commencer la batterie
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aradeo
voila j ai 48 ans et je voudrai pas mourrir sans avoir assouvi ma passion alors je voudrai savoir si ce n ai pas trop tard si c est comme les langues vivantes vous savez i vaut mieux les apprendre petit, c juste pour faire un parallele et si je suis motivé dans combien de temps en gros je pourrai prendre du plaisir la vérité c est que j aimerai bien jouer dans un groupe ammateur est ce que c est plausible voila merci pour vos reponses
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freestok
bien sur que oui une passion peut se vivre à n'importe quel moment de sa vie, il n'y a que les limites que l'on s'impose à soi-même qui existent.
- Y'a t'il un age pour apprendre = Non
- Sera tu jouer de la batterie rapidement = Oh que oui !, la passion va te donner des ailes !...et pas besoin de REDBULL...
- Intégreras-tu un groupe amateur pour te produire = Oui
Maintenant laisse moi étayé les propos, un sociologue reconnu sur PARIS (désoler je n'ai plus le nom) à fait une étude à ce sujet justement et ses conclusions sont surprenantes:
En gros il dit qu'il à étudier divers musiciens à travers la France pendant 5 ans, ce qu'il en résulte c'est que la plupart des jeunes groupe ont tendance à faire de la musique de façon curieuse, il à chercher à comprendre le pourquoi, sa conclusion c'est que ces jeunes groupe répètent, pour la plupart, dans des locaux, acoustiquement parlant, inadaptés, du coup, le batteur, le guitariste, le bassiste et le chanteur vont adaptés leur compositions en fonction de cette acoustique déplorable pour pouvoir s'entendre les uns des autres, ce qui à pour effet d'avoir sur scène des coups de cymbales, des slap de bass, appui exagérés de certains accords de guitare etc... à des moments inopportuns d'un titre qu'ils exécutent....et le plus souvent...ce n'est pas heureux....
Alors qu'aux contraire, certain seignor ayant mis entre parenthèse leur passion pour la musique pendant plusieurs décades (comme toi), se mettent à faire de la musique tardivement, mais avec des moyens et un contexte différent, ils sont plus mature, ils ne cherchent pas à en faire des masses musicalement parlant, ils jouent réellement pour se faire plaisir et ont souvent du matériel de bien meilleur qualité en terme d'instruments, de sonorisation, et bien sur, surtout un lieu de répétition bien plus adaptés, bref, ils ont plus de moyens financier pour investir....il en ressort que ces apprenti musiciens font des représentations beaucoup plus léchés, plus simple et plus efficace à la fois, le tout sonne beaucoup plus pro au final...c'est sa conclusion
Pour ma part, ses propos tiennent la route et c'est ce que je constate aussi autour de moi.
Sache qu'il n'ai nul besoin de jouer comme un dieu, quelque soit l'instrument, certains savent à peine jouer 3 accords et intègrent un groupe tout aussi débutant que lui, donc un simple rythme "bateau" en 4/4 charley, caisse claire et grosse caisse basique te permettras déjà de te faire plaisir au début, mais tu sentiras très rapidement les limites et de ton propre chef tu va vouloir évoluer, aller plus loin...la suite suivra, le groupe ça viendra aussi ne t'en fait pas, ce n'est pas ça qui manque, il y a plus de gens que tu ne peut le penser qui sont comme toi et dans la même démarche.
Il y a plusieurs façon d'attaquer l'apprentissage, cours avec un prof dans le monde réel, ou en ligne ça existe aussi, pour les cours en ligne, en France on est encore à la rue de ce coté la, nous ne sommes pas aussi avancés que les anglosaxons:
https://batterieenligne.fr/debutants-commencez/
https://www.imusic-school.com/instruments/apprendre-la-batterie-les-percussions.php
http://drumsmash.com/?hop=cml59
etc...il y en a d'autres, à toi de chercher sur google "cours de batterie en ligne" par exemple, il y'a même des professeurs qui enseignent par webcam directement.
si l'anglais ne te rebute pas, perso j'ai acheter un pack de 12 DVD chez lui, c'est un australien, il est sympa et ses cours sont très bien foutu, simple et direct, pas de chichi, c'est mon préféré, bien que sa technique soit impressionnante, il n'est pas décourageant pour autant...il a vraiment une DRUM attitude avenante, il n'écrase pas...je ne sais comment l'expliquer, mais je le ressent comme ça...et c'est une qualité rare chez un pédagogue:
http://www.icanplaydrums.com/products.htm
et sans oublier l'incontournable DUMEO...
http://www.freedrumlessons.com/
Voila...j'ai été dans ton cas, je m'y suis mis tardivement, et ça ne m'a pas empêcher ni d'apprendre, ni d'intégrer un groupe rapidement...je m'éclate et je me fait plaisir, c'est ça avant tout !
