aide demandée Kit minimaliste pour enregistrement
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samuelmann
Je cherche à m'offrir une batterie dans une configuration minimale :
-Grosse Caisse
-Caisse Claire
-Charley
Actuellement j'ai une petite batterie électronique une Yamaha DD-65 sur laquelle je m'entraine mais bon au niveau vélocité c'est pas le top et pour mes enregistrements je commence a en avoir marre des samples et autres VST
Je ne suis pas un "vrai batteur" donc niveau matos je n'y connais strictement rien ! et c'est pourquoi je sollicite votre aide afin de m'éclairer sur plusieurs questions...
entre autre pour les diamètres de la CC et de la GC.
J'ai un budget assez limité, je cherche donc le plus correct pour pouvoir enregistrer quitte a faire un peu de bricolage et de la manip en post-prod...
Au niveau son :
Pour la GC je ne veux pas trop de grave, plutôt un son sec et pêchu car je mixe souvent la basse en avant.
Questionne conne , est ce que quelqu'un a déjà utilisé une caisse en plastique en tant que GC ?
Pour la CC, je ne sais pas trop comment définir ce que je veux...pas trop d'harmonique, plutôt aiguë (piccolo ?)
Pour le Charley: je le mets souvent en avant dans le mix, aigüe mais pas trop brillant, je joue pas mal avec l'ouverture fermeture et je joue souvent avec 2 baguettes dessus.
Mes compos en générale s'orientent vers du math-rock/post-punk, avec autant de son clairs que saturés.
La batterie accompagne synthé, guitares et basse.
Que pouvez-vous me conseiller ?
Vaut il mieux acheter les éléments séparément ? Démonter un kit ?
http://samuel-mann.tumblr.com/
JxB
Citation :
Pour la GC je ne veux pas trop de grave, plutôt un son sec et pêchu car je mixe souvent la basse en avant.
Questionne conne , est ce que quelqu'un a déjà utilisé une caisse en plastique en tant que GC ?
ça n'existe pas les sons de grosse caisse directement "sec" enfin, j'appelle ça haut médium, tout simplement parceque je rajoute pas mal de haut médium au mixage quand je passe à l'EQ dessus.
Un conseil pour l'enregistrement de la grosse caisse, met un ou plusieurs draps/tissus sur la grosse caisse de manière à la recouvrir partiellement avec le micro. De cette manière tu auras pas trop de repisse dans le micro kick de la grosse caisse, ce qui t'aidera grandement lors du mixage.
Citation :
Pour la CC, je ne sais pas trop comment définir ce que je veux...pas trop d'harmonique, plutôt aiguë (piccolo ?)
Je dirais une picolo en bois. Les caisses claires en bois on pas trop d'harmoniques je trouve en général. Enfin, moins qu'une métal.
Citation :Pour le Charley: je le mets souvent en avant dans le mix, aigüe mais pas trop brillant, je joue pas mal avec l'ouverture fermeture et je joue souvent avec 2 baguettes dessus.
Faut savoir combien tu es prêt à mettre dans ton charley pour t'en conseiller un^^
Sinon, après pour le kit micro, je dirais un couple d'over heads (pourquoi pas des Fat HeadII de chez Cascade microphones), un micro comme le Audix i5 pour la caisse claire (SM57 à éviter, sauf si tu tiens absolument à avoir ce son là) et un Audix D6, qui donne un son très facile à sculpter à l'EQ pour un kick métal.
Et pourquoi pas un SM81 pour renforcer le charley.
Après, en fonction du budget que tu es prêt à allouer, on verra ce qu'il faut enlever/changer.
JxB
kristoc'h
Pour la GC je ne veux pas trop de grave, plutôt un son sec et pêchu
peut-etre déjà partir sur l'idée d'une GC petit format, 20' voire 18' pour ne pas avoir trop de grave.
le son sec peut etre obtenu ou approché en orientant le choix de l'essence du bois de la GC vers le bouleau je dirais.
Après il reste pas mal de critère qui vont influencer le son. Peau de résonnance percée ou pas. Réglage des peaux. Micro dynamique ou electrostatique?
