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aide demandée Kit minimaliste pour enregistrement

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Sujet de la discussion Kit minimaliste pour enregistrement
Bonjour à tous,

Je cherche à m'offrir une batterie dans une configuration minimale :
-Grosse Caisse
-Caisse Claire
-Charley

Actuellement j'ai une petite batterie électronique une Yamaha DD-65 sur laquelle je m'entraine mais bon au niveau vélocité c'est pas le top et pour mes enregistrements je commence a en avoir marre des samples et autres VST:fache:

Je ne suis pas un "vrai batteur" donc niveau matos je n'y connais strictement rien ! et c'est pourquoi je sollicite votre aide afin de m'éclairer sur plusieurs questions...
entre autre pour les diamètres de la CC et de la GC.

J'ai un budget assez limité, je cherche donc le plus correct pour pouvoir enregistrer quitte a faire un peu de bricolage et de la manip en post-prod...

Au niveau son :

Pour la GC je ne veux pas trop de grave, plutôt un son sec et pêchu car je mixe souvent la basse en avant.
Questionne conne , est ce que quelqu'un a déjà utilisé une caisse en plastique en tant que GC ?
Pour la CC, je ne sais pas trop comment définir ce que je veux...pas trop d'harmonique, plutôt aiguë (piccolo ?)
Pour le Charley: je le mets souvent en avant dans le mix, aigüe mais pas trop brillant, je joue pas mal avec l'ouverture fermeture et je joue souvent avec 2 baguettes dessus.

Mes compos en générale s'orientent vers du math-rock/post-punk, avec autant de son clairs que saturés.
La batterie accompagne synthé, guitares et basse.

Que pouvez-vous me conseiller ?
Vaut il mieux acheter les éléments séparément ? Démonter un kit ?



http://samuel-mann.tumblr.com/

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26
Citation :
https://www.youtube.com/watch?v=CW6Or95rJTg&feature=related
même si il a 2 batteurs dessus et pas avec les mêmes sons...

donc 2 eme video qui pourrait se rapprocher de ce que je cherche:



J'ai regardé tes vidéos attentivement, la première correspond carrément a ce qu'on te propose depuis le début , à savoir une Grosse caisse de 18", une piccolo en snare et hh de petit diamètre genre 13", mais alors par contre pour la deuxième vidéo.........

je pense que le batteur a du se faire plaisir visuellement pour le clip car c'est un grosse caisse de 26" vintage ludwig avec une snare ludwig acrolite,...mais ça se trouve c'est bien le kit qu'il a utilisé pour le rec, la grosse caisse doit être maté a mort, et bizarrement on reconnait bien le son de l'acrolite, j'en ai une moi-même.....

Mais en tout cas cette deuxième vidéo est un peu l'inverse de ce qu'on te conseille au niveau matos.
27
Citation :
j’hésite avec l'occas des Sabian AAX

ces cymbales ont l'air bien pourtant, elles tirent un peu la tronche parce qu'elles ont été utilisé et font pâle figure à côté de paiste flambant neuves, mais il y a une probabilité non négligeable qu'elles sonnent moins cheap.
des sabian AAX à 130 d'occaz' vs des paiste alpha medium neuves, moi je prends les sabian...
cela vaudrait le coup de demander qques photos supplémentaires pour bien voir le détail des cymbales.

Citation :
je crois qu'il me reste plus qu'a essayer quelques modèles et trouver mon bonheur.

ça c'est l'idéal car se faire une idée uniquement sur l'avis des autres c'est pas suffisant.
pour acheter mes CC je n'avais pas hésité à demander aux vendeurs de les jouer pour pouvoir écouter le son de plus loin, et avec qq'un d'un bien meilleur niveau que moi...
essayer des modèles en magasin pour trouver qquechose qu'on trouve sympa pour le chercher en occaz' par la suite peut être une bonne démarche aussi. Après, c'est vrai, il faut le magasin, et dans le magasin des modèles autres que l'entrée de gamme...

je suis pas partisan de l'option bob l'éponge, mais si tu penses que celà peut te convenir.
j'ai peur qu'après les rires tu sois quand meme déçu du rendu sonore. bien que les mérites rapportées disent que c'est un instrument et pas un jouet, ça ressemble quand meme à un argument de vente.
pour une video sur youtube c'est sympa et un bon batteur donne le change, c'est bluffant pour une batterie si petite.
maintenant est-ce que tu te vois vraiment faire tes enregistrements sur ce petit matos dans un projet ou la batterie bob l'éponge va devoir s'accorder avec d'autres instruments?

si tu n'es pas aussi impulsif que moi pour l'achat, je ne peux que te conseiller de continuer à fouiner de gauche à droite pour trouver une GC d'occaz' avec un potentiel plus important que le drumkit tout jaune de bob.

