Créativité et connaissance?
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Wretched
Actuellement, je suis frustré par mon manque de créativité, probablement causé par un manque de connaissances théoriques.
Je vais donc vous exposer mes problèmes:
Étant un grand fan de Nine Inch Nails, Aphex twin, Skinny Puppy (vous voyez le genre), je souhaiterais me mettre à la MAO.
Le fait est que je ne sais pas par où, et surtout quel démarche je devrais suivre pour arriver à mon but. Sur quoi dois-je commencer, pour un jour pouvoir m'atteler des Vst tel que Reaktor ou Max/Msp et apprendre à les maîtriser ? Je veux donc apprendre à utiliser des synthétiseurs. Je suis motivé. Je veux pouvoir reproduire un son que j'entends.
Par manque de créativité, j'entendais ça : Je suis au conservatoire depuis 10 ans, pratiquant du classique (du piano, je joue également de la guitare et de la basse), et je ne souhaite pas devenir un interprète, mais un compositeur. Et il semblerait que les restrictions du conservatoire ont atrophié ma créativité ou mon sens de la mélodie.
J'ai toujours pensé que la chose la plus importante dans la composition est le développement de l'oreille interne, qu'elle est la liaison entre l'âme et les doigts.
Malheureusement, je ne connais pas le nom des notes des mélodies que je peux avoir dans ma tête.
Et je ne sais pas comment résoudre ce problème. Comment je pourrais travailler ça?
Je ne vous cache pas que je suis un peu découragé en ce moment quand je vois des musiciens auto didacte faire des riffs excellents (qui ne nécessite pas forcément d'avoir une grande technique), ou même construire des morceaux à caractère complexe, je me sens un peu nul et pas musicien, n'étant pas capable de faire le quart de leur travaille.
Pour résumé, je dois:
Apprendre la M.A.O
Développer mon oreille
Avoir quelques notions en batterie...
(apprendre un jour les notes sur le manche de ma guitare, mais ça y'a pas de secrets...)
Merci de m'avoir lu, dans l'espoir de recevoir une aide éventuelle,
Romaric.
PS : Je suis un jeune musicien de 14 ans, la musique est tout pour moi, je mise tout mon avenir dessus, je souhaite pouvoir aider les autres avec ma musique comme certains groupes l'ont fait pour moi. Il semble que j'ai encore besoin de nombreuses années de travaille pour enfin devenir un musicien complet...Et ça me fait un peu peur pour le future...
Sn2o
Ceci dit dans ton cas , rien n'est perdu au contraire..
Il y a clairement une différence entre intèrprète et compositeur mais l'un n'empêche évidemment pas l'autre!!
Ne te méprend pas non plus, les autodidactes se sentent parfois bloqué dans leur évolution car il n'ont aucune connaissances théoriques... avec 10 ans de technique derrière toi, tu as quand même une bonne base pour commencer à faire de la musique.
Bref, je pense que tu devrais te prendre un clavier (dans la mao c'est plutot courant) et tapoter quelques vst pour voir.. commencer à intégrer une nouvelle façon de travailler et peut être que les choses vont venir toute seule.. sinon bah comme presque tout le monde faudra cravacher
++
Wretched
J'ai déjà quelques VST et un clavier midi...Mais vraiment je suis bloqué (pour toutes les choses que j'ai dîtes d'ailleurs qui m'handicapent grandement), mais je ne sais pas par où commencer...Des livres à acheter quelque choses? je sais pas.
Bonne soirée !
Anonyme
NIN, Aphex Twin, Skinny Puppy, et ben... j'aime tes références.
Bon, je vais donner mon humble avis (qui vaut ce qu'il vaut bien sur), point par point:
Sur quoi dois-je commencer, pour un jour pouvoir m'atteler des Vst tel que Reaktor ou Max/Msp et apprendre à les maîtriser ? Je veux donc apprendre à utiliser des synthétiseurs. Je suis motivé. Je veux pouvoir reproduire un son que j'entends.
Aphex twin, Autechre, Trent Reznor etc... n'utilisent pas un synthé ou un logiciel spécifique mais combinent une pléthore d'instruments et de softs qu'ils ont accumulés et appris à maîtriser durant des années.
Il faut aussi avoir en tête que, aussi génial qu'un génie puisse être, beaucoup d'éléments dans un morceau peuvent être issus d'accidents, de hasards, d'expérimentations. Le talent réside aussi dans la faculté à utiliser ces accidents.
Sur The Downward Spiral, certaines prises guitare ont été faites en la branchant directement sur l'ordinateur. Skinny Puppy c'est avant tout du son sale, punk, peu travaillé.