Question micro, je trouve le SM81 très bien très doux, jamais déçu par le rendu quelque soit le placement. En revanche le micro est puissant, c'est vrai c'est bien pour renforcer le charley mais attention la repisse.
Si tu aimes le charley en avant et si ton budget te le permet, je te conseille les Zildjian mastersound 13'. Ces cymbales sonnent bien mais pas agressives, elles sont musicales, y'a de l'harmonique mais jamais violent.
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
samuelmann
Pour le charley, le Zildjian c'est ça ? :
https://www.woodbrass.com/zildjian-a-custom-13-mastersound-hi-hats-a20500-p11750.html
J'ai essayé quelques charleys de 13' en effet je pense que je vais m'orienter vers ce diamètre, ça semble bien correspondre à mes attentes.
Est ce que pour un charley d'occasion l'usure et l'état et visible à l'oeil? Est ce que la durée de vie d'un charley est limitée dans le temps ou est ce que le son se "patine" avec le temps ?
Pour les grosses caisses en 18' je suis allé chez notre amis teuton :
https://www.thomann.fr/18_pouces_batteries_basses.html
Est ce que les modèles dans les 300 sont envisageables ? car les prix montent vite ensuite...Aïe Aïe !!!
Je vais essayé de faire un tour au niveau des caisses claires, ça me donne déjà un indice de chercher ce qu'il y a en bois. Quelles sont les dimensions d'une picolo ? si le diamètre est plus petit ça influe dur le volume ou sur la hauteur ?
Merci pour les conseils micro également! Peut être faut il ajouter que je prévois d’enregistrer en sous-sol dans une cave bas plafond et dans un cagibi?
Faut il penser à un micro d’ambiance en plus ?
Pour la grosse caisse il vaut mieux penser sandows ou pied de micro ?
Je profite de pouvoir poser des questions bêtes, qu'en est il des kits batterie pour enfant ? J'en ai pas essayé mais j'ai remarqué que les diamètres étaient plus petits...donc plus sec ?
Pour le budget j'ai pas encore trop d'idées fixes...je sais juste que pour les micros se sera de la débrouille dans un premier temps. Si je peux peux m'en sortir au max dans les 700 pour ces trois éléments (plus pied de charley) ça serait nickel...au début je pensais à tourner autour des 500 ans mais je crois que ça va être dur à trouver...non?
L'ordre des priorités au niveau de la qualité se feraient comme ceci : CC, HH puis GC.
http://samuel-mann.tumblr.com/
JxB
Citation :
Pour la GC je ne veux pas trop de grave, plutôt un son sec et pêchu car je mixe souvent la basse en avant.
Questionne conne , est ce que quelqu'un a déjà utilisé une caisse en plastique en tant que GC ?
En fait j'avais oublié un détail, la taille des grosses caisses ne joue pas énormément dans le "sec" enfin, haut médium d'un kick, les peaux de frappes (et peut être de résonance également) ont par contre une grosse grosse influence, il me semble qu'il y a 2 modèles à privilégier, un chez Evans et un chez Remo
Mon frère à monté un de ces types de peaux sur sa grosse caisse de 20 (il a une batterie avec une grosse caisse de 20 et une autre avec une de 22), et bien je peux vous assurer que le son était beaucoup plus péchu, plus claquant et rentre dedans.
Il a prit une Remo il me semble, je lui demanderais le modèle.
Citation :
Est ce que pour un charley d'occasion l'usure et l'état et visible à l'oeil?
Oui. Tu sauras immédiatement sur des photos, ou quand tu auras les cymbales dans les mains si il y a un défaut/fissure. Ce que je te conseil c'est de demander des photos très précises, mais pour avoir acheté son set complet de cymbales d'occasion, mon frère n'a jamais eut aucun soucis, et ça fait plusieurs années qu'il les a ses cymbales.
Citation :
Est ce que la durée de vie d'un charley est limitée dans le temps ou est ce que le son se "patine" avec le temps ?
ça dépend des modèles, mais il y a une règle commune: plus tu prend du haut de gamme, plus tu auras des chances de voir tes cymbales te survivre, à toi et à tes petits enfants sur plusieurs générations. Je ne sais pas si le son se patine, je n'ai jamais remarqué ce genre de chose sur les cymbales de mes frères.
