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Eliminer les larsens sur un micro chant : principe et outils ?

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Sujet de la discussion Eliminer les larsens sur un micro chant : principe et outils ?
Tout est à peu près dans le titre...
j'ai occasionnellement à sonoriser des petites salles avec du chant et des retours, et je me retrouve avec des larsens dès qu'on monte les retours ou qu'on utilise un peu trop de reverb sur la voix.

je me demandais donc quelles étaient les outils "tout faits" pour limiter la casse du type feedback destroyer de behringer (et s'il en existe d'autres marques), quel est leur principe de fonctionnement, ou est-ce qu'on les insère dans la chaine audio et s'ils sont difficiles à utiliser (comprendre "est-ce qu'il faut de solides bases en technique de sonorisation, ou est-ce qu'on peut faire un minimum en utilisant les presets d'usine) ?

merci d'avance !

2
Un simple equa parametrique ca le fait normalement non?

bandcamp

3
Oui voila, un EQ. un élément de la chaine audio qui permet de tailler les fréquences trop capricieuses qui ont l'accroche facile!

Citation : est-ce qu'il faut de solides bases en technique de sonorisation



euh non pas forcement, après, à toi d'avoir les bonnes écoutilles pour les reconnaitre..
4
Et tu places ton EQ uniquement au niveau du retour, ou bien au départ du chant ?
Côté "pratique", le plus simple est de monter une bande en gain sur le paramétrique et la faire naviguer sur les fréquences pour voir quand l'enceinte implose non ?

5
Les larsen c'est rock'n'roll ! Les virer c'est tuer le live !
6
Certes, mais on fait pas du rock et le public ne l'est pas toujours non plus :mdr:
y'a pas écrit sonic youth...

7

Citation : Et tu places ton EQ uniquement au niveau du retour, ou bien au départ du chant ?


Sais pas si ton problème est résolu depuis mais voici ma manière de travailler :
- séparer le micro chant en 2 canaux à l'entrée de la table de mix => 1 canal pour la façade et 1 canal pour les retours... ce dernier reste volume à Zéro mais tu règles le vol. au potard "Monitor" ou "Aux" selon... Ceci te permet de règler la voix (high, médium, bass) différement pour la façade et pour les retours... C'est le first step et le moins cher!
- un EQ se place entre la table de mix (Main Output) et l'ampli de puissance pour la façage (2ème step mais + cher!)
- tu peux placer un EQ entre ta sortie "Moniteur/Aux" et ton retour amplifié (3ème step encore + cher)
Mais commence déjà par le step 1 et évite d'avoir les amplis guitares à fond à hauteur des micros chant déjà que dans les pt'i espaces ils prennent la batterie...

https://www.facebook.com/tripleshotcoverband/

8
Un article très intéressant sur les larsens et leurs gestions à l'adresse suivante ;)

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=larsen&titre=Larsen
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
9
Bonjour,
Incroyable :oo:
Vous parlez équalisation avant même de vous posez les bonnes questions!
95% du temps aucune équalisation n'est nécessaire.
Seul un bon micro évite le larsen, puis le savoir faire du technicien en placement de retour, la qualité du retour et dans les cas très difficiles l'équalisation peut arranger les choses, mais en dernière extrémité.
J'utilise généralement plus de 2kW de retour sur scène sans aucune équalisation et... sans larsen!
10
Je souscris tout à fait aux propos de phil29 même si je ne suis pas un pro mais une petite expérience de sonorisateur dans mon ancien groupe de jazz (8 musiciens/chanteurs).

Le jour ou chaque musicien ou chanteur a investi dans un vrai micro tout a été plus facile. Après il y a le placement des retours par rapport à ceux-ci. Par contre il faut quand même avouer que dans certaines salles non conventionnelles les choses ne sont pas toujours simpleà gérer (je me rapelle d'une salle assez grande en surface qui était en fait une cantine : grande surface, peu de hauteur sou plafond, carrelage et le groupe placé de force dans un coin de la pièce.

Ce qui m'a souvent aidé c'est d'avoir soit sur un préampli soit sur la table( rare) soit sur un processeur d'effet un bouton d'inversion de phase...

Après le dernier recours c'est l'égalisation paramétrique bien ajustée mais comme celà a été noté, le son que l'on va envoyer dans les retours s'en trouve tout détérioré.