En clair: soit influencé, mais ne cherche pas à reproduire exactement le son des autres. C'est généralement stérile. Inspire-toi du punk, du DIY, ces musiciens viennent de ça. Fais avec ce que tu as sous la main.
Bon nombre de musiciens cherchent à reproduire le son qu'ils ont en tête. Sache que tu pourras t'en rapprocher, mais que ce ne sera jamais tout à fait ça.
Si tu cherches un soft précis, je te conseillerais Live. Tu auras à ta disposition toutes les options d'un arrangeur lambda, il est complet niveau effets et synthés, agréable à utiliser et tu pourra t'initier tranquillement à la manipulation de l'audio et du midi. Il a une logique bien à lui mais je ne vois pas d'autres soft plus sympathique pour un débutant. Après, c'est selon les goûts.
Malheureusement, je ne connais pas le nom des notes des mélodies que je peux avoir dans ma tête.
Et je ne sais pas comment résoudre ce problème. Comment je pourrais travailler ça?
Héhé.
Lorsque j'ai une mélodie en tête, j'ai plusieurs méthodes selon le contexte:
*Sans ordi:
- je me la répète en boucle en espérant ne pas l'oublier. Pb: généralement il n'y en a pas qu'une seule mais c'est une combinaison. Il faut croiser les doigts pour bien s'en souvenir.
- je prend mon téléphone et enregistre la mélodie lead à la voix, puis les autres (comme la basse, ou les nappes, voire un beat précis). Je les réécoute plus tard et les retranscrit sur ordi. Une forme de mémo.
*Avec ordi:
- j'enregistre toutes les pistes à la voix... rythme, lead, chant, basse etc... ce qui me fait une petite maquette faite à la bouche, ridicule mais bien pratique.
Ca peut consister en deux mesures, voire tout un morceau si je suis inspiré.
Le but du jeu consiste ensuite à retranscrire ces voix avec des synthés & co, au plus proche des sons que j'avais en tête.
Je ne sais absolument jamais quelles notes j'utilise. Je suis incapable de lire une partition.
Ensuite, comment travailler ça ?
Tu as la chance de jouer du piano et de la guitare depuis des années, ça ne peut que te servir.
Retranscris des morceaux que tu aimes bien à l'oreille. Beaucoup. Plein. Oublie les partitions.
A la guitare, retrouve du Nirvana, du Velvet Underground, du Beatles. Des trucs simples.
Au piano je sais pas trop... Erik Satie, Michel Berger, Stevie Wonder...
Même des trucs que tu n'aimes pas, juste pour l'exercice.
Non seulement en faisant ça tu travailles l'oreille, mais ça permet aussi de décortiquer la manière dont les morceaux sont composés, les particularités et ressemblances entre les musiciens. Ca forge le background.
Après quelques temps tu reconnaîtras tout de suite un Am à la guitare.
Mais j'aime autant te prévenir: si tu n'as pas du tout d'oreille, ça risque d'être très difficile et je ne suis pas certain que ça puisse se travailler.
Mais ça n'empêche pas forcément de composer.
Pour conclure:
Sache que la MAO demande un certain temps d'apprentissage, assez laborieux. Alors avant de te lancer là-dedans, prend surtout l'habitude de composer. Fais des chansonnettes un peu nulles, juste avec le piano ou la guitare, pour te faire la main. Inspire-toi de la variété, des grands noms de la pop, beatles, david bowie, beach boys etc....
Utilise des structures simples: par exemple intro-couplet-refrain-couplet-refrain-pont-couplet-refrain
Essaie de trouver une idée de refrain, et d'imaginer le couplet qui pourrait le précéder.
Si tu connais d'autres musiciens, ne te prive pas de collaborer. Parfois voir quelqu'un composer sous ses yeux peut donner des déclics.
A force, des réflexes viendront. Mais ne cherche pas tout de suite à faire des choses trop complexes.
Une fois que tu sauras construire et mener un morceau simple piano/voix de A à Z, tu pourras tenter des arrangements MAO.
Et une fois que tu sauras arranger correctement un morceau simple, tu pourras compliquer les choses.
Et là, peut-être que tu pourras réellement commencer à faire ce que tu as en tête.
Mais ça va prendre quelques années, tu es prévenu !
