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Pas de patate ... faiblesse de config ...

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Sujet de la discussion Pas de patate ... faiblesse de config ...
Salut tlm

Ma config :  Athlon64x2 3GoDDR - Emu 0404 - Monitors HS50 - Virus TI - Airbase99 - Live 7

Comme vous ne le savez peu etre pas , le virus TI a de gros problèmes de stabilité je dois donc bouncer chaque piste une a une . je sample aussi l'airbase pour profiter du bounce global de live et des fx VST .

Mais une fois samplés , les hh de l'airbase ne sont plus vraiment comme en direct ^^ , il se mélangent mediocrement au reste de l'instru et il perdent leur brillance et leur clarté alors qu'en solo , le sample ressemble quand meme a l'original ( un peu )  ^^ .
Concernant le virus , je ne sens pas la aussi d'enorme difference la piste samplée  jouée en solo , mais une fois 6/8 pistes empilées & les voix enregistrées ( hip hop ) le résultat n'est pas clair &  ya pas de patate. ^^

Quizz :

a) Ya un soucis dans ma config , dépose ta carte son dans une poubelle .

b ) la Emu 0404 est tres bien , Charly Oleg en avait une , jsuis trop con & je sais pas me servir de mon materiel .

c ) il me faut  du préamp a lampe , du compresseur en hard ou autre dynamiseur rechauffeur accélérateur de particules au fesses de cette daube de carte son ?

Ps : je vais essayer d'en changer peu etre , une FF400 ou Ultralitemk3  ... Ces 2 bestioles et un peu de pré mastering réglerons mon prob ? Une plus vite que l'autre ? Ou c'est juste moi le probleme ? ^^

Merci d'avance !
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26
bon,j'ai descendu les poubelles.......

ça c'est fait....

arsenic,le point de départ est d'avoir de bons outils,munis de ces outils,tu apprendra à t'en servir conjointement à des techniques de mix et master(pré........)

commences par une vraie carte son plusieurs in,plusieurs out.

ensuite des monitors.

le summing peut se faire en interne,je t'expliquerais

le bouncing,comme le disait pemberton doit étre ultra pointu,mais peut se faire aussi en interne...(plus périlleux comme technique,mais largement faisable à condition de considérer tes pistes comme des volumes dont les reliefs -sculptables par eq/comp- doivent s'emboiter l'une l'autre-un peu une forme de tétris sonore sans air de polka dérriére-)

les deux achats cruciaux c'est: carte son+monitors

c'est quoi ton budget?
27
Hors sujet :
Citation :
et t'acheter une politesse........
Hôpital, charité, tout ça....


28
désolé,chat citronné(baboost?),j'ai aggréssé personne au départ..........


29
Citation :

le summing peut se faire en interne,je t'expliquerais

le bouncing,comme le disait pemberton doit étre ultra pointu,mais peut se faire aussi en interne...(plus périlleux comme technique,mais largement faisable à condition de considérer tes pistes comme des volumes dont les reliefs -sculptables par eq/comp- doivent s'emboiter l'une l'autre-un peu une forme de tétris sonore sans air de polka dérriére-)


sérieux, arrète là sur ce sujet, tu racontes n'importe quoi depuis le début, t'as même pas l'air d'avoir capté qu'un summing interne et un bounce, à la terminologie près, c'est strictement la même chose.
30
Hors sujet :
merci, les secours sont enfin arrivés....


31
N'écoutez pas 000mnk111, il raconte un peu n'importe quoi ...

+ 1000 avec gulistan ( très clair et concis ) et les autres bien sûr ( youtou, etc. ) ...

L'essentiel est vraiment l'arrangement et la qualité de ta mélodie, de tes oreilles et de tes enceintes. Le reste n'est que minime et branlette de mecs qui n'y connaissent rien ...


Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 14:19:27 ]

32

Par ce terme (de l'anglais to bounce: rebondir) on indique l'enregistrement d'un certain nombre de pistes sur un nombre de pistes inférieur, de façon à libérer des pistes pour enregistrer d'autres instruments. Un exemple pratique illustre la question: supposons qu'on ait enregistré une batterie composée de plusieurs pièces en utilisant 12 pistes. Naturellement, ceci ne laisse libres que 11 pistes pour tous les autres instruments (la piste 24 sert pour le timecode). Pour libérer quelques pistes nous pouvons envisager de réaliser un mix stéréo avec toutes les pistes de la batterie et enregistrer ce mix par exemple sur les pistes 13-14. Ceci fait, toute notre batterie n'occupera que deux pistes et nous pouvons, à ce point, ré-enregistrer sur les pistes de 1 à 12. Cette pratique doit être utilisée avec précaution vu qu'elle présente plusieurs inconvénients. Avant tout, si le support multipistes est analogique, une dégradation du signal sera introduite toutes les fois qu'il est copié d'une piste à l'autre. La deuxième raison, qui est la plus importante, est que de la sorte on ne peut plus manipuler le mix de la batterie. Si on s'apercevait par la suite que le niveau de la caisse claire avait été maintenu trop élevé, on ne pourrait plus intervenir et l'enregistrement devrait être repris. En conclusion, quand on adopte cette technique il faut tenir compte qu'on ne peut plus revenir en arrière.

Qu'est ce que le summing audio: Le summing audio, signifie simplement additionner plusieurs piste audio pour obtenir au final une piste stéréo que l'on pourra graver sur un CD. Concrètement, c'est l'opération de base qu'effectue une table de mixage, à la différence près qu'on ne dispose pas ici d'équaliseur, compresseur ou autre réglage du son.
Un sommateur, c'est simplement une boîte qui possède plusieurs entrées analogiques différentes (en général 8 ou 16) et qui possède une sortie stéréo qui "mixe" les différentes entrées de façon analogique.

d'un coté on reenregistre sur 2 piste (pour en enregistreer d'autres), de l'autre on mixe sur 2 piste

voila..

maintenant chips biere et canapé

une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 14:48:35 ]

33
Citation de : jeremy19450 aka nova akropola
Le summing audio, signifie simplement additionner plusieurs piste audio pour obtenir au final une piste stéréo que l'on pourra graver sur un CD. Concrètement, c'est l'opération de base qu'effectue une table de mixage, à la différence près qu'on ne dispose pas ici d'équaliseur, compresseur ou autre réglage du son.
Un sommateur, c'est simplement une boîte qui possède plusieurs entrées analogiques différentes (en général 8 ou 16) et qui possède une sortie stéréo qui "mixe" les différentes entrées de façon analogique.

d'un coté on reenregistre sur 2 piste (pour en enregistreer d'autres), de l'autre on mixe sur 2 piste

voila..

maintenant chips biere et canapé

tandis qu'on me dit: "bouncing/summing:méme combat"

voilou,un mélange de signaux analogiques(mais aussi numériques-dans le style de ce que propose protool )est moins destructif qu'un écrasement de fichiers numérique/analogique.........style bouncing,et moins périlleux
sur du summing tu peux tout arranger en temps réel et garder tes pistes originales toutes non-traitées bien à part pour y revenir dans 2 ans si tu veux............

maintenant dire:"ouais il y connait rien c'pavrai"comme un morveux de sixiéme est pas trés constructif....


"L'essentiel est vraiment l'arrangement et la qualité de ta mélodie, de tes oreilles et de tes enceintes. Le reste n'est que minime et branlette de mecs qui n'y connaissent rien ..."


tu aurais pu dire "ouii,fait les choses bien....."

ça t'aurais économisé des mots et tu aurais été très clair et concis aussi

bouncing et summing la méme chose!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
forum "bien débuter"
je rigoles

arsenic: ma définition d'un mix péchu: gein - the sermon  ou receptor - rhyno (spor mixdown)

tcho


[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 17:12:57 ]

34
Citation de 000 :
un mélange de signaux analogiques(mais aussi numériques-dans le style de ce que propose protool)

faut pas de summing mais bouncing si numerique

le summing c'est l'opération de base qu'effectue une table de mixage, à la différence près qu'on ne dispose pas ici d'équaliseur, compresseur ou autre réglage du son.
Un sommateur, c'est simplement une boîte qui possède plusieurs entrées analogiques différentes (en général 8 ou 16) et qui possède une sortie stéréo qui "mixe" les différentes entrées de façon analogique.


