Bruit "informatique" avec periph USB/ordi portables > vers une solution ? - forum Bidouille & Développement Informatique

(((_basskluture_)))

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/05/2007 à 14:21:53

Salut a tous,

je ne parle pas du buzz, qui est en general un ronflette d'alim ou un boucle de masse, le sujet est deja assez documenté.
je parle du bruit type j'entend mon "ordi fonctionner", bruit qui varie avec l'utilisation du proc, du HD ou de la souris.

apres avoir de nombreuse fois rencontré des problemes de bruit informatique qui se balladent dans les periph audio (final scratch V1 par exemple) voila ce que j'ai appris :

- tout cabler en symetrique quand vos periph le sont, c'est necessaire !

- par contre, sur les machines asymetriques, ne pas les cabler en symetrique !!! car en general, la bague du jack symetrique (jack symetrique = pointe-bague-embase) est reliée a la masse de la machine (asymetrique) et au niveau de votre carte son/multipiste (symetrique) ca va se retouver connecté au (+) de votre entrée symetrique et pas a la masse ! > resultat le bruit re-apparait !

- se brancher sur des prises ayant la terre (3 fils) et verifier que toutes vos machines ont une masse au meme potentiel.

mais lorsqu'il reste du bruit ?

- une solution souvent proposée et tres efficace est de retirer la terre de l'alim de l'ordi portable. pour moi le resultat a été le port firewire de ma motu828 cramé...
quand on deconnecte la terre on se retrouve souvent avec une difference de potentiel entre la masse de l'ordi et la masse des periph connectés a la terre. exemple, je prend mon multimetre et je mesure le courant (DC) entre la carcesse de mon ordi (terre non connectée) et nimporte lequel de mes periph > 19V et quelques !!!!
terre connectée > 0V

donc j'ai cherché une autre solution...

j'ai eclaté un cable usb, et j'ai testé de deconnecter ou la masse (shield), ou les 2 cables données, ou les deux cables d'alim :
les perturbations arrivent par l'alim de l'usb (+5V continu), mais on ne peut pas s'en passer car c'est cela qui permet au bus usb de detecter la presence d'un periph !

comme cette alim est continu et que le bruit est un courant variable, a mon avis rajouter un filtre sur le +5v devrait regler le probleme...

par contre je trouve pas de schema ! peut etre que ca existe pas...
si quelqu'un a plus d'infos...
!!!!!!!!Merci d'avance!!!!!!!!!!!!

covax

446

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 20/05/2007 à 17:41:28

Juste une petite idée. Essaye d'emprunter un onduleur à un de tes potes pour voir si le problème continu. La qualité du système électrique d'une habitation est très variable.
Au pire ça change rien. Au mieux, tu auras davantage cerné le soucis même si il est vrai que se déplacer avec son matos + un onduleur, ça devient très compliqué.
Bon courage.

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(((_basskluture_)))

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 20/05/2007 à 18:30:09

Merci de repondre !!!

deja j'ai tiré une ligne (avec un disjoncteur) avec la terre, directement a partir du compteur ca a reglé tout mes souci de boucle de masse, mais pas le bruit informatique.

j'ai pas de difference de potentiel entre les masses de mes machines, j'ai tout testé.

j'ai pas les moyens de tester avec un onduleur, mais d'apres ce que j'ai pu comprendre, le fait de reguler les tensions avec l'onduleur permettra qu'il y ai moins de bruits genérés par les alims (si tant est que ca vienne de là)
mais c'est pas sur que ca regle ce probleme de fluctuation entre la masse de l'alim usb et la masse des machines du studio qui conduit a l'apparition de ce bruit...
qui n'est pas filtré et/ou qui ressort a cause d'une mauvaise conception des periph USB ou de l'ordi...

NB : sur ma config et celles de deux de mes collegues qui ont le meme genre de probleme : le bruit est fortement diminué lorsqu'on supprime la terre, mais il n'est pas supprimé totalement.

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(((_basskluture_)))

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 20/05/2007 à 20:09:24

Je le redis > aucune connection au periph usb > pas de bruit !

Apparement mettre 1 ou 2 condensateurs en paralelle sur l'alim USB suffirai a virer les parasites... ca crée un filtre RC (sans resistance)

mais je sais pas quelles valeurs utiliser ?

une explication de cette solution :

[/url]http://www.pobot.org/A-manger.html#forum11[url]
http://www.pobot.org/A-manger.html#forum11

une page pour calculer la frequence d'un filtre passe bas :

[/url]http://perso.orange.fr/moulesj/mesure/cal1.htm[url]
http://perso.orange.fr/moulesj/mesure/cal1.htm

sous la main j'ai du 1000uF / 10V et du 10.000uF / 6.3V
ca me parait un peu gros...