Oh, et le principal : il faut que ça t'amuse, bien sur.
bye
Larogero
Rubrique témoignage:
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Je comprends bien ta détresse! Je suis moi même un affreux cancre sous-doué de la musique (j'ai même réussi à rater le solfège!) et j'ai mis des milliers d'années à trouver ma voie. Aujourd'hui, je suis fier du parcours semé d'embuche que j'ai finalement traversé, comme en témoigne mon front buriné par les ages. La sagesse accumulée par les nombreuses expériences me permet enfin de témoigner... car si la génétique ne m'a pas favorisé sur la ligne de départ, la passion m'a guidé au bout du chemin!
Un truc pour te rassurer: on peut être un "late bloomer" et assumer. La musique que tu veux faire, à force d'essayer, tu finira par la sentir dans ton bide et par l'accoucher. Tu peux rester coincé un ptit temps avant que la musique que tu fais ne se mette à ressembler à ce que tu voulais faire!
Le conservatoire a sans doute formaté tes doigts et les gammes que tu connais sont des gammes classiques. Tu dois travailler et connaitre plein de styles de musiques différents, du rock, du hiphop, du reggae, du jazz, du dub, des musiques orientales, latines, gitanes, électroniques, du métal, etc... t'ouvrir l'esprit un maximum, c'est important pour la créativité et pour se faire un style à soi. Même chose pour le rhytme!
Pour développer ton oreille, chante un truc et joue le juste après. Ou joue des trucs au vol, à l'oreille. Tu entends un riff simple et qui te plait, hop tu le joues, vite pour voir quelles notes sont cachées dedans! C'est très difficile au début, mais on s'habitue.
Bon, je ne fais que répéter ce qui a été dit là...
Encore un truc important: ne sois critique vis à vis de ce que tu fais mais pas trop. Il ne faut pas avoir honte de faire des trucs pourris, il faut les assumer, mais ensuite pouvoir s'améliorer au fil du temps.
Je suis schizo et moi aussi !
[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 16:34:07 ]
starlife
Lorsque je me suis lancé dans la mao,c'est parce que j'etais fatigué de "composer mes melodies" sur mon telephone portable...avec ma voix.
Je me disais qu'il y'avait un logiciel ou matos du genre...du balance la melodie 'vocale',et ca te retranscrit fidelement ce que t'as dans la tete,mais plus filtré...j'etais loin du compte...
Donc,je crois que le seul moyen c'est de...bidouiller,et chercher le vst qui emule un son similaire à ce que tu veux,ou alors à defaut de celà...qui s'en rapproche.
Wrechted pr travailler ton oreille...ecoute un peu de tout...De 2pac à Jeff Buckley,en passant par The coors,Maroon 5,dido,ect...
Il faut avoir l'esprit OUVERT.
Tu verras,avec le temps,ta créativité atteindra un seuil insoupçonné...
Crois moi sur parole.
Wretched
Une autre question peut-être.Pour retranscrire les morceaux à l'oreille, sur ma guitare, je suppose que l'on va plus vite en sachant les notes sur le manche?...
Oh aussi.
Si je veux m'attaquer à reason ou reaktor (reason en premier...), en terme de synthétiseur, je suppose que je dois lire le manuel, mais est-ce que ce sera suffisant pour créer les sons, ou il y a des choses indispensables à savoir (comment fonctionne les filtres, les oscilateurs, l'envellope, tout ça), qui ne seront peut être pas écrites, que je devrais chercher ailleurs? Et où est-ce que je pourrais trouver ces tutoriaux qui me permetront d'acquérir les bases en la matière (des livres peut-être, des réferences?)?
Merci encore
[ Dernière édition du message le 26/10/2009 à 00:26:11 ]
Anonyme
Pour retranscrire les morceaux à l'oreille, sur ma guitare, je suppose que l'on va plus vite en sachant les notes sur le manche?...
Ca va plus vite, oui, mais seulement si tu as assez d'oreille pour reconnaître les notes du morceau que tu veux retranscrire... A ce moment-là c'est assez automatique : tu reconnais un accord LaM à l'écoute, tu joues un accord LaM sur ta guitare. Si c'est le cas pour toi, estime-toi chanceux !
En ce qui me concerne j'ai toujours procédé par tâtonnement, je retrouve la fondamentale de l'accord à l'oreille et ensuite sa nature (majeur, mineur, septième, neuvième...), en comparant avec l'original. Ca peut-être assez rapide avec l'habitude. Et il n'est pas indispensable de connaître le nom exact des accords.
Mais là je ne parle que de morceaux pop avec des accords très courants, hein, pas de morceaux jazz ou classiques où ça se complique sévèrement.
