Aidez moi à faire mon home studio.groupe 70'S
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/03/2008 à 19:37:45Aidez moi à faire mon home studio.groupe 70'S
Tout d'abord bonjour à tous et à toutes.
Je suis chanteur compositeur guitariste etc et je suis accompagné de deux guitaristes, bientôt d'un batteur, d'un clavier, et d'un bassiste.
Notre rassemblement a pour l'unique but la composition. Celle ci est du genre "ROCK 70'S" qui a pour influence "The doors, Pink floyd, Moody blues, Tindersticks, Led zep, Dire straits, Jethro tull, Yes, velvet underground et tant d'autres...."
Notre musique sera extrêmement basée sur le travail des sons, des effets , des ambiances ( genre YES ou PINK FLOYD ).
MAIS ! le monde du home studio est si vaste que je m'y retrouve pas...J'aimerais utiliser la MAO, ce que je pense le plus approprié pour travailler les sons et niveaux prix ça nous reste abordable.
Nous pensons avoir besoin de :
-3 rampes d'effets, une pour chaque guitare
-1 boite à rythme
-1 logiciel pour l'enregistrement
-1 logiciel complet pour travailler le son de chaque instrument
-1 logiciel pour créer des ambiances ( environnement virtuel )
-1 micro pour l'enregistrement des chants
-1 carte son
et....j'ai sûrement oublié quelque chose car je suis plus que novice dans la MAO, alors aidez moi s'il vous plait...Il y a un bon groupe qui aimerait replonger dans les 70's, et qui demande votre aide !!!
J'accepte tout autre proposition, liste de matériel, moyen d'enregistrement.
merci d'avance à tous et à toutes.
" break or trought to the other side "
Je suis chanteur compositeur guitariste etc et je suis accompagné de deux guitaristes, bientôt d'un batteur, d'un clavier, et d'un bassiste.
Notre rassemblement a pour l'unique but la composition. Celle ci est du genre "ROCK 70'S" qui a pour influence "The doors, Pink floyd, Moody blues, Tindersticks, Led zep, Dire straits, Jethro tull, Yes, velvet underground et tant d'autres...."
Notre musique sera extrêmement basée sur le travail des sons, des effets , des ambiances ( genre YES ou PINK FLOYD ).
MAIS ! le monde du home studio est si vaste que je m'y retrouve pas...J'aimerais utiliser la MAO, ce que je pense le plus approprié pour travailler les sons et niveaux prix ça nous reste abordable.
Nous pensons avoir besoin de :
-3 rampes d'effets, une pour chaque guitare
-1 boite à rythme
-1 logiciel pour l'enregistrement
-1 logiciel complet pour travailler le son de chaque instrument
-1 logiciel pour créer des ambiances ( environnement virtuel )
-1 micro pour l'enregistrement des chants
-1 carte son
et....j'ai sûrement oublié quelque chose car je suis plus que novice dans la MAO, alors aidez moi s'il vous plait...Il y a un bon groupe qui aimerait replonger dans les 70's, et qui demande votre aide !!!
J'accepte tout autre proposition, liste de matériel, moyen d'enregistrement.
merci d'avance à tous et à toutes.
" break or trought to the other side "
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nzf69
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
26 Posté le 27/03/2008 à 19:00:54
Nan j'rigole
salut thomass,
la mackie est à priori une très bonne carte !
Par contre je crois qu'elle ne gère pas le midi. Si tu veux rajouter des sons avec des synthés midi par ex., faudra te procurer une interface midi (ceci c'est pas très cher).
Assure toi aussi que ton pc gère le firewire !
A+
salut thomass,
la mackie est à priori une très bonne carte !
Par contre je crois qu'elle ne gère pas le midi. Si tu veux rajouter des sons avec des synthés midi par ex., faudra te procurer une interface midi (ceci c'est pas très cher).
Assure toi aussi que ton pc gère le firewire !
A+
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
27 Posté le 28/03/2008 à 21:26:19
La Mackie est vendue.....
mais Qu'en penses tu de la Tascam US 428 ?
mais Qu'en penses tu de la Tascam US 428 ?