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Rémy M. (chimimic)

14269

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 21/05/2007 à 13:35:02

Bonjour basskluture,

j'ai de maintes fois entendu parler de problèmes similaires avec des équipements externes reliés par USB, mais n'ai pas d'expérience malheureuse à partager dans ce domaine.

Les parasites audibles sont en partie conduits via la ligne d'alimentation +5V du bus USB et la masse, et on peut effectivement se demander si la mise en parallèle d'un condensateur chimique entre +5V et masse ne pourrait pas améliorer les choses.

Malheureusement, la norme USB spécifie un courant maximal consommé par l'appareil externe lorsque ce dernier est raccordé au PC (paragraphe 7.2.4.1 des spécifications USB). Cette même norme préconise de ne pas dépasser une capacité de découplage d'alim de 10 uF sur chaque "tête" (paire) USB. Donc exit le 1000 uF, et encore plus le 10000 uF ! En même temps, une capacité de découplage min de 1 uF est préconisée. Capacité de découplage qui à mon avis doit déjà être intégrée dans le périphérique.

Je pense donc qu'il faut chercher ailleurs.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

10184

6 Posté le 21/05/2007 à 15:12:25

Peut-être la carte mère qui répartis mal le courant? Il ne faut pas perdre de vue que c'est au niveau de la carte mère que l'alimentation est répartie vers les différents périphériques dont l'usb, ce qui peut provoquer des pompages. Un autre élément à vérifier: l'alimentation=> quelle est la capacité des rails utilisés pour la carte mère, quel est leur niveau d'utilisation... Le cas échéant, si l'alimentation semble peiner, il faut envisager le remplacement de l'alimentation.

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(((_basskluture_)))

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 21/05/2007 à 17:35:57

Merci !

sur mon asus l'alim amene du 19V continu et la "re-distribution" en +5V, +12V et autres se fait sur la carte mere... donc je pense aussi que ca vient de la.

Citation : quelle est la capacité des rails utilisés pour la carte mère, quel est leur niveau d'utilisation...

tu peux m'expliquer en deux mots ? si ca me sert a quelque chose vu que j'ai un ordi portable... et qu'a priori je pourrai pas changer l'alim (enfin je vais aller voir chez Asus)

:bravo:

Chimimic

:
Merci ! super info !
effectivement je vais retourner y regarder, mais il me semble bien qu'il y avait des condos, je vais regarder les valeures...

si mon periph consomme peu (je l'alimente en externe - 6V 100mA) je peux enviseager d'augmenter la valeur de la capa de decouplage ?

Citation : regarder ailleurs

- "mais où ?" dis le jeune luke a yodadac :clin:

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Anonyme

10184

8 Posté le 21/05/2007 à 18:34:01

"tilt"

mais oui, suis-je bête, c'est un portable... donc gros goulot d'étranglement sur l'alimentation... pas gagné donc... faudrait essayer avec un hub externe + transfo pour voir...

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ihbar

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 24/05/2007 à 22:01:42

Je vote pour le test de ragoutoutou : j'ai deja eu des peripheriques audio qui ne fonctionnaient pas bien sur le port usb du portable et qui fonctionnent très bien avec un hub alimenté par un transfo.
Le hub devrait :
- Eviter de charger l'alim du pc
Cela limite aussi le courant dans la masse de l'usb, donc la DDP entre la masse PC et l'interface
- Fournir une alim plus propre au péripherique (c'est souvent une régulation lineaire dans le hub et pas une alim à decoupage)
- booster les lignes data et renvoyer des signaux usb propres.

Dis nous ce que ca donne !
(tu peux aussi essayer un cable usb avec des torres ferrites, mais ca ne doit pas avoir un gros effet sur la bande audio)

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(((_basskluture_)))

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 25/05/2007 à 13:52:36

je vais tenter le hub USB sans alim a decoupage...

d'ailleurs je vais editer mon premier post et rajouter d'eviter d'en utiliser (en remplacement des alim de pedales BOSS ou autres) par ce qu'en general elles sont tres mal filtrées quand elles coutent pas cher.