Pour ce qui est de l'utilisation des synthés, en expérimentant tu comprendras vite comment fonctionnent les enveloppes, les formes d'ondes, les filtres etc... sinon tu dois surement avoir des tutoriaux sur AF et autres sur le net. Après des bouquins, bof... expérimente d'abord par toi-même, tu te plongeras là-dedans plus tard.
Tiens-nous au courant !
blackbollocks
Pour la MAO pas de secret il faut passser du temps a bidouller, tourner des boutons etc... dans certains cas le manuel peut aider (cubase pour ma part) mais pr reason par exemlpe j'ai appris en observant les 2 morceaux de démo, et en essayant pleins de trucs pendant des heures entières...
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Anonyme
Le plus important est de ne pas trop penser à la cible, au futur, au résultat espéré, mais d'investir le présent dans une démarche d'expérimentation contemplative.
La seule chose à faire: se prendre un logiciel, mettons Reason, s'asseoir et y travailler. Faire des expériences, voir ce que tu aimes et ce que tu n'aimes pas. Évidemment le manuel est d'une aide capitale pour comprendre le fonctionnement de ces machines, mais ce n'est pas absolument nécessaire non plus. De plus, il ne t'aidera pas à faire des tracks. Ce qui t'aidera plus, à ce niveau là, c'est ton oreille, les morceaux que tu écoutes, et ton solfège.
Pour pouvoir reconnaître facilement les notes d'un morceau (que tu as en tête ou que tu entends), il suffit de se ballader tous les jours, tout le temps, avec un diapason dans ta poche. Ecoute le régulièrement pendant la journée ainsi que lorsque tu écoutes un morceau. L'oreille musicale relative, ainsi que l'oreille musicale absolue, ça s'apprend. Ce n'est qu'une question de mémoire et donc de temps.
mais voila il faut savoir qu'il est impossible de "recopier " exactement ce que tu as dans la tête, mm avec l'oreille absolueJe suis extrêmement en désaccord avec cette assertion. Ca dépend des gens et de plein de facteurs.
Pour la MAO pas de secret il faut passser du tempsLà, par contre, je suis extrêmement d'accord! Passer du temps, dans un désintéressement quasi absolu (sans quoi, si tu pense à l'obtention d'un résultat à atteindre, ça va venir te bloquer dans ton inspiration). Personnellement, j'ai commencé avec Fruity Loops, puis Reason. Là, je suis avec Reason et Cubase. Ca fait 5 ans que je fais de la mao. J'ai 5 ans de solfège et 8 d'instrument derrière moi. Même si ça a pu me freiner (je suis continuellement dans une lutte contre le mélodisme), ça m'aide énormément! Concernant Reason, je trouve que c'est le programme le plus intuitif qu'il existe.
A bientôt
Xa
blackbollocks
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Wretched
DiZ69
des années d'autodidacte, de grosses inspirations etc...
maintenant je bloque, mon manque certain de théorie m'empeche d'avancer...
mais j'y travaille , l'idée est de pas faire la meme chose en boucle tout le temps
KeBaTeK
Ça fait 3 ans que je fais de la musique à temps partielle. J'ai remarqué que quand j'ai une idée, c'est de plus en plus facile de la retranscrire et plus rapide. Je suis encore débutant mais j’avance, j’avance…
Il y a 2 facettes à la compo, la partie artistique et la partie logique. Il faut bien dosser ces 2 truques. Quand tu composes tu te débarrasses de la logique. Quand tu mixe tu écoutes (la majorité du temps) ton coté logique.
Présentement je fait une expérience, je me suis trouvé un nom de personnage scénique et quand je fait de la musique je demande à ce personnage de prendre toute la place. Si tu veux tenter cette expérience, fait moi le savoir j’aimerais bien avoir ton impression.
DiZ69
Will Zégal
Wretched m'a sollicité par MP. Je viens donc filer un petit coup de mains. Désolé, mais contrairement à mon habitude, je le fais sans lire ce que les autres ont déjà écrit dans le sujet : pas le temps. C'est ça ou ne rien répondre.
Actuellement, je suis frustré par mon manque de créativité, probablement causé par un manque de connaissances théoriques.
[...] je souhaiterais me mettre à la MAO.
La MAO n'est qu'un outil. Bien sûr tu dois le maitriser au mieux pour travailler avec sans être bridé par la technique, mais si tu manques de "connaissances théoriques", je te conseille surtout et prioritairement de travailler la musique.
Je suis au conservatoire depuis 10 ans, pratiquant du classique [...]
Et il semblerait que les restrictions du conservatoire ont atrophié ma créativité ou mon sens de la mélodie.