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Anonyme
65640
28 Posté le 29/03/2008 à 10:25:30
Hello,
Je me glisse doucement dans le topic, juste histoire de te dire de te méfier des solutions logiciels : dans les 70's, ben y en avait pas, hein.
N'espere pas sonner comme à a grande époque en utilisant des sampleurs et/ou des BAR et des émulations de claviers vsti.....
Les Doors ont utilisé 2 effets dans leur (courte) carriere : pour l'album Stange Days, ils sont passés au magnéto 4 pistes, et pour Riders On The Storm, ils ont mis un fond d'orage....
Et on dit Break On Through
Je me glisse doucement dans le topic, juste histoire de te dire de te méfier des solutions logiciels : dans les 70's, ben y en avait pas, hein.
N'espere pas sonner comme à a grande époque en utilisant des sampleurs et/ou des BAR et des émulations de claviers vsti.....
Les Doors ont utilisé 2 effets dans leur (courte) carriere : pour l'album Stange Days, ils sont passés au magnéto 4 pistes, et pour Riders On The Storm, ils ont mis un fond d'orage....
Et on dit Break On Through
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
29 Posté le 29/03/2008 à 13:40:43
Je sais qu'il n'y avait pas de logiciel à cette époque !
Mais je n'ai pas trop le choix, je ne croule pas sous des tonnes d'argent pour me payer tout le matos qu'il faut, alors je suis contraint d'utiliser des logiciels....
Mais je n'ai pas trop le choix, je ne croule pas sous des tonnes d'argent pour me payer tout le matos qu'il faut, alors je suis contraint d'utiliser des logiciels....
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
30 Posté le 29/03/2008 à 13:45:08
En parlent de logiciel, de séquenceur !
Lequel est le mieux, Cubase sx4 ou Emagic bigbox logic audio 5 ?????
Je fais le tour des topics, et les deux ont du pour et du contre, c'est bien normal mais bon...je sais plus quoi choisir moi !!! Il est dit que cubase plante très souvent même avec une bonne bécane, il est complex à en passer plus de temps sur celui ci qu'à jouer, et n'est pas aussi complet que Emagic !
En sachant que j'ai 2G de ram, ce qui suffit largement pour les deux, et j'ai Vista qui tourne sur l'ordi...Quelqu'un s'y connait en séquenceur ???
Merci...
Lequel est le mieux, Cubase sx4 ou Emagic bigbox logic audio 5 ?????
Je fais le tour des topics, et les deux ont du pour et du contre, c'est bien normal mais bon...je sais plus quoi choisir moi !!! Il est dit que cubase plante très souvent même avec une bonne bécane, il est complex à en passer plus de temps sur celui ci qu'à jouer, et n'est pas aussi complet que Emagic !
En sachant que j'ai 2G de ram, ce qui suffit largement pour les deux, et j'ai Vista qui tourne sur l'ordi...Quelqu'un s'y connait en séquenceur ???
Merci...
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nzf69
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
31 Posté le 01/04/2008 à 00:45:14
Salut Thomas,
Les séquenceurs logiciels c'est selon les gouts de chacun !
C'est vrai qu'il y en a beaucoup sur le marché aujourd'hui.
Tu peux te procurer des versions d'essais pour te faire la main.
Live d'Ableton à l'air un peu plus simple que les autres (grace à une interface ludique avec tutoriels facilement lisibles ) et peut être aujourd'hui considéré comme un véritable séquenceur (depuis la version 6 je croix).
Bon courage dans tes recherches

Les séquenceurs logiciels c'est selon les gouts de chacun !
C'est vrai qu'il y en a beaucoup sur le marché aujourd'hui.
Tu peux te procurer des versions d'essais pour te faire la main.
Live d'Ableton à l'air un peu plus simple que les autres (grace à une interface ludique avec tutoriels facilement lisibles ) et peut être aujourd'hui considéré comme un véritable séquenceur (depuis la version 6 je croix).
Bon courage dans tes recherches
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
32 Posté le 01/04/2008 à 12:39:30
Très bien, merci à toi...
enfaite mes recherches prennent bientôt fin, car je pense prendre " Emagic bigbix audio logic pro 5 "
j'en vois de bonne critique, donc je pense rester sur ce choix !
enfaite mes recherches prennent bientôt fin, car je pense prendre " Emagic bigbix audio logic pro 5 "
j'en vois de bonne critique, donc je pense rester sur ce choix !