Citation : (tu peux aussi essayer un cable usb avec des torres ferrites, mais ca ne doit pas avoir un gros effet sur la bande audio)

c'est fait... effectivement ca donne rien !

! MERCI !

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(((_basskluture_)))

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 25/05/2007 à 15:29:33

Zxtx ! je peux plus editer mon premier post...

j'ai fait un test avec un hub usb textorm, mais l'alim a une gueule d'alim a decoupage... > c'est pas concluant, tj du bruit ! :((

il va falloir que je teste avec un autre hub.
si jamais vous avez un modele à me conseiller (dont vous savez que l'alim est pas a decoupage...)

merci !

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ihbar

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 25/05/2007 à 20:01:06

Si tu trouves une alimentation regulée de labo, tu peux l'utiliser pour alimenter le hub à la place du transfo habituel. :idee:

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Anonyme

10184

13 Posté le 25/05/2007 à 20:07:52

A ce stade, ça donne envie de demander le modèle de cette cochonnerie de portable... C'est pas normal, faut faire jouer le SAV...

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batman14

715

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 26/05/2007 à 16:20:22

Je n'ai aucune idée de la solution a adopter. Je vais juste faire part des problèmes rencontrés sur mon asus avec la gestion du son, notamment la génération de bruit. Ptet qu'un mec intelligent trouvera quelque chose.

Pour ma part, je pense qu'il y a une combinaison de deux problèmes ; le premier une gestion d'alimentation trop foireuse, et en deuxième un gestionnaire audio à chier.

Je confirme que les portables asus ont des problèmes d'alimentation.
La surchauffe du laptop est impressionnante sur un V6VA.

Lorsque je branche mon cable réseau, le mic intégré devient fou et on entend clairement de la 'repisse' lié au traffic du port ethernet. Exemple, je download via ethernet, et je tente d'enregistrer un ptit bout de son via le micro. Je vais avoir des parasites affreux, dignes des meilleurs bitcrusher. Mais sans traffic ethernet, ça roule.

Si je tente de démarrer mon pc avec ma carte son usb externe, une fois sur 3 la carte graphique n'arrive pas à booter. J'ai un joli écran blanc au démarrage du serveur X (ou au boot de windows). Et ce, que j'utilise un hub ou non, sur n'importe quel port. Je n'ai pas rencontré de prolème avec mes controlleurs midi, les dd externes, mais je n'exclue pas que cela puisse se produire avec autre chose qu'une carte son.

Et finalement, le problème que j'ai rencontré le plus proche de celui à l'origine de ce thread est vraiment hallucinant. Le gestionnaire de son + energie de asus sur centrino est trop merdeux, le processeur siffle et repisse sur la sortie casque ou même sur ma carte externe lorsque j'utilise les drivers wdm standards.
Etonnant non ? avec de l'asio plus de problème de repisse (en même temps, je n'ai pas de multiplexage en asio).
Serait ce finalement leur gestionnaire AC97 qui enclenche une entrée ligne (le mic interne) comme un con et le mixe au son ?

En tout cas, en asio, je garde les problèmes de l'ethernet+mic interne (en mic externe ? je sais pas), et de l'alimentation insuffisante qui me fout en l'ir la carte graphique.

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http://soundcloud.com/bat-manson

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76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 28/05/2007 à 16:17:26

Wow !

perso j'ai Asus A6JA centrino Duo T2400.

effectivement Asus c'est un bon (exellent) rapport qalité/performances/prix.
les babass sont stables. beaucoup de gens en sont content autour de moi.

je rappel juste que mon probleme surgit du fait que les periph "a problemes" ont souvent eux aussi un defaut de conception.
et que les alim USB sont crado.

ragatoutou :
mon portable revient du SAV avec une carte mere neuve a cause d'un faux contact sur la prise FW et c'est la meme qu'avant.

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(((_basskluture_)))

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 06/06/2007 à 12:41:57

Re-salut a tous !

j'aurais besoin d'un avis.

j'ai recupéré des filtres secteurs, voila une photos de l'etiquette avec le schema et les valeurs des composants...

j'ai l'impression que c'est juste un filtre hautes frequence - est ce exacte ?

a priori je risque rien a mettre ca sur mon installation electrique ?