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

28
Citation :
Mais en tout cas cette deuxième vidéo est un peu l'inverse de ce qu'on te conseille au niveau matos

hahaha, c'est pas faux.

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

29
Merci Little rom pour ton complément d'info!

Pour le charley comme dit plus haut j'hésite juste entre le Paiste et le Sabian (un avis la dessus?), pour ce qui est de la caisse claire je suis sur que ça sera une piccolo en bois (comme conseillé et d'ailleurs peut être as tu un complément à ajouter sur le diamètre ?) reste juste que je préfère l'essayer ou tomber sur la bonne occas...

Pour la 2 eme video tu penses que c'est maté avec quoi ?
De toute façon pour GC je suis sur maintenant que ça sera du 18 ou du bob :P

http://samuel-mann.tumblr.com/

30
ba elle peut être maté de pleins de façon différentes, je pense que la elle est maté avec quelque chose dedans (genre un oreiller, ou de la mousse ou d'autres trucs de ce type) pour avoir plus d'attaque et moins de résonance.
31
krist'och ...j'avais pas vu ta réponse...désolé !

Je vais contacter le gars pour lui demander les photos alors.
Merci encore pour tes avis sur la question !:bravo:

http://samuel-mann.tumblr.com/

32
voilà ce que j'ai trouvé sur le bon coin en tapant "grosse caisse 18".
il y en a moins cher mais qui paraissait vraiment trop cheap, instrument d'étude:
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/210246065.htm?ca=6_s

c'est juste pour t'encourager à fouiller les annonces ;)

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

33
Citation :
ba elle peut être maté de pleins de façon différentes, je pense que la elle est maté avec quelque chose dedans (genre un oreiller, ou de la mousse ou d'autres trucs de ce type) pour avoir plus d'attaque et moins de résonance

peut-etre un gate à l'enregistrement aussi?

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

34
merci Kristoc'h pour la motiv ;)
Quels doivent être mes critères si j'en vois dans des prix corrects mais que je ne peux pas les essayer?
De prendre un tom basse et de le convertir en grosse caisse c'est une bonne idée ou il faut oublier tout de suite ?

Le gate avant ou après la compression ?

http://samuel-mann.tumblr.com/

35
Citation :
De prendre un tom basse et de le convertir en grosse caisse c'est une bonne idée ou il faut oublier tout de suite ?

nan, c'est ce que j'ai fait au début, un tom bass sur pied de 16' converti en GC.
c'est bien, ça dépanne, mais une fois la jazzette à la maison je regrettais de ne pas avoir fait cet upgrade plus tot (bon après il faut les ronds aussi...)
c'est quand meme pauvret comme solution, je te conseille de passer direct à une vrai caisse, qu'elle soit grosse ou pas.

Citation :
Le gate avant ou après la compression

chais pas, heu, en meme temps? j'utilise un boss CL50, les 2 sont combinés.
je dirais que dans le traitement la compression vient avant, mais là en meme temps chuis pas sur du tout.

Citation :
Quels doivent être mes critères si j'en vois dans des prix corrects mais que je ne peux pas les essayer?

c'est la un gros problème.
tu veux un son péchu, j'aurai tendance à te dire de privilégier le bouleau comme essence de bois. malheureusement je suis touche à tout comme toi, donc je suis assez peu calé pour les détails de ce genre. et il faut garder à l'esprit que les peaux et leur réglage ont aussi une incidence non négligeable sur le son des futs.

si tu prends de l'occaz', n'hésite pas à demander des photos supplémentaires, notamment de l'intérieur du fut pour vérifier l'absence de dégats. Le cerclage à la limite peut se changer. Il ne faut pas s'arreter non plus à l'aspect détérioré de la peau de frappe, ça se change...

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

36

Citation :

nan, c'est ce que j'ai fait au début, un tom bass sur pied de 16' converti en GC.
c'est bien, ça dépanne, mais une fois la jazzette à la maison je regrettais de ne pas avoir fait cet upgrade plus tot (bon après il faut les ronds aussi...)
c'est quand meme pauvret comme solution, je te conseille de passer direct à une vrai caisse, qu'elle soit grosse ou pas.

+1

Citation :

chais pas, heu, en meme temps? j'utilise un boss CL50, les 2 sont combinés.
je dirais que dans le traitement la compression vient avant, mais là en meme temps chuis pas sur du tout.