Citation de 000 :
est moins destructif qu'un écrasement de fichiers numérique/analogique


non c'est la creation d'un nouveau fichier

Citation de 000 :
sur du summing tu peux tout arranger en temps réel et garder tes pistes originales toutes non-traitées bien à part pour y revenir dans 2 ans si tu veux............

l'étape summing n'est pas une etape de MIXAGE. on fait juste une conversion numerico analogique et addition strictement et uniquement. 
c'est une etape post mixage et pré mastering cf au dessus

""L'idée de départ du sommateur analogique n'est pas mauvaise, mais simplement un peu détournée pour des raisons marketing. Ce qui me gêne c'est que cela se base sur la frustration des amateurs, qui ne pourront jamais se payer une grosse table de mix Neve ou SSL, et qui pour se rassurer un peu, se disent chouette pour 3000€, je peux avoir une boîte sur laquelle il y a écrit Neve ou SSL et puis ça sonne pareil, du coup je vais avoir le gros son... Humm nan, ça se saurait, en fait là, tu payes 3000€ pour avoir un logo sur une mixette.

Il faut en effet préciser que la plupart des semi-pro ne possèdes pas des convertisseurs analogique/numérique de qualité suffisante pour pouvoir profiter d'une éventuelle "dynamique/coloration/patate" apportée par un sommateur analogique. En effet, chaque conversion A/N va "pourrir" le son en lui enlevant justement de la dynamique et de la clareté... Un convertisseur stéréo A/N haut de gamme coûte à lui seul 3000 à 5000€. Un convertisseur N/A haut de gamme avec 16 pistes coûte également plus de 5000€... Au final, dans l'histoire le sommateur coûtera peanuts en comparaison du prix des convertisseurs et de la carte son. Ces propos peuvent paraître excessifs, mais très clairement la qualité des convertisseurs de qualité standard, est largement inférieur à la qualité audio intrinsèque des sommateurs analogiques, d'où une incohérence totale..."""

http://fatonland.blogspot.com/2008/06/le-summing-audio-part-1.html

j'arrivais pas a avoir des propos clair et cohérent. donc voici la source

une vielle et alors ...??

35
arsenic

et je finis la dessus

le summing c'est de l'en.... de mouche à notre niveau home studiste
1. un bon enregistrement de base ( avec les effets de coloration type disot flange machin ou une compression creative sans abus...)
2. un bon mix droit sans effet sans equalo sans compression avec des phases respectées ...
3. une equalisation raisonnable
4. les effets qui vont bien ( delay reverb)
5. une compression separée eventuellement pour rentrer les elements récalcitrant dans le droit chemin

voila comment je fais. et la patate c'est pas le summing qui le donne....

une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 17:38:31 ]

36
Citation de : truc

voila comment je fais. et la patate c'est pas le summing qui le donne....


j'ai jamais dit que ça donnait de la patates,eviter de le faire permet de conserver une dynamique

la patate c'est un bon compresseur..........en insert,tu sait,les jack à la base des entrées sur une table de mix

à part que les concepteurs de table de mix ce soit trompés?

tu aurais un lien de blog pour confirmer que soundcraft/mackie et autres aient rien compris?



[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 17:52:30 ]

37
Citation :
non,c'est c'est un bon compresseur..........en insert,tu sait,les jack à la base des entrées sur une table de mix

Non plus.
Un compresseur enleve de la dynamique (concretement, un compresseur sert à réduire l'écart entre des passages forts et des passages faibles), mais n'en rajoute pas.
Ce faisant, on va aussi lui donner comme rôle d'augmenter le volume général de la piste traitée.
Or volume sonore et patate n'ont absolument rien à voir, et même sont antinomiques.

Ce qui donne la patate, en mettant de côté tous les aspects artistiques (et y en a beaucoup !), c'est l'intercation, voire même la symbiose, entre pistes compressées et pistes non compressées.
Les unes (compressées, donc) vont avoir un volume constant (et donc un certain impact), les autres vont garder toute leur belle dynamique et donc sortir du lot.

Hors sujet :
Edit : 000, tu m'excuseras d'être direct, mais si on était dans un BD de Achille Talon (on a les références qu'on mérite), je dirais que tu es un cuistre : une personne faisant étalage de connaissances mal assimilées.
Concrêtement, tu mélanges tout, en répondant qu'il fait beau quand on te demande l'heure.