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Anonyme
521397
33 Posté le 01/04/2008 à 14:51:38
Personnellement je n'ai jamais utilisé Logic, donc je ne peux pas vraiment te conseiller.
J'utilise Cubase qui reste l'un des séquenceurs de référence. Je le trouve très bien fait et assez facile à utiliser pour un débutant. L'un des nombreux avantages de cubase, c'est qu'il existe une foule de bouquins,dvd,sites, forums pédagogiques.
à ta place j'essayerais aussi cubase avant de faire l'achat de Logic.
Concernant ableton , je ne te le conseil pas(même si c'est un programme génial !) pour le type de musique que tu compte faire.C'est un logiciel qui est plus destiné à la musique électronique basé sur des jeux de boucles.
Sinon, si tu as les moyens , je crois que le must c'est Protools.
Je serais de toi , j'achète d'abord une carte son vu qu'elles sont souvent accompagnée de version light de cubase et autres ...
J'utilise Cubase qui reste l'un des séquenceurs de référence. Je le trouve très bien fait et assez facile à utiliser pour un débutant. L'un des nombreux avantages de cubase, c'est qu'il existe une foule de bouquins,dvd,sites, forums pédagogiques.
à ta place j'essayerais aussi cubase avant de faire l'achat de Logic.
Concernant ableton , je ne te le conseil pas(même si c'est un programme génial !) pour le type de musique que tu compte faire.C'est un logiciel qui est plus destiné à la musique électronique basé sur des jeux de boucles.
Sinon, si tu as les moyens , je crois que le must c'est Protools.
Je serais de toi , j'achète d'abord une carte son vu qu'elles sont souvent accompagnée de version light de cubase et autres ...
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
34 Posté le 01/04/2008 à 17:47:07
Ok ok !! ça marche !
Un batteur va bientôt prendre place dans le groupe, je me vois donc obligé d'acheter une table de mix, 8 entrées ça suffira je pense. Mais je cherche également une carte son....et là c'est la grande question, ce n'est pas à négliger ça !!! il m'en faut une très correct, zéro de latence ou alors très peu, vu que nous utilisons des effets à n'en plus pouvoir les imaginer, il faut une bonne restitution...Mais bon faut que ça suive aussi en sorti, donc ça ce sera mon affaire !
mais qlq'un a des idées à me proposer ?
merci les gars.........

Un batteur va bientôt prendre place dans le groupe, je me vois donc obligé d'acheter une table de mix, 8 entrées ça suffira je pense. Mais je cherche également une carte son....et là c'est la grande question, ce n'est pas à négliger ça !!! il m'en faut une très correct, zéro de latence ou alors très peu, vu que nous utilisons des effets à n'en plus pouvoir les imaginer, il faut une bonne restitution...Mais bon faut que ça suive aussi en sorti, donc ça ce sera mon affaire !
mais qlq'un a des idées à me proposer ?
merci les gars.........
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Anonyme
521397
35 Posté le 01/04/2008 à 17:53:07
Citation : vu que nous utilisons des effets à n'en plus pouvoir les imaginer
Tu peux me parler un peu de tes effets ?? Je suis fan de rock psyché 60's et 70's et je trouve très peu d'infos sur ce qu'ils utilisaient à l'époque
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nzf69
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
36 Posté le 01/04/2008 à 23:36:17
...chambre d'echo à bande magnétique...effet vintage utilisé par quelques groupes de l'époque dont les célèbres Pink Floyd en guise d'exemple.
Salut Thomass,
Pour ta carte son, il faut réellement definir tes besoins (nbres d'entrées/sorties, preamplis ou non, midi ...)
Les cartes son aujourd'hui ont pour la plupart des performances equivalentes en therme de latence. Les fonctionalités de chacune en revanche determineront le choix de ta carte l'état futur de ton porte monnaie !
Salut Thomass,
Pour ta carte son, il faut réellement definir tes besoins (nbres d'entrées/sorties, preamplis ou non, midi ...)