Il est possible que la formation rigoureuse d'interprète classique occasionne ce genre de bridage. C'est même assez courant. Par contre, tu as une grande chance d'avoir déjà 10 ans de pratique sérieuse d'instruments.
Pour la valoriser en création, je te suggère d'aller dans une autre direction, toujours avec des cours. Pourquoi pas le jazz ? Que tu aimes ou pas, l'approche musicale que donne cette musique, le principe de l'improvisation et la maîtrise théorique poussée qu'elle implique devraient te permettre de libérer ta créativité. D'autant plus que tu dois déjà avoir une très bonne maîtrise instrumentale.
Tu risques de galérer un peu au début. Le passage direct du classique au jazz va être assez dur. Mais ça va vite t'ouvrir de sacrés horizons et tu bénéficieras des avantages (nombreux et complémentaires) des deux formations.
Avec ça, je couplerais la démarche avec l'intégration dans un groupe. A 14 ans, ça m'étonnerait que tu ne trouves pas un groupe qui soit ravi d'accueillir un clavier qui a dix ans de pratique !
Même si au début tu n'apportes pas grand chose au niveau composition et arrangements, même si au début, tu seras peut-être obligé de demander à tes potes de t'écrire des partitions (ce qu'ils ne sauront pas forcément faire) ça devrait venir vite. En plus, comme tu risque fort d'avoir un niveau musical bien plus béton que tes collègues, ça devrait te libérer pour tenter des trucs.
A mon avis, le combo cours de jazz + groupe de musique dans le style que tu aimes devrait très bien fonctionner.
Je veux donc apprendre à utiliser des synthétiseurs. Je suis motivé. Je veux pouvoir reproduire un son que j'entends.
Si tu as les moyens (Noël approche), je te conseille de commencer par un synthé hardware avec des boutons qui te donnent un accès direct aux paramètres. Par exemple le SH-201 de Roland. Ça me semble être un des meilleurs moyens de se familiariser avec la synthèse avant de s'attaquer à des grosses machines assez complexes comme les (excellents) produits Native.
L'intérêt d'un synthé avec un bouton = un paramètre, c'est que tu as une réponse immédiate. Quand tu tournes un bouton, tu entends immédiatement l'influence sur le son. Tu en tournes un autre... Ah ok, ça fait ça. Et si je tourne les deux en même temps ?... Ah ouais.... ok.
C'est une approche que tu n'auras pas ou difficilement avec du soft. Même si tu peux toujours avoir un clavier avec des contrôles ou une surface de contrôle. Car ne serait-ce que pour affecter intelligemment les boutons de contrôles aux paramètres de ton synthé logiciel, il faut déjà avoir une certaine connaissance en synthèse.
Dans ton message, tu évoque le fait de lire "L'audionumérique" de Curtis Roads. C'est un bon bouquin, mais ça me semble très prématuré. Je ne sais pas en quelle classe tu es, mais c'est un bouquin souvent très technique et je pense qu'il fait appel à des concepts notamment de physique (et aussi de maths) auxquels tu risques vraiment de ne rien biter. A mon avis, c'est un bouquin qui n'est accessible (ou en tous cas vraiment profitable) qu'à un niveau lycée si possible scientifique ou avec une assez longue pratique de l'informatique musicale.
Il semble que j'ai encore besoin de nombreuses années de travaille pour enfin devenir un musicien complet...Et ça me fait un peu peur pour le future...
Il n'y a pas de raison. Evidemment, à 14 ans, on rêve d'égaler déjà les musiciens qu'on admire. Mais il n'y a pas de secret, comme tu le dis : il faut laisser le temps au temps. Espérer avoir à 14 ans le niveau de musiciens qui ont souvent 15 ou 20 ans de pratique et une maturité plus aboutie est un doux rêve (à part peut-être pour quelques rares génies). Mais tout le travail que tu fais aujourd'hui t'aide à atteindre tes ambitions un jour.
Et puis, pas besoin d'être une brutasse pour prendre du plaisir en musique et pour créer. Te prends pas la tête. Travaille sérieusement d'un côté (cours) et éclate-toi de l'autre (groupe). Ce mélange devrait donner de sacrés bons résultats. D'autant que tu as la chance d'avoir commencé très jeune et donc de partir avec une belle longueur d'avance sur bien des gens.
Wretched
Je regarderai tout ça.En effet, le jazz est sans doute une solution et je commence à m'y mettre.J'aime vraiment beaucoup...j'espère que ça me fera avancer !
Bon, je vais travailler ma guitare !
Bonne journée !
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