[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 18:16:54 ]

38
Citation de de l'autre 'kropola :
le summing c'est de l'en.... de mouche à notre niveau home studiste
1. un bon enregistrement de base ( avec les effets de coloration type disot flange machin ou une compression creative sans abus...)
2. un bon mix droit sans effet sans equalo sans compression avec des phases respectées ...
3. une equalisation raisonnable
4. les effets qui vont bien ( delay reverb)
5. une compression separée eventuellement pour rentrer les elements récalcitrant dans le droit chemin

voila comment je fais. et la patate c'est pas le summing qui le donne....

voila  maintenant je ne t'ai pas attaqué le "vends tes disques vends que tu as courageusement effacé" tu te le garde

tu apprends la différence entre dynamique  et compression et surtout tu RELIS

maintenant si j'ai indiqué Ma demarche et pas La démarche c'est qu'en relisant arsenic:

Citation de arsenic :
 il se mélangent mediocrement au reste de l'instru et il perdent leur brillance et leur clarté alors qu'en solo

et

Citation de arsenic :
je ne sens pas la aussi d'enorme difference la piste samplée  jouée en solo , mais une fois 6/8 pistes empilées & les voix enregistrées ( hip hop ) le résultat n'est pas clair &  ya pas de patate. ^^



tu t' es focalisé sur la compression le summing alors que ma modeste experience y decelle un probleme de phase si il y avait eu table de mix en amont (pas le cas avec la 0404))  ou bien un pb de mix.

tu nous parle du choix de polish (summing ) pour une voiture qui a  des ratés ...

maintenant je retourne vendre mes disques, et je te conseille modestement d'eviter de prendre les gens de haut et peut etre de relire le pb de Arsenir (oups je l'ai deja dis)

et je vais continuer à jeter un oeil au cas ou je me sois trompé ce qui est tout a fait possble

bonne soirée comme même......

et pour mes disques c'est jeremy19450 sur pricebidule

une vielle et alors ...??

39
pauvre ptc à dit
Les unes (compressées, donc) vont avoir un volume constant (et donc un certain impact), les autres vont garder toute leur belle dynamique et donc sortir du lot.

l'impact c'est pas péchu..............................voilavoila

ça devient n'importe quoi.........................................................................^^

sinon,je rajouterais que c'est pour ça que les inserts sont séparés pour chaques pistes (je parlais pas d'inserts sur le main)

un insert> compresseur
un autre>autre chose

etc

tcho

40

maintenant je retourne vendre mes disques, et je te conseille modestement d'eviter de prendre les gens de haut et peut etre de relire le pb de Arsenir (oups je l'ai deja dis)

alors commence toi-méme  en me citant 000mnk111 au lieu de 000.........

et ça files des conseils...................

mais,tu vois,je l'avais de suite retiré parceque je trouvais ça méchant

bonne vente!

[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 18:24:39 ]

41
Citation de : chose

Hors sujet :
Edit : 000, tu m'excuseras d'être direct, mais si on était dans un BD de Achille Talon (on a les références qu'on mérite), je dirais que tu es un cuistre : une personne faisant étalage de connaissances mal assimilées.
Concrêtement, tu mélanges tout, en répondant qu'il fait beau quand on te demande l'heure.



je t'en veux pas pour la comparaison: on a les références de sa culture............

arsenic:

tu vient d'assister à qque chose d'assez courant dans le milieu mao

tu retrouveras cette ambience chaleureuse et conviviale dans de nombreux sujets:

-les moteurs audio des séquenceurs

-hardware vs software

-et pleins d'autres sujets qui déclenchent sympathie et respect entre interlocuteurs

tcho mec


42
Message de modération :
Bon 000mnk111 : on se calme et rapidos, il y a urgence là. Merci.


Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

43
ok

tcho
44
Hors sujet :
mince, j'arrive trop tard!
45
Citation :
Comme vous ne le savez peu etre pas , le virus TI a de gros problèmes de stabilité je dois donc bouncer chaque piste une a une . je sample aussi l'airbase pour profiter du bounce global de live et des fx VST .