Les cartes son aujourd'hui ont pour la plupart des performances equivalentes en therme de latence. Les fonctionalités de chacune en revanche determineront le choix de ta carte l'état futur de ton porte monnaie !
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
37 Posté le 02/04/2008 à 00:15:08
Warped mind ? ce n'est pas moi l'ingénieur des effets, enfin si ! mais je ne connais pas vraiment les termes de chacun, je peux pas trop t'aiguiller là dessus, j'aimerais bcp mais bon....faut voir ça avec mon gratteux !!
Quant à moi, j'utilise bcp de reverb, delay, chorus. J'adapte mon jeu là dessus, Surtout en Delay ! ce qui me donne un son bien velu, qui porte bcp de présence même si je fais un jeu très simple, ça me permet de faire une nappes par exemple. Les effets que nous utilisons sont actuel ! tirés d'une simple rampe d'effet, mais nous les marions le plus possible afin de trouver ces sons vintage, il y a un petit travail à faire là dedans pour s'y retrouver.
je vais voir ce que je peux faire pour toi, je te redit ça !
Alors pour la carte son ! définir mes entrées est assez simple, nous faisons du piste par piste vu la complexité de notre musique. Je dirais qu'il m'en faudrait 2 pour accueillir la gratte et la chant qui peuvent souvent être engistrer ensemble en acoustique, après ça il y a la basse, et c'est là que vient la drums ! pour l'instant c'est pas sûr que le gars vienne, mais je dois quand même prévoir une entrée pour table de mix sur laquelle je pourrais de toute façon tout brancher dessus, donc ! Que dois je faire ? rien de plus simple que de prendre une table de mix, une carte son avec max 2 entrées, et une midi, mais c'est en sortie qu'il faut que ça suive aussi.
Mon porte monnaie n'a pas peur quand il s'agit de musique, mais là j'ai un autre problème pour le moment..................
Quel logiciel choisir !! j'en deviens fou !!! je suis intéressé par Emagic bigbox logic audio 5, et d'un autre côté je vois cubase Sx3, qui d'après ce que je lis un peu partout, est le meilleurs de la marque jusqu'à présent !! en niveau de sa fonctionnalité, sa facilité.
Mais moi avoir Vista
Que je conseille très chaudement comme vous pouvez le voir!! laissez tomber les mecs, c'est beau ! ah si ! c'est tout beau graphiquement ! mais le nombre d'incompatibilité en est a vomir....sans compter qu'il bouffe 11 G. rien que facilité votre vie informatique !!! tu parles, j'ai réussi à télécharger un tout pitit logiciel l'autre jour ! j'ai mis 1 h à pouvoir l'ouvrir, après l'avoir cherché 15 min dans mes dossiers, ou même j'ai dû aller le chercher directement sous le disque dur.bref......
Pour en revenir !
Cubase Sx3 fonctionne t-il sous vista ? ou plutôt pour faire simple ! qlq'un peut me dire quel logiciel fonctionne sous " dé vista tête "

Quant à moi, j'utilise bcp de reverb, delay, chorus. J'adapte mon jeu là dessus, Surtout en Delay ! ce qui me donne un son bien velu, qui porte bcp de présence même si je fais un jeu très simple, ça me permet de faire une nappes par exemple. Les effets que nous utilisons sont actuel ! tirés d'une simple rampe d'effet, mais nous les marions le plus possible afin de trouver ces sons vintage, il y a un petit travail à faire là dedans pour s'y retrouver.
je vais voir ce que je peux faire pour toi, je te redit ça !
Alors pour la carte son ! définir mes entrées est assez simple, nous faisons du piste par piste vu la complexité de notre musique. Je dirais qu'il m'en faudrait 2 pour accueillir la gratte et la chant qui peuvent souvent être engistrer ensemble en acoustique, après ça il y a la basse, et c'est là que vient la drums ! pour l'instant c'est pas sûr que le gars vienne, mais je dois quand même prévoir une entrée pour table de mix sur laquelle je pourrais de toute façon tout brancher dessus, donc ! Que dois je faire ? rien de plus simple que de prendre une table de mix, une carte son avec max 2 entrées, et une midi, mais c'est en sortie qu'il faut que ça suive aussi.