Sylvain

 Les Grandes Oreilles / Site perso (photo/musique)

11

Citation : Seul un bon micro évite le larsen


Tout à fait d'accord! Je partais du principe que c'était déjà le cas... :oops:

Et pourtant ce W.E. ai eu un problème avec un Shure SM58... Il est vrai que la chanteuse avait une tessiture "soprano" et malheureusement pas de puissance... Gain à fond, elle n'était toujours pas dans le rouge!! :???:

Ce qui fait que le micro captait tout et que j'ai dû couper des fréquences que d'habitude pas de problèmes :(((

Ai même ressorti un vieux AKG D90 qui est + sourd (moins aigu) ce qui m'a permis de lui donné un poil de volume de plus...
Si vous avez le micro miracle à me proposer pour ce type de voix, je suis preneur! :clin:

Frank

https://www.facebook.com/tripleshotcoverband/

12
Le SM58 n'est plus un "bon micro" depuis longtemps...
Le Bêta 58 est nettement meilleur.
Mais la gamme Sennheiser (E935, E945,...)est largement au-dessus!
13
Pour éviter les larsens, il faut déjà que le chanteur sache chanter, c'est à dire chanter suffisamment proche du micro et d'avoir un minimum de coffre pour ne pas être obligé de pousser le gain d'entrée à fond.

Après, il fait bien placer les micros, les retours et éviter la repique de tous les autres instrus.

Il faut aussi avoir le minimum de temps pour faire ses réglages (je sais c'est souvent ce qui manque le plus).

Enfin, je ne suis pas trop adepte de l'EQ même s'il devient parfois nécessaire dans certains cas.
[ Coup de gueule ON ]
L'équaliseur n'est pas un objet miracle. Avant de bidouiller les fréquences, il faut se poser les bonnes questions face à un problème
[ Coup de gueule OFF ]

La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de la chaîne. [ François Cavanna ]

14
Non, l'EQ n'est pas un objet miracle, mais il peut etre indispensable pour lineariser le systeme (facade comme les retours). si t'as une bosse de 5dB a 1khz,en passant un cd avant meme d'ouvrir un micro dedans, ca va pas aidé...
15

Citation : Après le dernier recours c'est l'égalisation paramétrique bien ajustée



Graphique plutot...

Si vous avez l'occasion, testez les audix (au moins les OM5 et OM7).
Hypra directif, niveau de sortie faible, jamais d'accroche. MAIS il faut des chanteurs qui restent proches du micro et une console avec des préamps un minimum costauds pour réussir à les pousser suffisament.
16

Citation : Non, l'EQ n'est pas un objet miracle, mais il peut etre indispensable pour lineariser le systeme (facade comme les retours). si t'as une bosse de 5dB a 1khz,en passant un cd avant meme d'ouvrir un micro dedans, ca va pas aidé...



Tout à fait d'accord. Evidemment qu'un EQ va te servir à caler ton système. Mais certains ont le réflex de tripoter des potards avant de se demander "pourquoi ça larsen" ou "pourquoi ma grosse caisse elle a un son en carton".

La liberté consiste à faire tout ce que permet la longueur de la chaîne. [ François Cavanna ]

17
Oui,mais la y'a du soucis a se faire..

ca me rappel un jours ou j'accueuil un mec qui reglait ses compresseurs a l'oeil, avant d'ouvrir sa tranche... bizzarement ca sonnait pas :bravo2:
18
Pour ma part j'ai souvent eu ces problèmes en live avec les retours de scènes.
Cependant j'utilise un multieffet sur ma voix ( réverb/delay/chorus/overdrive) un vrai cocktail molotov pour ingé son :facepalm:
pour résoudre ces quelques problèmes dans le chainage de mon multi effet j'y met un "fast gate" en entrée et quand je peux en sortie aussi
et entre les 2 toutes mes cochoncetés d'éffets, j'ai aussi un EQ qui me sert à corriger certaines fréquences.
La solution casque ( pas très pratique ni esthétique) ou monitoring auriculaire ( coute cher) peut être envisageable.
( alors oui, je suis un peu punk car j'utilise un multieffet de guitare avec en plus des simulations d'amplis pour bien cradausser ma voix)
j'aurais bien investi dans un processeur vocal mais à chaque écoute de démo je pars en courant et c'est souvent trop encombrant pour voyager !
Sur chaque scène ça sera toujours différents de toute façon en fonction du lieu, de la sono, du sondier..etc..
N'existe t-il pas aujourd'hui une pédale anti-larsen pour le live ? ,
je crois que c'est assez populaire pour les joueurs d'harmonica est ce que des personnes ont déjà essayé ?
je n'ai pas vu beaucoup de stock chez les magasins Français ou Allemand...

NB : je suis pour le larsen rock'n roll dans les guitares, oui, mais pas dans les voix !
Sonic Youth for ever !:8)

[ Dernière édition du message le 08/10/2025 à 13:56:49 ]