Jamais à la prise les effets studios, sauf si tu connais quelqu'un qui enregistre avec du hardware de très bonne qualité, voir très haut de gamme, sinon privilégier les effets intégré au séquenceur si ils plaisent, et sinon ajouter des plug ins audio de qualité: pour avoir ZE son rock sur une grosse caisse, je passe par les plug ins de mes rêves, mais ça j'en parlerais d'abord en mp pou pas polluer le thread.

Sinon, je répète encore et toujours, mais en son brute, il est impossible d'obtenir le son de grosse caisse des batteries présentées en "son de référence" c'est du triturage d'EQ qui donne ce résultat!

On peut aussi passer par des effets studio Hardware analogiques, mais ça coûte rapidement cher! Alors qu'en se débrouillant bien avec les plug ins, on peut chopper un très bon son en gratos.

 

Sinon, le gate peut importe, enfin, quand tu es dans le logiciel d'enregistrement tu met tout les effets sans vraiment te préoccuper de l'ordre. Pour un traitement hardware, par contre je mettrais le Gate en premier.

Maintenant, il y a pas d'ordre absolut, ça dépend du son qui arrive, du matos, si ça nous plaît ou pas.

JxB

37
Citation :
Jamais à la prise les effets studios, [...], sinon privilégier les effets intégré au séquenceur si ils plaisent

perso j'utilise le compresseur limiteur à la prise parce que je n'utilise pas le pc pour traiter post-enregistrement, et de plus je trouve les effets intégrés et plus particulièrement le compresseur de qualité médiocre.
maintenant tu as sans doute raison il doit bien exister des plug pour faire un boulot plus soigné!

Citation :
quand tu es dans le logiciel d'enregistrement tu met tout les effets sans vraiment te préoccuper de l'ordre

pas d'accord, l'ordre des effets à une importance. Pour exemple l'utilisation de la réverb avant le delay en dub est assez à contre-courant de l'utilisation de la reverb plutot placée en fin de chaine.

Citation :
Sinon, je répète encore et toujours, mais en son brute, il est impossible d'obtenir le son de grosse caisse des batteries présentées en "son de référence"

+10

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

38

Citation :

pas d'accord, l'ordre des effets à une importance. Pour exemple l'utilisation de la réverb avant le delay en dub est assez à contre-courant de l'utilisation de la reverb plutot placée en fin de chaine.

Pour du Hardware, je suis d'accord, mais dans un séquenceur (logiciel d'enregistrement), je sais pas si la différence est si flagrante, même en bounçant, je suis pas sur.

Citation :

perso j'utilise le compresseur limiteur à la prise parce que je n'utilise pas le pc pour traiter post-enregistrement, et de plus je trouve les effets intégrés et plus particulièrement le compresseur de qualité médiocre.

Ouais, mais tu as un compresseur Hardware de bonne voire très bonne qualité, donc ça joue aussi beaucoup. Aujourd'hui, même en occasion, trouver un bon compresseur, c'est dure! Hors les merdes Hardware pas chères sont bien souvent moins efficace que pas mal de plug ins, en plus les plug ins, on peut revenir en arrière à volonté dans le traitement audio.

Enfin, ce genre d'astuce aide mais ne fait pas tout.

Hors sujet :

J'ai jeté un coup d'oeuil dans ta fiche matos Kristoc'h, tu as vraiment un Home Studio qui tend vers l'exception!! J'espère me trouver autant de piano électriques que toi quand je serais grand^^

 

tu t'es pas laissé tenter par les synthé analo par contre?^^

 

JxB

39
Ah oui peut etre un gate au rec avec une compression légère.
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Citation :
Pour du Hardware, je suis d'accord, mais dans un séquenceur (logiciel d'enregistrement), je sais pas si la différence est si flagrante, même en bounçant, je suis pas sur.

okay, je maitrise pas le sujet sur les séquenceurs, mais du coup ça me fait encore moins envie cette histoire...

x
Hors sujet :
Citation :
tu t'es pas laissé tenter par les synthé analo par contre?^^

si j'en ai 3, mais j'ai trop de dettes à l'heure actuelle...:((

je te recontacte dans qques années, quand j'aurai fini mon homestudio dans la maison que j'ai pas encore, j'aurai surement besoin d'un gars pour me montrer qques plans au piano électrique vu que je sais pas en jouer, et ptet qu'on se ferait un jam avec mon fils batteur qui va naitre dans 15 jours, qui sait? :)

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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Hors sujet :
Citation :
Ah oui peut etre un gate au rec avec une compression légère

mais ouais!!!! je savais qu'on se comprendrait, entre muppets :D:

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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Hors sujet :

Citation :

je te recontacte dans qques années, quand j'aurai fini mon homestudio dans la maison que j'ai pas encore, j'aurai surement besoin d'un gars pour me montrer qques plans au piano électrique vu que je sais pas en jouer, et ptet qu'on se ferait un jam avec mon fils batteur qui va naitre dans 15 jours, qui sait?