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Rémy M. (chimimic)

14269

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 06/06/2007 à 15:53:56

Oui, il s'agit là d'un filtre passe-bas classique EMI/RFI, constitué de selfs et condensateurs. Pas de risque particulier à l'installer, mais attention, 4A maximum !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 06/06/2007 à 18:29:34

salut !

merci d'avoir repondu si vite !

j'ai jeté un oeil sur google pour savoir si leur frequence de coupure etait normalisée... et j'ai pas trouvé.

as tu une idée (meme approximative) de la frequence de coupure ?

est ce que ca empeche les frequences du spectre audio de circuler sur le secteur ?

merci !

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ihbar

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 06/06/2007 à 21:22:15

Je connais pas la frequence de coupre du filtre, mais je peux repondre partiellement à ta question : le filtre ne supprimme pas le 50hz, or le 50hz est une fréquence audio.... donc il ne filtrera pas toute la bande audio. Tu peux espérer avoir une difference notable au dessus de 200Hz, mais le filtre ne doit pas avoir une pente très raide.
Par contre, si c'est une alim à découpage qui genère le problème, cela peut avoir un effet positif sur les harmoniques hautes.
Je ne vais pas inventer une grande theorie sans connaitre exactement la source du problème, il faut mieux essayer et voir si ca donne quelque chose !

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Rémy M. (chimimic)

14269

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 06/06/2007 à 22:00:02

Les filtre EMI/RFI présentent en général une atténuation de 60dB à 80dB à des fréquences de 100 Khz à 30 MHz. Jusqu'à 10 KHz, c'est assez plat, et ensuite ça commence à baisser après une petite remontée liée à la résonnance du filtre au point de coupure (variable d'un filtre à l'autre). On peut donc dire que "ça passe l'audio" .

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 12/06/2007 à 19:20:27

Bon les filtres RFI ca donne rien.

j'en ai mis avant l'ordi et avant ma table de mix...

j'ai pas eu l'occaz de tester le hub usb avec alim pas-a-decoupage.

merci a tous pour vos suggestions - un jour j'y arriverai !

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(((_basskluture_)))

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 26/07/2007 à 09:36:59

Salut a tous,

autre probleme : quand je bosse un mix avec cubase au taquet (cpu power presque au max) au bout d'un moment, mon ecran fait des tres legers "vagues", magnifiques ondulations lumineuses...
et l'alim doit depasser les 50° (on peut a peine la toucher !)

voila les caracteristiques de l'alim :
Input : 110-240V AC 1,5A 50/60Hz
Output : 19V DC 4,74A
remarque bizarre : "attention utiliser avec un materiel informatique uniquement" > parce que c'est trop une alim de merde ???

si je chope une alim (de labo par exemple) pour faire un essai, ca craint si je branche un 19V 5A ou 6A ?
(a priori non mais j'ai un doute...)

vu que ca sort 4,5A, je peux verifier le 19V avec mon multimetre ?
(impedance plage DC = 10MegaOhm - 1000v max)

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Rémy M. (chimimic)

14269

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 26/07/2007 à 12:54:46

Bonjour,

je pense que l'alim s'essouffle et qu'elle n'est pas prévue pour fonctionner en continu à plein régime. Une vérification de la tension de sortie au multimètre peut très bien ne rien faire ressortir d'anormal, par contre une visualisation à l'oscillo peut montrer des choses (résiduelle alternative plus importante).

L'essai avec une alim de labo plus costaud ne risque rien, elle fournira le courant demandé, pas plus.

Cordialement.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 26/07/2007 à 17:58:12

Salut!

merci d'avoir repondu !
:8)

Citation : une visualisation à l'oscillo peut montrer des choses (résiduelle alternative plus importante).

heu... c'est a dire une oscillation du courant censé etre continu ?

j'ai justement (quel hasard fortuit ;)) un oscillo sous la main...
caracteristiques des entrées 1MOhm / 250V

a priori, ca ferait l'affaire non ?

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ihbar

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 26/07/2007 à 18:08:08

Une remarque : l'alim sort du 19v, mais cette tension est reconvertie sur la carte mère du portable pour alimenter le proc (entre 2,3v et 4v ?) et les péripheriques ( HD, CDROM, ecran). La tension de 19v doit servir à charger la batterie et alimenter les convertisseurs. Donc tu peut avoir du 19v pourri et un fonctionnement correct, ou l'inverse, un 19v impecable et des problèmes si les alims internes sont trop chaudes.
Tu peux essayer d'améliorer la ventillation du pc (dégager les entrées d'air qui sont dessous en surélevant le pc sur des cales ou le ventiller avec un gros ventillo pour voir si ca améliore.)

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