Mon porte monnaie n'a pas peur quand il s'agit de musique, mais là j'ai un autre problème pour le moment..................
Quel logiciel choisir !! j'en deviens fou !!! je suis intéressé par Emagic bigbox logic audio 5, et d'un autre côté je vois cubase Sx3, qui d'après ce que je lis un peu partout, est le meilleurs de la marque jusqu'à présent !! en niveau de sa fonctionnalité, sa facilité.
Mais moi avoir Vista
Pour en revenir !
Cubase Sx3 fonctionne t-il sous vista ? ou plutôt pour faire simple ! qlq'un peut me dire quel logiciel fonctionne sous " dé vista tête "
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nzf69
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
38 Posté le 03/04/2008 à 16:08:51
... l'idéal c'est d'avoir un PC dédié à la zic !
C'est ce que tu prévois ?
Si c'est le cas, déjà pour commencer, tu formate et tu installe xp pro et t'auras une bête de course
A l'époque, quand XP est sortis, c'était le meme probleme (gourmand, non compatible ....)
Perso vista dans 4 ans pour moi !
Pour ta carte son, va faloir prevoi du budget !
2 entrées max ?????
Faut savoir si tu auras un batteur ou pas parce que prise de son batterie = autant d'entrées avec préamp que de micros (prise de son) sur batterie (ex: caisse claire, grosse caisse, tom(s) .... faut 1 micro à chaque fois !)
Ce sont des carte son externe bien sur, souvent "rackable" et très souvent onereuse !
Sinon batterie virtuelle = 1 carte 2 entrées + midi suffira ! (attention, il faut preamp sur carte son pour micro chant (si tu n'a pas sur console)!
Pour logiciel, je n'ais moi même pas fait mon choix vu que je suis en pleine construction du mon petit home-studio perso !
Bon courrage dans tes recherches !
PS - vire moi ce vista de m'
tu verras plus clair !
A+
C'est ce que tu prévois ?
Si c'est le cas, déjà pour commencer, tu formate et tu installe xp pro et t'auras une bête de course
A l'époque, quand XP est sortis, c'était le meme probleme (gourmand, non compatible ....)
Perso vista dans 4 ans pour moi !
Pour ta carte son, va faloir prevoi du budget !
2 entrées max ?????
Faut savoir si tu auras un batteur ou pas parce que prise de son batterie = autant d'entrées avec préamp que de micros (prise de son) sur batterie (ex: caisse claire, grosse caisse, tom(s) .... faut 1 micro à chaque fois !)
Ce sont des carte son externe bien sur, souvent "rackable" et très souvent onereuse !
Sinon batterie virtuelle = 1 carte 2 entrées + midi suffira ! (attention, il faut preamp sur carte son pour micro chant (si tu n'a pas sur console)!
Pour logiciel, je n'ais moi même pas fait mon choix vu que je suis en pleine construction du mon petit home-studio perso !
Bon courrage dans tes recherches !
PS - vire moi ce vista de m'
A+
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ThomassB
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
39 Posté le 05/04/2008 à 19:03:54
Oui, j'ai dans l'idée d'utiliser mon ordi uniquement pour la musique.
Enfaite, là j'ai vraiment besoin de votre aide les mecs......
laissons tomber carte son et autre pour l'instant, mais aidez moi s'il vous plait...
J'ai décidé de prendre "Sonar 6" comme logiciel !! pour des raisons particulière est que j'en ai marre de chercher nuit et jour, il fonctionne sous vista, il est complet et c'est tout ce que je demande .........
Bref ! mais là moi avoir petit problème ! j'ai une question à vous posez messieur !
J'achète ce logiciel d'occasion, et est ce qu'on mon gratteux peut aussi l'utiliser ? je veux dire, je lui fait une copie du cd d'install, et je lui donne mon code, est ce que ça passe ou non ?
Est ce qu'il peut trouver un code sur Emule par exemple ?
Car là, nous aimerions donc pouvoir travailler chacun de notre côté le soir, et sur le même logiciel donc...
Merci Messieur...