Je me suis mis même au CAJON par la suite, voila une de mes vidéos ou j'en fait la démonstration ici avance la lecture jusqu'a 2 minutes pour entendre directement le jeu (normalement c'est calé à 2 minutes, mais on ne sait jamais):
Voila en espérant avoir répondu à tes questions, fonce et ne te prive de rien.
[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 10:51:52 ]
aradeo
merci
freestok
dans combien de temps pourra tu te faire plaisir en jouant ?
....si tu es motivé, en beaucoup moins d'un an, quelques mois seulement te suffiront pour maîtrisé tes premiers rythmes, ça ne te demanderas pas non plus "quarante douze heures" par jour de travail harassant, seulement quelques heures par semaines, une demie/heure ou une heure par jour pour travailler tes poignets seront necessaire, les quelques autres heures de travail sont à répartir dans la semaine pour bosser le reste (l’indépendance et les rythmes etc...) et c'est dans la boite.
J'ai une batterie Electronique aussi...m'enfin...plutôt un multipad, le DTX MULTI 12 de chez YAMAHA et un WAVEDRUM de chez KORG, ce qui est intéressant avec le DTX MULTI 12 c'est que je peut brancher des pad externe et compléter ainsi mon set avec un charley externe, une caisse claire, des cymbales etc...
etc...
Je ne connais pas ton budget, mais bon, dans les premiers prix tu as celle-ci...évite à tout prix les batterie électronique MILLENIUM qui sont beaucoup moins cher mais qui ne valent rien
https://www.thomann.fr/yamaha_dtx400k_compact_edrum_set.htm
ici un test de cette batterie
perso, mon rêve est de me payer un jour celle-ci, pour ma part c'est un must
https://www.thomann.fr/2box_drumit_five_mk2_edrum_system.htm
mais l’accessoire indispensable à ton apprentissage va être un PAD d'entrainement pour travailler tes rudiments, et il y a le choix:
soit un basique comme celui-ci
https://www.thomann.fr/meinl_mpp12tl_12_practice_pad.htm
ou alors plus sophistiquer comme celui-ci qui a un métronome intégrer etc...:
https://www.thomann.fr/roland_rmp5_rhythm_coach.htm
Voila
[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 11:37:58 ]
aradeo
aradeo
aradeo
freestok
c'est après que ça va se corser, des indépendances plus poussées et plus complexe vont te donner plus de fil à retordre...mais je pense que tu t'en doutais déjà, à difficulté augmentante il est évident que tu mettras plus de temps, c'est une question de connexion neuronal, à chaque nouvelles indépendances, ton cerveau va crée de nouvelles configurations et connexions qui vont se tisser, il est prouver que la plasticité du cerveau est effective jusqu’à notre mort, alors on y arrive toujours...c'est juste qu'il y a un ordre à respecter, lorsque tu débute, travaille d'abord des combinaisons d'indépendances simple, puis de plus en plus complexe au fur et à mesure....si tu t'attaque à une combinaison et que tu n'y arrive pas au bout d'une semaine à la maîtrisé c'est que tu n'est pas encore prêt pour celle-ci, donc laisse la de coté, travaille en d'autres et tu y reviendras plus tard, tu finiras un jour ou l'autre par l'assimiler...ou pas, tout dépend de ton but fixer et de tes ambitions, tu choisit le niveau que tu souhaite atteindre sans pour autant être trop dur avec toi-même.
Un grand batteur à dit un jour; Il n'y a pas de batteur looser, juste des battants qui laissent tomber trop tôt.
Après le but n'est pas non plus de devenir un monstre à la batterie, il y a des combinaisons que j'ai laisser tomber car trop difficiles, j'en ai pas fait un drame, je travaille d'autres choses plus à ma porté et puis c'est tout, faut pas se prendre le choux, on est pas dans une compétition, c'est la que l'on comprend pourquoi il y a des pointures à la batterie, c'est parce qu’ils exécutent des plans qui sont hors du commun...donc pas la peine pour le commun des mortels comme nous de s'y frotter, le but encore une fois, c'est de se faire plaisir, pas de devenir une bête en batterie, juste savoir jouer ce que l'on a envie de jouer, point....atteindre l'excellence batteristique...non merci, c'est pas pour moi.