 

J'avoue que ça serait top!!

JxB

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Hors sujet :
St-Malo Landerneau c'est tout droit, 220 bornes, laisse moi le temps de trouver une baraque au moins, après tu vas pas attendre que mon fiston soit batteur pour passer, tu seras le bienvenu avant, et on invitera samuelmann pour tenir la batterie

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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Hors sujet :
:mdr:
en plus je suis originaire de Quimper et je vais à Lorient régulièrement ça fait une sorte de triade bretonne mine de rien ;)


vu qu'on parle un peu de mixage et autre...Je me demandais au niveaux du traitement du Hithat si ça vous arrive de le pitcher pour rentrer un peu mieux dans la tonalité d'un morceau ? et si oui avec quoi vous le faite ?

autre demande de précisions, il y avait quelques conseils de micro en début de discussion pour la CC et GC, et pour le charley il en est quoi ?

http://samuel-mann.tumblr.com/

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T'en fais pas, je suis encore jeune, je peux attendre un peut bravo

Citation :

vu qu'on parle un peu de mixage et autre...Je me demandais au niveaux du traitement du Hithat si ça vous arrive de le pitcher pour rentrer un peu mieux dans la tonalité d'un morceau ? et si oui avec quoi vous le faite ?

Tu veux dire que tu changes la note du charley? Perso en enregistrement, j'ai jamais sentis le besoin de trop toucher au Hi Hat, à part au niveau de la position stéréo et peut être un petit EQ, et encore...

Citation :

autre demande de précisions, il y avait quelques conseils de micro en début de discussion pour la CC et GC, et pour le charley il en est quoi ?

J'avais parlé du SM81, qui est assez cher, mais très bon. Sinon, j'imagine que d'autres micros statique large membrane ou petite membrane feront très bien l'affaire. J'ai déjà utilisé un très très gros micro à large membrane t bone, qui s'en sortait très très bien, juste galère à placer, vu que souvent les pieds de micro tenaient pas assez :/

JxB

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Citation :
J'avais parlé du SM81

+1
bon en meme temps c'est le seul micro statique que j'ai donc pas trop le choix. c'est vrai qu'il est cher mais via la baie meme avec les frais de port je crois qu'on s'en sort beaucoup mieux (en revanche adieu la sav on est d'accord).

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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En même temps, je connais des gens qui en utilisent depuis des années et qui ont eut strictement aucun problème avec, je pense que si je devais prendre un seul micro de chez Shure, ça serait celui là pour de l'enregistrement. Pour le reste des micros, il me semble que Shure se fait très rapidement concurrencer par d'autres marques.

Après, pour de la scène/live/répètes il y a le SM58 que j'aime bien en chant, et faudrait que je me paie un SM57 pour tester, il sont résistants ces micros, c'est dingue, par contre ça a un son de merde je trouve...

JxB

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le SM81 est tout de meme une référence en matière d'enregistrement de charley, il a pour réputation d'adoucir la source sonore.

pas de SM57 chez moi non plus mais audix I5 pour repiquer la CC, ça peut etre bien, ou mieux je préfère le shure beta 57A.

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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Le Beta 57a je l'ai pas encore essayé, mais c'est vrais que ça a l'aire d'être une bonne alternative au SM57.

Sinon, oui le I5 me fait énormément le pied, j'ai hâte d'avoir une source d'argent phénoménale^^

Un jour peut être si je suis millionnaire/plus encore je m’achèterais tout le matos qui me passe par la tête :p

JxB

50
Ouch ! le SM81 c'est pas donné !
Je vais essayer de me prendre l' audix I5 (plus raisonnable au niveau prix) pour commencer...on verra ensuite.

j'ai pris contact avec le vendeur de la Sabian AAX fusion, les photos ont l'air bien il m'assure que les cymbales sont en super état donc j'attends plus que ça réponse pour lui envoyer le montant.

Pour la caisse claire j'irais faire un tour la semaine prochaine à la baguetterie ...

http://samuel-mann.tumblr.com/