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dois je acheter des enceintes de monitoring ?

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Sujet de la discussion dois je acheter des enceintes de monitoring ?
Voilà, j'ai du plutot bon matos (carte son, pod, equalizer beringer), mais j'utilise des enceintes de chaines hi fi (ouais imonde je sais ..) mais je me suis toujours dis que ça faussait au niveau du mixage vu qu'elles sont pas neutres, mais que ça changeait en rien la qualité de l'enregistrement. donc ma question est : le faite d'avoir des enceintes de moniutoring donne tel une meilleurs qualité de son au niveau de l'enregistrement ? Ou alors c'est juste au niveau de l'ecoute que ça differe ?
2
Je vois tres mal alors je porte des lunettes, et si j'entendais mal ce serai idem je proterai un correcteur auditif.

L'ecoute dans l'absolu ne change rien a l'enregistrement, sauf que pour bien enregister il faut bien ecouter c'est CQFD.

Ps: beringer c'est du matos certes, mais du bon  .

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

3
Bonjour

La chaine HI-FI ça dépend.... qu'est-ce vraiment ? Un modèle avec des surbassboosterquidécoiffetamémé ? Dans ce cas oui, ça fausse le son et utiliser ses enceintes comme moniteurs c'est pas top.

mais moi il m'est arrivé de finir un mixage en écoutant sur mes JMLab Symbol6 poussées par mon TECHNICS SU V500. C'est plutôt neutre comme son, car il n'y a qu'un volume, un grave et un aigu et de plus ces 2 derniers sont toujours au milieu. Je n'ai jamais ressenti le besoin d'en pousser un plus que l'autre.

>dogfacedgremelin
Behringer, faut reconnaître qu'il y a du bon à travers tous leurs produits, et tu en conviendras sûrement, tout le monde n'a pas forcément le budget pour acheter autre chose que çà hein...

wink

gratte grattounette.....

de la mizic

4
J'ai pas encore trouvé de truc fort chez eux, mais j'espere pas mourir stupide non plus .
Mais premiers mixages ont été fait sur du Luxman et du Kef.
Et sur, chacun fait avec son budget

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

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Hello à tous.

Le vrai souci n'est peut-être pas là où l'on croit. Un système Hi-Fi est souvent coloré et la plupart des monitorings de mix aussi, moins mais quand même. Le phénomène est certes dû aux enceintes, mais aussi et surtout au traîtement acoustique de la pièce. Donc pour trouver la neutralité, ce n'est pas une question d'avoir des correcteurs actionnés ou non, c'est d'abord un local traîté afin de pouvoir corriger acoustiquement les soucis de réponse en fréquence de son système d'écoute.

Pour cela, on utilise un générateur de bruit rose (pink noise), un micro de mesures et un analyseur de spectre à 31 bandes minimum (1/3 d'octave par bande).

Pour donner une idée, je travaille dans une structure qui fait du traîtement acoustique pour studios pro, radios et TV's. Les calculs et mesures sont faits sur 113 bandes de fréquence, mobiles de surcroît, ce qui donne les peaks de réponse en fréquence au 1/100° de Hertz près, peaks que l'on va casser à l'aide de différents matériaux se présentant sous forme de panneaux acoustiques absorbeurs, diffuseurs, résonnants ou  diffracteurs.

Donc tout cela pour dire que ton système d'écoute Hi-Fi est peut-être exploitable pour faire du mix propre, tu ne pourras le savoir qu'après avoir fait les mesures nécessaires et indispensables.

Une chose est certaine et on le voit très bien quand on fait du pre-mastering comme moi : un home-studiste qui aurait par exemple un système d'écoute avec caisson gonflant copieusement la bande 20-120 Hz va systématiquement délivrer des mixes pauvres en basses. En l'état, la plupart des machines de reproduction sonore "grand-public" transcriront un son pauvre et léger pour ne pas dire fluet.

D'abord les mesures, après, il s'agira très probablement de traîtement acoustique et non de remplacement de matériel. Et contrairement à pas mal d'idées reçues, un traîtement acoustique ne revient pas forcément les yeux de la tête, sauf cas désespéré évidemment.

Sinon et pour info, Behringer fournit du matos où l'on trouve à boire et à manger. Inutile donc de relancer une énième polémique sur le sujet...