Le principe à retenir est toujours universellement le même, c'est de travailler lentement...très...très....très lentement pour décomposer les mouvements au maximum, plus le plan est compliquer, plus il faut ralentir ton métronome, c'est chiant, je ne te le cache pas, mais c'est tellement bon lorsqu'on voit que petit à petit le cerveau réagit, interagit, s'adapte et bien que sur le plan rythmique cela soit hyper-lent, le cerveau commence à reconfigurer nos sensations, ça devient peu à peu, minutes après minutes, de mieux en mieux assimiler, puis maîtrisé 15 minutes plus tard et finalement au bout d'une heure et demie tu as réussit finalement à accélérer et à exécuter le plan à vitesse honorable, sans accroches ni hésitations, une victoire...une de plus, qui te donne la satisfaction de pouvoir dire : Ok c'est bon, je l'ai, je le tiens !...un peu comme si ta cana-pêche venait de titiller un gros poisson et qu'a ce moment tu réalise que tu ne rentreras pas bredouille ce soir, une pointe de fierté t'envahiras, celle d'avoir relever le défi avec brio, la certitude d'avoir progresser, de pouvoir intégré cette nouvelle possibilité que tu possède désormais dans tes groove qui sont déjà tiens et que tu utilise régulièrement, ça va enrichir ton jeu, ça va élargir ta vision battéristique et te donner d'autres idées rythmique...il faut juste être patient et méthodique dans sa progression sans tiré des plans sur la comète ou de date butoir....à chacun son rythme, à chacun sa progression, il n'y a pas de règles.
exemple d'une leçon ici en anglais:
c'est le genre de leçon que tu travailleras d'une aprés-midi entière à 3 jours, cela dépent des personnes, encore une fois, il n'y a pas de règles
Ce qui est certain, c'est que les premières semaines, tu te prendras des cloques entre le pouce et l'index à cause des baguettes...c'est le métier qui rentre
L'endurance va vite te sauter au yeux, tenir une double croche sur un charley à 110 BPM pendant plus de 2 minutes (avec ta main droite si tu es droitier) va te sembler une punition, tes muscles vont chauffer (avec quelques courbatures en prime le lendemain), mais c'est comme tout dans la vie, avec de l'entrainement tu va vite arriver à dépasser ce stade, il ne faut surtout pas que cela te décourage à ce moment la, c'est crucial que tu garde cela en tête....c'est ce que j'appel "le dépucelage du batteur"
On est tous passer par la et personne ne le regrette, je crois vraiment t'avoir tout dit maintenant, du moins l'essentiel de ce que je sais....a toi maintenant
[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 14:03:33 ]
aradeo
amitié
C7(#9)
De mon point de vue, aucun soucis pour débuter à n'importe quel âge. On est souvent plus attentif, plus volontaire, plus passionné, plus concentré à 40 piges qu'à 10 ans. Par contre :
- j'ai un gros doute sur l'efficacité des cours virtuels. Ils répondent surtout à une donne économique mais renforcent ce fléau d'individualisme alors que justement la musique doit être partagée avec d'autres (à commencer par celui qui donne les cours) le plus tôt possible. Tu auras d'autant plus de satisfaction avec la musique que tu te seras impliqué avec volonté et ténacité.
- concernant l'instrument, je sais que tu es en appart mais ce n'est vraiment pas souhaitable de débuter sur une batterie électronique où le son est déjà trop fait. Le contact avec l'instrument, si important, ne sera pas au rdv et tu vas vite te lasser.
Dans ce cas je te laisse un an à peine avant de voir ton annonce sur le bon coin ou sur AF : "batterie électronique à vendre, très peu utilisée cause manque de temps" (lire manque de motivation).