En tout cas si tu prends soins de tes cymbales et que c'est du haut de gamme, j'aurais tendance à dire que si le son change, ça serait en s'améliorant. Et que ça prendrais plusieurs années.
Citation :
Est ce que les modèles dans les 300 sont envisageables ? car les prix montent vite ensuite...Aïe Aïe !!!
En occasion ça dépend, faut voir ce que tu as déjà vu, mais les marques à privilégier son: Istambul, Paiste, Meinle, Sabian, et Zildjian.
Citation :
Peut être faut il ajouter que je prévois d’enregistrer en sous-sol dans une cave bas plafond et dans un cagibi?
C'es fâcheux ça, pour de l'enregistrement batterie, les espaces avec un plafond le plus haut possible sont à privilégier: ça donne une image stéréo plus agréable à l'enregistrement.
Citation :Faut il penser à un micro d’ambiance en plus ?
Les Over Heads sont des micros d'ambiance. Si tu veux rajouter un micro en plus, ça serait plus un couple à placer dans le couloir si tu as un couloir qui a un haut taux de réverbe: ça donne une réverbe naturelle très agréable. Cependant, j'aurais tendance à y aller molo, ça peut tuer l'image stéréo.
Citation :Pour la grosse caisse il vaut mieux penser sandows ou pied de micro ?
Pied de micro, le problème avec le Sandow c'est qu'il risque de transmettre les vibrations de la grosse caisse au micro, et bien salir le son, j'ai jamais testé le Sandow en enregistrement, mais je pense que ça pourrais peut être rendre le résultat inmixable.
Citation :Je profite de pouvoir poser des questions bêtes, qu'en est il des kits batterie pour enfant ? J'en ai pas essayé mais j'ai remarqué que les diamètres étaient plus petits...donc plus sec ?
ça dépend des marques.
Citation :Pour le budget j'ai pas encore trop d'idées fixes...je sais juste que pour les micros se sera de la débrouille dans un premier temps. Si je peux peux m'en sortir au max dans les 700 pour ces trois éléments (plus pied de charley) ça serait nickel...au début je pensais à tourner autour des 500 ans mais je crois que ça va être dur à trouver...non?
tu es ouvert à l'occasion pour toute la batterie?
JxB
samuelmann
même si il a 2 batteurs dessus et pas avec les mêmes sons...
donc 2 eme video qui pourrait se rapprocher de ce que je cherche:
les 2 correspondent en tout cas au style de jeu que j'ai.
Mon frère à monté un de ces types de peaux sur sa grosse caisse de 20 (il a une batterie avec une grosse caisse de 20 et une autre avec une de 22), et bien je peux vous assurer que le son était beaucoup plus péchu, plus claquant et rentre dedans.
c'est interessant, je veux bien savoir ce qu'il en est.
Est ce que les modèles dans les 300 sont envisageables ? car les prix montent vite ensuite...Aïe Aïe !!!
Je parlais en fait des grosses caisses Yamaha en petit diamètre.
Pour la hauteur de plafond, j'éviterais la cave alors, pour cagibi il fait 2m 50 de haut, ça devrait donc sans doute aller.
Oui je biensur suis ouvert de l'occasion ! des idées ?
http://samuel-mann.tumblr.com/
kristoc'h
Pour le charley, le Zildjian c'est ça ?
je pensais plutot à https://fr.audiofanzine.com/charley/zildjian/K-MASTER-SOUND-13/
ce modèle ne semble plus ce faire. il faut peut-etre fureter du coté de l'occaz'.
la série K est de bonne facture, le prix n'est plus le meme non plus...
pour atténuer les harmoniques de la GC, je pose cecihttps://www.thomann.fr/evans_bd18emad_bassdrumfell.htm en peau de frappe c'est plutot efficace.
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
samuelmann
pour le hithat ça va compliquer la sauce alors.. :P
http://samuel-mann.tumblr.com/
JxB
Plop,
Le son de grosse caisse, même avec un peau de grosse caisse adaptée et une grosse caisse de petite taille, je doute que tu l'ai dès la prise avec ce son, d'après mon expérience, faut pas mal triturer l'EQ.
Sinon, oui, même une caisse claire non picolo fera très bien l'affaire, si tu l'accorde assez haut, les aigus devraient bien ressortir.