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

6
Pour continuer un peu dans le même sens...
- La neutralité n'existe pas, donc a priori pas plus dans les enceintes de monitoring que dans la hifi...
- A Radio France ils utilisent des colonnes Cabasse... Certes, c'est pas de la daube, mais on est loin du standard du monitoring!
- Si on évite des enceintes "Blaster Style" en plastique et qui poussent par exemple outrageusement le bas-medium/faux bas, la conception d'une enceinte hifi est très proche d'une enceinte de monitoring.
- Personnellement, je suis habitué au boulot à des "vrais" monitors (HR824, Genelec, Tannoy etc.) et chez moi je trouve ma paire de Tannoy hifi (150€ la paire à l'époque) tout à fait respectable. (branchée il est vrai sur un Harmann Kardon très correct, mais bon, à ce niveau de prix, l'ampli...)

Donc comme dit au dessus, il y aura des enceintes hifi tout à fait ok, c'est surtout la mise en oeuvre qui comptera! Des monitors à 3000€ calées dans les coins d'une pièce en marbre avec les tweeters dirigés vers le plafond valent bien moins que des ptites hifi bien placées.
Et je trouve que la règle d'or en monitoring home-studio, c'est de déplacer son mix: avant de vraiment le finaliser, l'écouter sur d'autres systèmes si possible différents en conception (colonnes, mini-chaîne...). En cherchant les zones où ça déconne. (au hasard le grave). Et même si le casque est un outil dangereux, en avoir un à plus de 15€ permet aussi de varier l'écoute. Tout ça permet en plus de connaître son système, par comparaison.
7
Citation :
Un système Hi-Fi est souvent coloré et la plupart des monitorings de mix aussi, moins mais quand même
Bon à savoir, et ça me rassure un peu vis-à-vis de mes JMLab.

Citation :
c'est d'abord un local traîté afin de pouvoir corriger acoustiquement

Mon bedroom studio restera donc tel qu'il est. Je ne veux pas en faire une régie de studio traitée acoustiquement.

Citation :
La neutralité n'existe pas, donc a priori pas plus dans les enceintes de monitoring que dans la hifi...

Ben oui, c'est bien ce que disait Phil

Citation :
la règle d'or en monitoring home-studio, c'est de déplacer son mix: avant de vraiment le finaliser, l'écouter sur d'autres systèmes si possible différents en conception (colonnes, mini-chaîne...).

Conseil précieux que je garde sous le coude

@+ (smiley à lunettes) :rolleyes: (zut ça marche pas non plus...)

gratte grattounette.....

de la mizic

[ Dernière édition du message le 22/09/2009 à 08:34:30 ]

8
Citation de Phil443 :
je travaille dans une structure qui fait du traîtement acoustique pour studios pro
Est-ce qu'il existe ce genre de service pour les home studio?

Serait il possible d'avoir une idée du prix d'un tel service pour un petit home studio?
9
Citation :
Est-ce qu'il existe ce genre de service pour les home studio?

Oui, qui peut le plus peut le moins. Pour un studio pro on envoie un tech acousticien avec le matos de mesures, il fait un rapport de mesures sur place (réponse en fréquence, RT-60, mensurations de la pièce, détail du mobilier, position des portes et fenêtres, etc...), puis il rentre au bercail pour coucher tout ça sur un ordinateur qui va 1/ confirmer les mesures faites et 2/ faire une simulation en fonction de divers types de traîtements possibles.

Pour un home studio on propose une formule beaucoup plus simple qui donne cependant des résultats non-négligeables en matière d'améliorations. Le client envoie un relevé de mesures de son local avec tous les détails demandés sur une fiche technique, puis il enregistre un clap dans son studio à l'aide d'un micro de mesures s'il a ou d'un micro dont la courbe de réponse est connue, plus un bruit rose enregistré à proximité d'une de ses enceintes puis à distance.

De là on lui renvoie un rapport de calcul qui déjà met le doigt sur pas mal de défauts, du moins les plus importants. A lui ensuite de suivre les instructions qui accompagnent ce rapport et de réaliser le traîtement. Nous restons bien sûr à son écoute pour l'aider à finaliser son projet.

Citation :
Serait il possible d'avoir une idée du prix d'un tel service pour un petit home studio?

Selon la structure, compter de 200 à 1000 Euros (pour les grosses structures professionnelles, compter un zéro de plus...).

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10
flag

ca m'intéresse drôlement ce que tu proposes là Phil, pas impossible que je te contact dans les mois qui viennent pour voir ca plus en détail.
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Ben oui, ici il y a des tripotées de studios, radios et TV's qui bossent dans des conditions acoustiques déplorables. Une étude complète revient cher, prend du temps et n'est pas forcément justifiée en regard des besoins réels des utilisateurs. A nous de donc proposer des produits adaptés répondant à un cahier des charges strict, certes, mais sans décortiquer les cheveux en quatre non-plus.