Si je puis me permettre, inscris-toi dans une école de zique ==> contacts avec d'autres passionnés, reflets et échanges des difficultés rencontrées, batterie acoustique, local pour travailler sans gêner tes voisins, facilité à former des groupes dans de bonnes conditions de pratique et avec des conseils SUR MESURE... Etc... N'oublie pas non plus la formation musicale, travail de l'oreille, apprendre à écouter et à relever, peut-être aussi un peu de lecture rythmique qui permet de gagner du temps et de comprendre les structures pour jouer plus facilement ensemble...
aradeo
Merci du conseil
freestok
Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu as compléter, je n'ai pas oser aller aussi loin par peur de braquer ou de décourager aradeo, parce que prendre un local pour travailler, s'inscrire dans une école, lecture rythmique etc...peut parfois être rédhibitoire, mais bon...si on veut réellement assouvir une passion rester en stanby, en toute logique, rien ne devrait entacher la volonté, mais ça ne se passe pas toujours comme ça malheureusement...je te rejoins aussi sur l'idée que commencer avec une batterie acoustique est la meilleur façon d'appréhendé l'instrument, mais à défaut d'avoir un budget pour une batterie électronique en plus d'une batterie acoustique, il m'est difficile de conseiller, personnellement, j'ai les deux, une acoustique dans un local pour travailler, et une autre électronique pour me faire plaisir chez moi, le choix du roi, ce sont des investissements à long terme dans les 2 cas, sur scène j'utilise l'acoustique....et dans les tout petit Pub ou café concert, je prend l'électronique par commodité.
Bref, ceci étant dit, encore merci Les Tuilières pour ton intervention constructive qui apporte des précisions indispensables à la bonne démarche d'aradeo, c'était nécessaire.
aradeo
j-master
- concernant l'instrument, je sais que tu es en appart mais ce n'est vraiment pas souhaitable de débuter sur une batterie électronique où le son est déjà trop fait. Le contact avec l'instrument, si important, ne sera pas au rdv et tu vas vite te lasser.
oui mais il est en appart... donc il n'a PAS le choix. Je doute qu'il trouve une solution à ça (déménager en maison ?
Je joue sur batterie électronique depuis quelques années, et franchement, aucun soucis. Même en passant occasionnellement sur une acoustique, mes quelques acquis sont là.
Par contre, attention, même une batterie électronique, en appart il faudra envisager une isolation au sol.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
freestok
j-master
mais c'est vrai que la pédale de grosse caisse pour le sol posera problèmes de toutes les manière
c'est même le principal problème.
Tu ne trouveras pas d'estrade toute faite, par contre de nombreux sujet sur ce forum évoquent les moyens trouvés pour isoler une batterie électronique du sol. Ça implique pour certains des matelas, des tapis mousse, des silent blocs, voire des chambres à air... beaucoup de solutions, mais aucune qui ne soit commercialisée prête à l'emploi.
Pour les pads mesh, c'est surtout beaucoup plus agréable en termes de frappe, et moins fatiguant pour les poignets.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
freestok
En ce qui concerne le plancher flottant, de ce que j'ai pu lire, je te rejoins sur les silent bloc, voici un exemple de ce qu'il pourrait faire pour ne pas se fâcher avec ses voisins
https://studioaudiolab.blogspot.fr/2011/08/schema-construction-plancher-regie-et.html
certains matériaux peuvent être remplacer par de la laine de roche, du polystyrène etc...c'est à chacun de voir, en tout cas, voila une niche commerciale à creuser, nombreux sont les batteurs en appartement qui cherchent une solution toute faites pour isoler le sol, je suis sur que ça marcherait...juste le sol, pas forcément une cabine entière.
[ Dernière édition du message le 03/03/2014 à 11:20:43 ]
j-master
certains matériaux peuvent être remplacer par de la laine de roche, du polystyrène
je pense surtout qu'il faut faire un composite, en associant des matériaux souples à des matériaux lourds
Pour les pneus, je craindrais un effet "caisse de résonance"
Une solution toute prête intéresserait en effet pas mal de monde, commercialement, faut juste se lancer !
Moi j'ai pas ce problème, ma TD6 est sur une chape de béton avec rien d'autre en dessous que de la bonne terre !
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
j-master
https://fr.audiofanzine.com/batterie/forums/t.554259,ma-batterie-electronique-fait-trop-de-bruit.html
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Anonyme
certains matériaux peuvent être remplacer par de la laine de roche, du polystyrène
heu, le polystyrène, en isolation acoustique, c'est efficacité zéro. (la laine de roche, par contre, oui !)
sinon, ça doit pas être bien compliqué de juste découpler du sol la batterie électronique : plots de sylomer + plaque bois. (agglo 22 par ex)
le type de sylomer à poser se calcule en fonction du poids de ce qu'il y a dessus : bois+batterie+poids du batteur... franchement pas compliqué ! (et certainement pas cher)
(pour une batterie acoustique, forcément, il a aussi les transmissions aériennes, donc plus la même histoire...)