Enfaite, là j'ai vraiment besoin de votre aide les mecs......
laissons tomber carte son et autre pour l'instant, mais aidez moi s'il vous plait...
J'ai décidé de prendre "Sonar 6" comme logiciel !! pour des raisons particulière est que j'en ai marre de chercher nuit et jour, il fonctionne sous vista, il est complet et c'est tout ce que je demande .........
Bref ! mais là moi avoir petit problème ! j'ai une question à vous posez messieur !
J'achète ce logiciel d'occasion, et est ce qu'on mon gratteux peut aussi l'utiliser ? je veux dire, je lui fait une copie du cd d'install, et je lui donne mon code, est ce que ça passe ou non ?
Est ce qu'il peut trouver un code sur Emule par exemple ?
Car là, nous aimerions donc pouvoir travailler chacun de notre côté le soir, et sur le même logiciel donc...
Merci Messieur...
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Anonyme
521397
40 Posté le 07/04/2008 à 11:59:53
Tu y tien à ton windaupe Vista !!!
Je n'ai jamais essayé sonar, je ne peu te donner mon avis... Je crois que les licences logiciels sont destinées à un seul poste de travail (donc juste à toi ...). Mais sincèrement, je ne m'y connais pas très bien là-dedans donc renseigne toi directement sur le site de sonar , un petit mail vite fait.
Sinon , je crois que techniquement si tu lui fait une copie ça devrait fonctionner.
Je n'ai jamais essayé sonar, je ne peu te donner mon avis... Je crois que les licences logiciels sont destinées à un seul poste de travail (donc juste à toi ...). Mais sincèrement, je ne m'y connais pas très bien là-dedans donc renseigne toi directement sur le site de sonar , un petit mail vite fait.
Sinon , je crois que techniquement si tu lui fait une copie ça devrait fonctionner.
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
41 Posté le 07/04/2008 à 12:14:22
NON, je n'y tiens pas, mais je sais pas si les drivers fonctionnent avec mon ordi, faudrait que j'essais !
Hahahahhaa, je vais leurs envoyer un mail du genre " comment vous baisez la gueule ? "
bon, je vais essayer alors...on va bien rire !
Hahahahhaa, je vais leurs envoyer un mail du genre " comment vous baisez la gueule ? "
bon, je vais essayer alors...on va bien rire !
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Anonyme
521397
42 Posté le 15/04/2008 à 14:50:17
Alors, t'as eu des nouvelles de chez sonar ??? 
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
43 Posté le 15/04/2008 à 15:03:46
Heu.........non ! je pense q'ils ont dû rire un peu en voyant mon mail ! enfin je sais pas...J'ai quand même commandé Sonar et il arrive demain, j'ai réussi à prendre contact avec un gars qui utilise sonar sous Vista, donc ça c'est bon ! et j'ai beaucoup de personne ont pu me dire que ça marche ! si je lui grave mon cd d'install en lui donnent le code également
mais je te tiens au courant dès que tout ça tourne, ça répondra peut être à la question de certaine personne.
j'ai aussi prit l'interface " Tone port UX1 " de Line 6, c'est simple d'utilisation et puis il y a Vst, Vsti qui sont bien fait à ce que j'ai pu entendre ! je vais voir ce que ça vaut !
mais je te tiens au courant dès que tout ça tourne, ça répondra peut être à la question de certaine personne.
j'ai aussi prit l'interface " Tone port UX1 " de Line 6, c'est simple d'utilisation et puis il y a Vst, Vsti qui sont bien fait à ce que j'ai pu entendre ! je vais voir ce que ça vaut !
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ThomassB
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
44 Posté le 28/04/2008 à 18:53:01
DONC !!! je confirme !!! Sonar producer 6 fonctionne parfaitement avec VISTA !!!
Ce logiciel m'a l'air d'être une petite bombe, malheureusement je n'ai pas le mode d'emploie en français, mais bien en allemand, comment puis je le trouver ????
J'ai un pdf d'office, mais j'aime pas ça...
Ce logiciel m'a l'air d'être une petite bombe, malheureusement je n'ai pas le mode d'emploie en français, mais bien en allemand, comment puis je le trouver ????
J'ai un pdf d'office, mais j'aime pas ça...
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