Quand déjà on a éliminé les flutters, ramené la réverb à 0.7 seconde et gnacké les principales fréquences résonnantes d'une salle, je peux te dire que ça fait un fameux changement !

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Chez moi j'ai éliminé les flutters, la reverb, mais comme ma piece est petite j'ai un mode à 50hz qui se répercute donc à 100Hz, 200Hz...
Si tu as une solutions phill ? un résonateur ?
Merci.
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Normalement non, plutôt un bass-trap. Si tu casses le 50 Hz, le reste devrait suivre. Le souci va être l'encombrement dans une petite pièce. A voir si le plafond ne serait pas à explorer comme solution.

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[ Dernière édition du message le 22/09/2009 à 17:24:30 ]

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J'en ai déjà mis 2 dans les angles (http://www.primacoustic.com/maxtrap.htm) qui sont effectivement bien encombrant mais c'est clair que ça casse pas le 50...
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Ben oui, il commence à être opérationnel à partir de 65 Hz et plus. Pratiquement, il aurait été mieux de n'en mettre qu'un seul mais plus grand, qui descende plus bas. Décris-nous un peu plus ton local afin que l'on puisse essayer de déceler l'origine de ton souci.

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J'ai plus les dimension exacte en tête et je n'y suis pas en ce moment, mais ça doit faire 4 par 3.50 sous 2.40 de plafond environ.
Je suis positionné dans le sens de la longueur à environ 1.80m du mur de devant...
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Houlà, faut des mesures au cm près et un état détaillé des lieux, des surfaces vitrées etc... Sinon point de salut, on ne pourra que te raconter des âneries monumentales...

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C'est bien ce que je me disais...
J'avais fait le plan sur papier millimétré quand j'ai fait l'implantation. je devrais pouvoir remettre la main dessus
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Je préfère ça... mrgreen

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Citation :
La neutralité n'existe pas, donc a priori pas plus dans les enceintes de monitoring que dans la hifi...

C'est pas tout à fait vrai ça.
En comparant un son restitué avec le son d'origine, on peut se rendre compte de l'écart. Quand c'est bien fait, ça peut être très étonnant et être proche de la perfection, voire parfait, sur pas mal d'instruments (piano à queue...)

Certes ça demande pas mal de moyens, et notamment une grande pièce, avec une bonne acoustique. Mais quand c'est pareil, c'est que toute la chaîne est neutre. Cabasse faisait des démo impressionnantes dans ce genre, avec un couple de micros omnidirectionnels Schoeps et une prise sur DAT Sony 24 bits, dans un auditorium d'environ 200 places (et des enceintes de 10 / 15 000 €). Je pense que les autres constructeurs qui ont un peu le même son (Focal/JMLab, B&W, très utilisé en studio de mastering d'ailleurs...) seraient capables de faire aussi bien.

Par contre ceux qui sonnent vraiment différemment... 

[ Dernière édition du message le 22/09/2009 à 22:10:10 ]

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phil > qu'est-ce que tu suggères comme micro de mesure ?
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On dira que la linéarité parfaite de 20 à 20kHz est quand même rare sur une enceinte... wink Après, dans un bon auditorium, ça devient dur de prendre en défaut de bons baffles. Disons qu'intrinsèquement, les peaks de fréquence très étroits sont difficiles à repérer à l'oreille, donc une enceinte qui possède quelques défauts épars sur des vingtièmes d'octave va bluffer son monde avec un réalisme surprenant, c'est sûr.

Pour le micro de mesures, un simple ECM8000 de chez Behr donne des résultats très convenables. Pour ma part, j'utilise le DBX M2 avec satisfaction, ou le Phonic PAA3 qui est un instrument de mesure complet et intégré.

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Citation de DrPouet :
C'est pas tout à fait vrai ça.
En comparant un son restitué avec le son d'origine, on peut se rendre compte de l'écart. Quand c'est bien fait, ça peut être très étonnant et être proche de la perfection, voire parfait, sur pas mal d'instruments (piano à queue...)

Certes ça demande pas mal de moyens,

Merci pour cette précision! D'ailleurs je ne connaissais pas cette expérience.

Je recentre donc mon affirmation perpendiculaire:
- la neutralité à prix raisonnable a du mal a exister,
- on travaille pour une diffusion chez des particuliers. Et ils ont des écoutes qui ne sont pas parfaites et qui sont multiples, et des conditions d'écoute variables. La "neutralité" serait donc l'utilisation des mêmes enceintes que l'auditeur, dans les mêmes conditions, ce qui parait assez compliqué vu le nombre de variantes. Même en cinéma où les systèmes de diffusion sont standardisés on a pas deux studios qui sonnent pareil.