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Sujet Kit minimaliste pour enregistrement

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samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/05/2011 à 14:57:10

Bonjour à tous,

Je cherche à m'offrir une batterie dans une configuration minimale :
-Grosse Caisse
-Caisse Claire
-Charley

Actuellement j'ai une petite batterie électronique une Yamaha DD-65 sur laquelle je m'entraine mais bon au niveau vélocité c'est pas le top et pour mes enregistrements je commence a en avoir marre des samples et autres VST :fache:

Je ne suis pas un "vrai batteur" donc niveau matos je n'y connais strictement rien ! et c'est pourquoi je sollicite votre aide afin de m'éclairer sur plusieurs questions...
entre autre pour les diamètres de la CC et de la GC.

J'ai un budget assez limité, je cherche donc le plus correct pour pouvoir enregistrer quitte a faire un peu de bricolage et de la manip en post-prod...

Au niveau son :

Pour la GC je ne veux pas trop de grave, plutôt un son sec et pêchu car je mixe souvent la basse en avant.
Questionne conne , est ce que quelqu'un a déjà utilisé une caisse en plastique en tant que GC ?
Pour la CC, je ne sais pas trop comment définir ce que je veux...pas trop d'harmonique, plutôt aiguë (piccolo ?)
Pour le Charley: je le mets souvent en avant dans le mix, aigüe mais pas trop brillant, je joue pas mal avec l'ouverture fermeture et je joue souvent avec 2 baguettes dessus.

Mes compos en générale s'orientent vers du math-rock/post-punk, avec autant de son clairs que saturés.
La batterie accompagne synthé, guitares et basse.

Que pouvez-vous me conseiller ?
Vaut il mieux acheter les éléments séparément ? Démonter un kit ?

http://samuel-mann.tumblr.com/

JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 13/06/2011 à 23:03:43

Citation :

Pour la GC je ne veux pas trop de grave, plutôt un son sec et pêchu car je mixe souvent la basse en avant.
Questionne conne , est ce que quelqu'un a déjà utilisé une caisse en plastique en tant que GC ?

ça n'existe pas les sons de grosse caisse directement "sec" enfin, j'appelle ça haut médium, tout simplement parceque je rajoute pas mal de haut médium au mixage quand je passe à l'EQ dessus.

Un conseil pour l'enregistrement de la grosse caisse, met un ou plusieurs draps/tissus sur la grosse caisse de manière à la recouvrir partiellement avec le micro. De cette manière tu auras pas trop de repisse dans le micro kick de la grosse caisse, ce qui t'aidera grandement lors du mixage.

Citation :

Pour la CC, je ne sais pas trop comment définir ce que je veux...pas trop d'harmonique, plutôt aiguë (piccolo ?)

Je dirais une picolo en bois. Les caisses claires en bois on pas trop d'harmoniques je trouve en général. Enfin, moins qu'une métal.

Citation :

Pour le Charley: je le mets souvent en avant dans le mix, aigüe mais pas trop brillant, je joue pas mal avec l'ouverture fermeture et je joue souvent avec 2 baguettes dessus.

Faut savoir combien tu es prêt à mettre dans ton charley pour t'en conseiller un^^

Sinon, après pour le kit micro, je dirais un couple d'over heads (pourquoi pas des Fat HeadII de chez Cascade microphones), un micro comme le Audix i5 pour la caisse claire (SM57 à éviter, sauf si tu tiens absolument à avoir ce son là) et un Audix D6, qui donne un son très facile à sculpter à l'EQ pour un kick métal.

Et pourquoi pas un SM81 pour renforcer le charley.

Après, en fonction du budget que tu es prêt à allouer, on verra ce qu'il faut enlever/changer.

JxB

kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 13/06/2011 à 23:38:32

Citation :

Pour la GC je ne veux pas trop de grave, plutôt un son sec et pêchu

peut-etre déjà partir sur l'idée d'une GC petit format, 20' voire 18' pour ne pas avoir trop de grave.
le son sec peut etre obtenu ou approché en orientant le choix de l'essence du bois de la GC vers le bouleau je dirais.
Après il reste pas mal de critère qui vont influencer le son. Peau de résonnance percée ou pas. Réglage des peaux. Micro dynamique ou electrostatique?

Question micro, je trouve le SM81 très bien très doux, jamais déçu par le rendu quelque soit le placement. En revanche le micro est puissant, c'est vrai c'est bien pour renforcer le charley mais attention la repisse.

Si tu aimes le charley en avant et si ton budget te le permet, je te conseille les Zildjian mastersound 13'. Ces cymbales sonnent bien mais pas agressives, elles sont musicales, y'a de l'harmonique mais jamais violent.

kristoc'h sur Youtube

ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 14/06/2011 à 00:25:10

Tout d'abord merci pour vos réponses.