J'ai jeté un coup d'oeuil vite fait sur les annonces:
Snare:
Une piccolo: https://fr.audiofanzine.com/caisse-claire/pearl/Piccolo-14x4-Maple/petites-annonces/i.233387.html
Kick:
A demander les dimensions: https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/189227747.htm?ca=12_s
20 pouces:
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/188892443.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/194815070.htm?ca=12_s
Sets de futs pas cher, dimensions à demander:
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/204449192.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/185781103.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/197304793.htm?ca=12_s
22 pouces:
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/204049341.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/208875227.htm?ca=12_s
Charleys:
https://fr.audiofanzine.com/charley/sabian/aa-metal-x-hihats-14/petites-annonces/i.276332.html
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/173851035.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/208843099.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/207850711.htm?ca=12_s
Bien pour un son rock:https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/209533568.htm?ca=12_s
Du très très bon Zildjian:
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/197009590.htm?ca=12_s
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/201726586.htm?ca=12_s
A voire si tu es d'humeur aventureuse^^
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/203157279.htm?ca=12_s
JxB
JxB
J'oubliais, pour le Charley, pense aussi qu'il faut un pied de charley, hors ça peut monter assez vite ce genre de hardware :/
JxB
kristoc'h
wow, JxB t'es en congé ou quoi? gros taf en tout cas!
ça s'installe par dessus ou à la place des peaux ?
les atténuateurs sont livrés avec la peau, c'est un modèle de peau de frappe particulier avec un cerclage plastoc collé sur la peau qui permet d'y glisser un cerclage en mousse livré en 2 dimensions.
sinon, c'est vrai qu'il doit y avoir un gros traitement post enregistrement sur les exemples que tu donnes, de plus avec le son compressé de youtube...
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
samuelmann
en jetant un coup d'oeil rapide j'ai pu constater que tu as mis des liens vers des hithat de 14, ceux là se rapprochent des 13 où tu as juste mis ce que tu as trouvé d’intéressants ?
Pour les grosses caisses je me dis que c'est peut être risqué et cher d'en envoyer une par la poste, non ?
Je re-précise au cas où que je ne joue pas avec des Toms, juste CC, HH et GC
J'ai aussi fait un tour moi même dites moi ce que vous en penser :
pour les Charleys ceux là me mettent en confiance, merci pour le lien ! :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/173851035.htm?ca=12_s
Pour la caisse claire :
https://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=607775
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/207663031.htm?ca=14_s
https://www.michenaud.com/p4959/pearl-caisse-claire-piccolo-13-x-3-naturel.php
https://fr.audiofanzine.com/caisse-claire/sonor/Caisse-claire-Sonor-force-3005/petites-annonces/i.289412.html
Pour la grosse caisse ?
sur la première vidéo envoyée c'est quel diamètre ? c'est du 18 ou c'est plus petit ?
On sait jamais :
https://www.baguetterie.fr/p32345/BATTERIE_BOB_L%27%C3%89PONGE_12%22_KIT_3_FUTS_+_CYMBALES_+_SIEGE/product_info.html
Pour le hardware du charley on m'a conseillé Yamaha ...vous confirmez ?
http://samuel-mann.tumblr.com/
kristoc'h
sur la première vidéo envoyée c'est quel diamètre ? c'est du 18 ou c'est plus petit ?
je vote pour 18', celle de droite parait lègèrement plus profonde
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
samuelmann
http://samuel-mann.tumblr.com/
samuelmann
http://samuel-mann.tumblr.com/
kristoc'h
hahaha je l'ai mis dans mes favoris
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
samuelmann
http://samuel-mann.tumblr.com/
samuelmann
http://samuel-mann.tumblr.com/
kristoc'h
hahaha, pas mal aussi, mais le batteur de la 1ère vidéo est quand même bien meilleur, ou en tout cas je préfère de loin son style et sa technique
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
samuelmann
Pour les caisses claires tu peux me donner ton avis ?
http://samuel-mann.tumblr.com/
samuelmann
https://www.thomann.fr/yamaha_hs740_hihatstand.htm
c'est bien ?
http://samuel-mann.tumblr.com/
JxB
Citation :
wow, JxB t'es en congé ou quoi? gros taf en tout cas!