Mais une fois samplés , les hh de l'airbase ne sont plus vraiment comme en direct ^^ , il se mélangent mediocrement au reste de l'instru et il perdent leur brillance et leur clarté alors qu'en solo , le sample ressemble quand meme a l'original ( un peu )  ^^ .
Concernant le virus , je ne sens pas la aussi d'enorme difference la piste samplée  jouée en solo , mais une fois 6/8 pistes empilées & les voix enregistrées ( hip hop ) le résultat n'est pas clair &  ya pas de patate. ^^

J'ai l'impression que tu n'utilises pas la bonne terminologie. A la place de "bouncer" et "sampler", il me semble que tu devrais dire (tout simplement) "j'enregistre chaque piste en numérique dans mon ordinateur". (ou "je les enregistre", parce-que de nos jours...)

Citation :
J'ai pour chaque piste du Virus , le choix d'envoyer le son par les OUT , ou par son USB ... Les sons rentrent automatiquement dans mon Seq par USB , je pensait cette methode neutre pour bouncer les pistes une a une.

Visiblement avec le virus tu peux transférer les pistes "audio numériques" (= fichiers wav ou aif) directement du virus à l'ordi, via l'USB. C'est effectivement le mieux à faire.

Sinon, l'enregistrement via "out de l'appareil" vers la carte son, devrait quand même donner de bons résultats. Il faut que le volume de sortie de l'appareil soit assez élevé (disons au 3 quarts), puis bien régler le gain en entrée de la carte son pour avoir un signal relativement fort sans saturer ; tu peux viser "un niveau moyen" de -12dB. En tout cas, il ne faut pas que ça atteigne le 0, sinon -> distorsion horrible (possible que ce soit les grésillements dont tu parles).


Citation :
Quizz :

a) Ya un soucis dans ma config , dépose ta carte son dans une poubelle .

b ) la Emu 0404 est tres bien , Charly Oleg en avait une , jsuis trop con & je sais pas me servir de mon materiel .

c ) il me faut  du préamp a lampe , du compresseur en hard ou autre dynamiseur rechauffeur accélérateur de particules au fesses de cette daube de carte son ?

d ) le mixage est un art très délicat. On s'améliore lentement, mais les différence entre un bon et un mauvais mix, s'entendent très facilement.


1-> faire un bon arrangement (dans la composition, l'arrangement est l'art de faire une basse qui va bien avec une guitare, de sorte que les instruments se complètent au leiu de se marcher dessus) : si tous les instruments jouent à peu près dans les mêmes fréquences (genre que des basses, ou que des médiums...) ça va être ultra dur d'obtenir un bon mix.

2-> apprendre le mixage, lire des explications sur le mix, trouver des tutoriaux...
Lire, voire participer aux mixages collectifs :
https://fr.audiofanzine.com/mixages-collectifs/forums/

Si tu veux dépenser des sous : bouquins sur le mix, DVD, tutos en ligne... mieux : cours de mixage.

Si tu veux absolument acheter du matos qui fait plaisir et qui peut aider (un peu) : peut-être compléter tes HS50 par le caisson de basse qui va avec : les écoutes de contrôle (= monitoring) sont vachement importantes. Ou alors acheter des écoutes "mieux" : Yamaha MSP7 ?

Mais clairement la difficulté c'est le mix.

(et les plug-ins peuvent donner de très bons résultats, aucun doute là-dessus)

[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 21:58:57 ]

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Au commencement les musiciens parlaient tous le meme langages, mais un jour ils firent des home studio, et voulurent etre l'egal d'abbey road,

Phil spector descendit sur terre pour voir le resultats et leur dit:
Vous avaient voulu etre l'egal des Beatles, et vous avez admiré le veau d'or du portastudio.

Pour vous punir desormais vous ne parlerez plus le meme language, les ancien diront ping-pong, les autres bounce, mais pour eux ce mots n'aura pas la meme signification.

E til en sera de meme pour tous le vocabulaire du studio, je ferait pleuvoir des plugs pour que vous pensiez que tout soit possible, tous soit ratrapable, et ces meme plugs feront croire à certains que la compression ne s'applique qu'après l'enregistrement et qu'elle augmente la dynamique.

Et depuis ils se frittent sur AF car il emploi les memes mots qui pour eux n'ont pas la meme signification.




[ Dernière édition du message le 12/03/2010 à 11:05:01 ]

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une vielle et alors ...??

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Hors sujet :
Là c'était tout de même un plus qu'un souci de terminologie.

Et, soit dit en passant, ce brave Phil a une grosse carriere remplie de merde, et purge actuellement une peine pour meurtre avec préméditation. facepalm