Pour le charley, le Zildjian c'est ça ? :
https://www.woodbrass.com/zildjian-a-custom-13-mastersound-hi-hats-a20500-p11750.html

J'ai essayé quelques charleys de 13' en effet je pense que je vais m'orienter vers ce diamètre, ça semble bien correspondre à mes attentes.
Est ce que pour un charley d'occasion l'usure et l'état et visible à l'oeil? Est ce que la durée de vie d'un charley est limitée dans le temps ou est ce que le son se "patine" avec le temps ?

Pour les grosses caisses en 18' je suis allé chez notre amis teuton :
https://www.thomann.de/fr/18_pouces_batteries_basses.html

Est ce que les modèles dans les 300 sont envisageables ? car les prix montent vite ensuite...Aïe Aïe !!!

Je vais essayé de faire un tour au niveau des caisses claires, ça me donne déjà un indice de chercher ce qu'il y a en bois. Quelles sont les dimensions d'une picolo ? si le diamètre est plus petit ça influe dur le volume ou sur la hauteur ?

Merci pour les conseils micro également! Peut être faut il ajouter que je prévois d’enregistrer en sous-sol dans une cave bas plafond et dans un cagibi?
Faut il penser à un micro d’ambiance en plus ?
Pour la grosse caisse il vaut mieux penser sandows ou pied de micro ?

Je profite de pouvoir poser des questions bêtes, qu'en est il des kits batterie pour enfant ? J'en ai pas essayé mais j'ai remarqué que les diamètres étaient plus petits...donc plus sec ?

Pour le budget j'ai pas encore trop d'idées fixes...je sais juste que pour les micros se sera de la débrouille dans un premier temps. Si je peux peux m'en sortir au max dans les 700 pour ces trois éléments (plus pied de charley) ça serait nickel...au début je pensais à tourner autour des 500 ans mais je crois que ça va être dur à trouver...non?
L'ordre des priorités au niveau de la qualité se feraient comme ceci : CC, HH puis GC.

http://samuel-mann.tumblr.com/

JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

5 Posté le 14/06/2011 à 12:31:36

Citation :

Pour la GC je ne veux pas trop de grave, plutôt un son sec et pêchu car je mixe souvent la basse en avant.
Questionne conne , est ce que quelqu'un a déjà utilisé une caisse en plastique en tant que GC ?

En fait j'avais oublié un détail, la taille des grosses caisses ne joue pas énormément dans le "sec" enfin, haut médium d'un kick, les peaux de frappes (et peut être de résonance également) ont par contre une grosse grosse influence, il me semble qu'il y a 2 modèles à privilégier, un chez Evans et un chez Remo

Mon frère à monté un de ces types de peaux sur sa grosse caisse de 20 (il a une batterie avec une grosse caisse de 20 et une autre avec une de 22), et bien je peux vous assurer que le son était beaucoup plus péchu, plus claquant et rentre dedans.

Il a prit une Remo il me semble, je lui demanderais le modèle.

Citation :

Est ce que pour un charley d'occasion l'usure et l'état et visible à l'oeil?

Oui. Tu sauras immédiatement sur des photos, ou quand tu auras les cymbales dans les mains si il y a un défaut/fissure. Ce que je te conseil c'est de demander des photos très précises, mais pour avoir acheté son set complet de cymbales d'occasion, mon frère n'a jamais eut aucun soucis, et ça fait plusieurs années qu'il les a ses cymbales.

Citation :

Est ce que la durée de vie d'un charley est limitée dans le temps ou est ce que le son se "patine" avec le temps ?

ça dépend des modèles, mais il y a une règle commune: plus tu prend du haut de gamme, plus tu auras des chances de voir tes cymbales te survivre, à toi et à tes petits enfants sur plusieurs générations. Je ne sais pas si le son se patine, je n'ai jamais remarqué ce genre de chose sur les cymbales de mes frères.

En tout cas si tu prends soins de tes cymbales et que c'est du haut de gamme, j'aurais tendance à dire que si le son change, ça serait en s'améliorant. Et que ça prendrais plusieurs années.

Citation :

Est ce que les modèles dans les 300 sont envisageables ? car les prix montent vite ensuite...Aïe Aïe !!!

En occasion ça dépend, faut voir ce que tu as déjà vu, mais les marques à privilégier son: Istambul, Paiste, Meinle, Sabian, et Zildjian.

Citation :

Peut être faut il ajouter que je prévois d’enregistrer en sous-sol dans une cave bas plafond et dans un cagibi?