Ouais, plus ou moins^^
Citation :en jetant un coup d'oeil rapide j'ai pu constater que tu as mis des liens vers des hithat de 14, ceux là se rapprochent des 13 où tu as juste mis ce que tu as trouvé d’intéressants ?
Arf, honte à moi, j'avais juste oublié que tu cherchais un 13 pouces
Enfin, j'espère qu'il y en avait 2 ou 3 dans le lot^^
Sinon, oui se faire envoyer tous les toms ça risque de coûter cher, mais les prix m'avaient l'air attractifs, c'est pour ça que j'avais posté au cas ou.
Citation :
pour les Charleys ceux là me mettent en confiance, merci pour le lien ! :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/173851035.htm?ca=12_s
Ouais, il a l'air très bien!
Citation :pour parfaire le coup de Spongebob :
https://www.youtube.com/watch?v=3SziF4mesPA
faut que tu vois celle là alors :
https://www.youtube.com/watch?v=OU4NSsSidfc
Tout simplement génial ![]()
C'est peut être de la betise absolue mais je me dis que la grosse caisse peut le faire, me resterait plus qu'a trouver la bonne caisse claire (le charley étant quasi trouvé) et en plus ça rentrerait dans mon budget.
Tu veux dire la grosse caisse bob l'éponge?
Moi je prendrais plus une Pearl minimum en Grosse caisse. Enfin, même une 18 pouce pas cher ça doit se trouver non?
Citation :
Pour le hardware du charley on m'a conseillé Yamaha ...vous confirmez ?
ouais, ça vaut les autres marques, mais si tu trouves du Premier ou du DW, ou encore du Tama d'occase, à moins cher, hésite pas!
JxBkristoc'h
parmi les CC, j'ai déjà essayer une pearl, mais un modèle soprano dans le genre là:
https://www.thomann.fr/pearl_10x6_piccolo_holz_snare.htm
ou ça: https://www.thomann.fr/pearl_12x7_piccolo_holz_snare.htm
je sais plus. un son précis, peu de sustain, mais une rondeur bien sympa. Ce genre de CC est quand meme assez typé, le petit fut donne un son aigue bien sur. je trouvait la pearl plus "polyvalente" à coté de ma petite CC Trilok Gurtu qui sonne tout de suite jungle/hiphop.
drumcraft je connais pas donc je dis rien...
la pearl piccolo 14x4 d'occaz à 200euros me parait un bon choix bien que je ne crois pas que ce soit une si bonne occaz' que ça car elle est à 250 euros neuve!!! c'est donc la plus chère mais cela ne veut pas dire que c'est celle qui te plairait le plus (tu vois comment je t'aide là)
ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie
JxB
Plop,
En fait mon frère utilise cette peau sur sa 20 pouces, une aquarian super kick II:
https://fr.audiofanzine.com/consommable-batterie-percussion/aquarian/Super-Kick-II/avis/
Il y a également des modèles de ce type chez Evans et Remo. Attention, il faut utiliser un falam slam pour la Aquarian, un genre de morceau de kevlar qu'on colle sur la peau, qui la protégeras lorsqu'on tappera dessus avec la batte de la pédale de grosse caisse.
JxB
samuelmann
krist'och merci pour les commentaires de caisses claires, avec ces infos je crois qu'il me reste plus qu'a essayer quelques modèles et trouver mon bonheur.
Je crois que j'ai maintenant à peu près en tête la manière d'opérer ces futurs achats. Reste pour le charley, j'ai essayé ça et j'ai trouvé ça pas mal :
https://www.thomann.fr/paiste_13_alpha_medium_hihat_brill.htm
j’hésite avec l'occas des Sabian AAX qui devrait revenir au même prix avec les frais de port étant donné que pour le hardware du charley je vais préférer me prendre un truc neuf donc direction Thomann...
Pour la grosse caisse, je me mords les lèvres et je crois que je vais craquer pour le drumkit Bob, je sais pas pourquoi mais je le sens bien :P
Je crois que je vais en faire rire quelques uns...
J'attends votre avis sur le Paiste et je crois que je vais me lancer la commande !
http://samuel-mann.tumblr.com/
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