel, remettra Roland au niveau du Casiotone de notre enfance. 2000 balles pour un truc qui déménage, ouais vachement. 3300 balles pour le truc TD-50, moi pas maso.

Mais le kit Roland oui je le garde, en appart, parce que l'A-to-E c'est encore trop bruyant à cause des cymbales métal au vinyle et des rims sur les futs, et pour la taille du kit aussi, et les infra-basses d'une grosse caisse de 20 ou 22 qui passeraient trop chez le voisin. D'occasion sur 15 ans, c'est très bien amorti, et ça tient parfaitement dans le temps. Juste les modules Roland, basta!

Bonne musique

[ Dernière édition du message le 01/05/2017 à 22:06:25 ]

vince_22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 02/05/2017 à 07:42:03

Je comprends complètement ce que tu dis, il cherche aussi à s'assurer qu'ils pourront vendre un td60 100 ou je ne sais quoi et du coup il y aura toujours un truc à reprocher au module. C'est une pratique malheureusement qui concerne l'ensemble du numérique (téléphones, appareils photo...)
Aujourd'hui c'est ce qu'il y a de mieux sans passer par un ordinateur, alors oui c'est cher mais ils sont tous à remettre en cause la dessus.
Le mimic pro est en pré commandé à 2220$ donc j'imagine que chez nous il tournera autour de 2500e et non pas 2000 !

vince_22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

48 Posté le 02/05/2017 à 09:43:24

On ne peut pas leur cracher à la gueule non plus et dire que c'est de moins en moins bien, l'effet mitraillette à quand même été nettement atténué et la qualité de son améliorée par rapport au 30
Bon c'est sûr que c'est pas du 96khz mais faut savoir que la majorité des supports audio sont en 44 donc personnellement mes enregistrements je les fais en 44 et ça permet d'éviter les pertes de qualité liées à la convertion ;-)

[ Dernière édition du message le 02/05/2017 à 09:45:55 ]

Anonyme

501

49 Posté le 02/05/2017 à 10:29:32

Franchement le TD-30 sonne dix fois mieux que ça, cette caisse claire, on dirait une blague! On entend cette attaque caricaturale sur toutes les vélocités (bon là il joue en mode bourrin, ça masque la misère du manque de nuances..), et surtout surtout la compression ultra low fi du multisample, dans un casque ça fait tout de suite tâche, dès qu'on applique un peu de traitement dessus la tâche est amplifiée, non merci! Et c'est à peu près le même problème sur chacune des quelques cc du TD-50...

Mais certainement il y aurait eu de quoi faire un très bon module si Roland n'avait pas choisi de supprimer toutes les banques anciennes, ou avait samplé en quantité. On ne peut pas dire que la ROM coûte cher ces jours-ci, pourquoi se sont-ils limités à quelques samples sur chaque fut? Une seule ride, un seul charley, moins d'une demie douzaine de cc, sérieux?

Ils sont communiqué sur des dizaines de Go de samples, sur la HQ de leurs samples, tout ça c'est faux. Juste faux.

Et le reste à vau l'eau.

Mais je ne veux pas te gâcher ton plaisir, il y a quand même en théorie la possibilité d'importer ses propres samples, ça doit être jouable de combler le manque de certaines sonorités très classiques, drum-tec.de l'a fait par exemple (et ils ont eu beaucoup de mal semble-t-il, malgré tout leur studio et leur savoir-faire...) Mais problème, ils ne vendent pas leurs kits, ils sont livrés en bonus si on achète chez eux...

Vivement la concurrence! Je retourne à mon cher TD-30!

[ Dernière édition du message le 02/05/2017 à 10:33:33 ]

vince_22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 02/05/2017 à 12:48:31

Je suis curieux d'entendre ton kit td30 sonner, je vais peut-être finir par regretter d'avoir revendu le mien !
Roland est en quelque sorte devenu ce qu'est devenu apple avec son iphone, il y a énormément de marqueting et les spécifications ne sont pas forcément alléchantes mais bon l'iPhone reste le téléphone le plus performant du marché malgré ses 2 ou 3 go de ram et un processeur gravé en 16nm il me semble enfin bref, je pense qu'on a peut-être pas besoin d'avoir des go de stockage juste pour des samples d'une dizaine de mo chacun.
Je n'ai pas encore reçu mon kit donc je ne peux pas te dire si c'est simple ou pas d'importer des samples mais de ce que j'ai vu ça n'a pas l'air si compliqué que ça.
En attendant j'ai un mois pour changer d'avis donc je verrai ça et vous ferai un petit retour

[ Dernière édition du message le 02/05/2017 à 15:47:00 ]

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