[ Dernière édition du message le 03/03/2014 à 12:48:50 ]
batman37
Je viens de découvrir ce fil de discussion, que j'aurais moi-même pu créer il y a deux ans : j'ai commencé la batterie à la rentrée 2012, j'avais 44 ans. Donc oui, ça se fait !
J'ai deux cours par semaine : un de batterie et un de formation musicale. Je suis un peu aidé parce que je joue du piano (mal), mais je n'ai aucun sens du rythme (ça commence à venir !). Je bosse mon cours de FM au piano, comme ça mes deux instruments progressent.
En tout cas je me fais plaisir, et c'est ça qui compte. Tous mes encouragements à ceux qui ont envie de s'y mettre : il suffit juste de se lancer, et de trouver un prof.
Le côté négatif : la moyenne d'âge de l'école de musique a explosé...
nothing is certain but death and taxes
aradeo
aradeo
j-master
L'apprentissage d'un instrument de musique nécessite une bonne dose de patience, voire d'obstination.
Là, au bout de 3 mois, tu n'as pas encore entrevu le début de ce qu'était réellement la patience et le travail.
Et après, faut persévérer. Avec patience.
Et obstination.
Et de régularité.
Ai je mentionné la patience ?
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
freestok
il est arrivé à tout le monde un jour d'une visite incongru d'un ami qui te dise : "dis donc qu'est-ce tu as grossi"...ou le contraire et ça ne fait pas toujours plaisir, mais peut importe, on ne s'en est pas rendu compte soit-même parce-qu'on a pas de recul...le visiteur, lui, il l'as ce recul et il se rend compte du moindre changement chez l'autre, même subtil.
C'est la même chose avec un instrument que l'on travaille, les premières semaines on à le sentiment que l'on progresse de façon fulgurante...et puis un freinage est brusque des progrès survient...beaucoup plus progressif, plus lent, plus difficile, moins amusant...bref, ça fait parti d'un tout, c'est un a-coup qui ne plaît à personne mais qui arrive périodiquement à tout le monde, c'est comme un cycle: on progresse vite....on progresse lentement....on progresse vite....on progresse lentement
Il va falloir t'y habituer, ça va t'arriver périodiquement, il faut que tu n'oublie pas une chose, même lorsque tu pense que tu ne progresse pas...crois moi, tu progresse quand même, le sentiment de stagnation est juste une illusion, cela s'explique par les différences que ton esprit projette comme progrès et les progrès réellement effectués...ce décalage donne toujours le sentiment d'être rester en status-quo...alors que ce n'est pas le cas
Pour illustrer par l'exemple, tu va travailler la vélocité et la rapidité de tes roulements...ta déception va être grande lorsque tu vas atteindre ta limite de vitesse....et pourtant si tu savais à quel point c'est utile de chercher à gagner encore de la vitesse même lorsque ce n'est plus possible, parce que tu ne fait en réalité que consolidé tes acquis, bien que ta vitesse n’augmente pas, tes roulements seront plus sûr et beaucoup plus solide, tu gagne en précision, en régularité, c'est juste que comme tu n'obtiens pas le résultat que ton cerveau attend...tu ne vois pas les volets sur lesquels tés progrès se font, en résumer tes progrès ne se font pas la ou tu les attendaient, mais ils sont bien la, ils sont réels
Lorsque tu te rendras compte de tes progrès collatéraux...tu vas même ralentir et te concentrer sur la précision et la régularité comprenant que la vitesse c'est que du sport, il vaut mieux un roulement plus lent mais précis et régulier qu'un roulement rapide mais brouillon....la maturité dans l'apprentissage ça prend du temps....quelque soit l'age de l'apprenant.
Un conseil, ne t'obstine pas à travailler une chose qui te gonfle à souhait, si ça devient insupportable, passe à autre chose momentanément, de toute façon, il y a un moment ou tu vas vouloir maîtriser une technique ou il faudra obligatoirement en passé par l'exercice qui te gonflait tant....mais à ce moment la, la motivation ne sera pas la même, tu auras un but précis et ce qui te semblais barbant va devenir un défi dont tu voudras te débarrasser une bonne fois pour toute histoire de ne plus y revenir et avancé...voila, on y est, tu auras, comme ça, une successions de défis à relevé, à chaque défi passé tes limites seront un peu plus haute et ton jeu deviendra plus fun, plus pro, meilleur tu sera
[ Dernière édition du message le 31/05/2014 à 12:02:21 ]
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