C'es fâcheux ça, pour de l'enregistrement batterie, les espaces avec un plafond le plus haut possible sont à privilégier: ça donne une image stéréo plus agréable à l'enregistrement.

Citation :

Faut il penser à un micro d’ambiance en plus ?

Les Over Heads sont des micros d'ambiance. Si tu veux rajouter un micro en plus, ça serait plus un couple à placer dans le couloir si tu as un couloir qui a un haut taux de réverbe: ça donne une réverbe naturelle très agréable. Cependant, j'aurais tendance à y aller molo, ça peut tuer l'image stéréo.

Citation :

Pour la grosse caisse il vaut mieux penser sandows ou pied de micro ?

Pied de micro, le problème avec le Sandow c'est qu'il risque de transmettre les vibrations de la grosse caisse au micro, et bien salir le son, j'ai jamais testé le Sandow en enregistrement, mais je pense que ça pourrais peut être rendre le résultat inmixable.

Citation :

Je profite de pouvoir poser des questions bêtes, qu'en est il des kits batterie pour enfant ? J'en ai pas essayé mais j'ai remarqué que les diamètres étaient plus petits...donc plus sec ?

ça dépend des marques.

Citation :

Pour le budget j'ai pas encore trop d'idées fixes...je sais juste que pour les micros se sera de la débrouille dans un premier temps. Si je peux peux m'en sortir au max dans les 700 pour ces trois éléments (plus pied de charley) ça serait nickel...au début je pensais à tourner autour des 500 ans mais je crois que ça va être dur à trouver...non?

tu es ouvert à l'occasion pour toute la batterie?

JxB

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 14/06/2011 à 13:08:53

Bon tout d'abord j'ai réussi à trouver 2 exemples de son de batterie que je cherche:

même si il a 2 batteurs dessus et pas avec les mêmes sons...

donc 2 eme video qui pourrait se rapprocher de ce que je cherche:

les 2 correspondent en tout cas au style de jeu que j'ai.

Citation :

Mon frère à monté un de ces types de peaux sur sa grosse caisse de 20 (il a une batterie avec une grosse caisse de 20 et une autre avec une de 22), et bien je peux vous assurer que le son était beaucoup plus péchu, plus claquant et rentre dedans.

c'est interessant, je veux bien savoir ce qu'il en est.

Citation :

Est ce que les modèles dans les 300 sont envisageables ? car les prix montent vite ensuite...Aïe Aïe !!!

Je parlais en fait des grosses caisses Yamaha en petit diamètre.

Pour la hauteur de plafond, j'éviterais la cave alors, pour cagibi il fait 2m 50 de haut, ça devrait donc sans doute aller.

Oui je biensur suis ouvert de l'occasion ! des idées ?

http://samuel-mann.tumblr.com/

kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 14/06/2011 à 13:15:17

Citation :

Pour le charley, le Zildjian c'est ça ?

je pensais plutot à https://fr.audiofanzine.com/charley/zildjian/K-MASTER-SOUND-13/
ce modèle ne semble plus ce faire. il faut peut-etre fureter du coté de l'occaz'.
la série K est de bonne facture, le prix n'est plus le meme non plus...

pour atténuer les harmoniques de la GC, je pose cecihttps://www.thomann.de/fr/evans_bd18emad_bassdrumfell.htm en peau de frappe c'est plutot efficace.

kristoc'h sur Youtube

ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 14/06/2011 à 13:32:44

ça s'installe par dessus ou à la place des peaux ?

pour le hithat ça va compliquer la sauce alors.. :P

http://samuel-mann.tumblr.com/

JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 14/06/2011 à 14:05:07

Plop,

Le son de grosse caisse, même avec un peau de grosse caisse adaptée et une grosse caisse de petite taille, je doute que tu l'ai dès la prise avec ce son, d'après mon expérience, faut pas mal triturer l'EQ.

Sinon, oui, même une caisse claire non picolo fera très bien l'affaire, si tu l'accorde assez haut, les aigus devraient bien ressortir.

J'ai jeté un coup d'oeuil vite fait sur les annonces:

Snare:

https://fr.audiofanzine.com/caisse-claire/sonor/Caisse-claire-Sonor-force-3005/petites-annonces/i.289412.html

https://fr.audiofanzine.com/caisse-claire/pearl/pearl-vision-maple-vmx-14-x-5-5/petites-annonces/i.233366.html

Une piccolo: https://fr.audiofanzine.com/caisse-claire/pearl/Piccolo-14x4-Maple/petites-annonces/i.233387.html

Kick:

A demander les dimensions: https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/189227747.htm?ca=12_s

20 pouces:

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/188892443.htm?ca=12_s

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/194815070.htm?ca=12_s

Sets de futs pas cher, dimensions à demander: