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Comment apprendre à un élève à battre la mesure en rythme ? HELP ME PLEASE

  • 38 réponses
  • 22 participants
  • 43 002 vues
  • 17 followers
Sujet de la discussion Comment apprendre à un élève à battre la mesure en rythme ? HELP ME PLEASE
Bonjour,

j' ai un problème que je ne parviens pas à résoudre. Un élève ne parvient pas à compter en rythme si même à taper des mains en rythme sur une chanson rythmée.

Avez vous un "truc" qui lui permettrait d avoir le déclic ?
Si je mets un métronome et que je lui demande de compter : 1.2.3.4.1.2.3.4
il le dit à côté des temps sans s en rendre compte.
Je ne désespère pas mais ca nous empèche d avancer à l instrument.

Merci d avance pour l aide précieuse que l on pourrait me donner.

C est tellement difficile d enseigner quelque chose qui semble naturel pour la plupart... (taper du pied, claper ses hands ;) , hocher la tête, je tente tout ce qui me semble naturel pour qu il intègre cette notion de rythme sans résultat satisfaisant)
a tempo tres elevé j ai quelques résultats mais pas tres convaincant. En dessous de 180bpm l élève perd le fil sans s en rendre compte. J ai peur de le lasser avec les exercices au métronome.

Merci à ceux qui s intéressent à ce probkème et à ceux qui pourraient me proposer une solution.

Musicalement

thierrax
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11
coup de foudre a mit le doigt dessus: la concentration
J'ai un autre exemple
1 eleve, 15 ans, 1 an de guitare, il arrive pas a "ecouter" le bip du metronome, alors il "REGARDE" les leds...
Etrange nan?
Du coup, vu qu'il se concentre sur les leds, sa main gauche perd le fil et l'exercice devient + compliqué
Malgrés cela, a chaque cour on continue d'essayer de caler les exercices en rythme, un minimum
Je reste persuadé que , inconsciemment, il apprend a jouer en rythme meme si pour l'instant ça flotte encore par manque de concentration
Bref, le rythme est un element à travailler, pendant une partie du cour et comme le dit j-master, prendre le temps

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

12
Plop,

Le truc de la concentration me plait pas mal, je plussoi les dires quand à jouer exactement la même chose tous les 2, ça peut jouer.

Sinon, ptèt un métronome à LED l'aiderais?

JxB
13
Merci à tous pour vos réponses.
Ca fait plaisir. ca faisait longtemps que je n'avais pas posé de question sur ce forum que j'affectionne particulièrement.
Alors j'ai beaucoup cogité sur ce sujet et j'ai aussi posé la question à une amie guitariste qui m'a orienté vers une réponse évoquée : l'écoute de beaucoup de musique : effectivement mon élève en écoute peu...


Concernant la concentration c'est ce que j'ai constaté au dernier cours avec lui car il arrive difficilement à compter les temps à la voix mais y arrive si le tempo n'est pas trop lent : à 200 c'est à peu près bon, dès qu'on descend en dessous de 150 ça devient foireux et ça décale mais surtout : ça ne recale pas...
et quand on applique des battements à la guitare c'est la cata : voilà pourquoi je pense qu'il est question de concentration. Il paraît excessivement concentré pour compter avec le bip et dès qu'on met l'instrument il perd cette concentration ou plutôt il l'emploie à l'execution du battement et du coup n'écoute plus.

Pour ce qui est du métronome visuel j'ai tenté aussi sans succès

Aussi j'ai pensé à lui taper sur l'épaule au prochain cours en même temps pour qu'il n'ai pas à passer par le "son" ou l'"image" mais par la sensation tactile qui est plus directe. Si cela fonctionne je m'orienterai vers l'achat d'un métronome vibrant.

Pour ce qui est de laisser le métronome tourner sans cesse : il risque de péter un câble et de se dégouter...

Alors pour info, je ne lui fais pas ranger la guitare dans son étui mais je ne lui donne que du travail rythmique d'abord à la voix, puis en ajoutant la guitare en battant sur un seul accord simple
J'ai essayé au dernier cours d'intégrer en lui une notion circulaire du temps en lui faisant décrire un cercle entre chaque temps pour qu'il comprenne qu'il y a le temps et entre les temps la description du cercle, tout ceci dans un but de ne pas faire du temps un évènement détaché de toute relation mais l'intégrer comme un moment précis du mouvement.

Bref, je vous remercie tous pour vos conseils et lui ai déjà recommandé d'écouter de la musique
Pour le au clair de la lune : j'ai essayé justement au dernier cours... mais même ça on n'a pas réussi à le chanter en rythme ensemble...


Pour ce qui est de continuer l'apprentissage sans le rythme ça semble incongru d'apprendre un morceau en occultant la notion de rythme.
Je joue bien sur en même temps quand on travaille, mais il est également très timide sur son instrument et n'ose pas pincer les cordes ce qui ne facilite pas l'écoute.

Par ailleurs, il n'a pas beaucoup travaillé, aussi, je pense que mon enseignement est à revoir mais sans travail : difficile de progresser


Espérant des jours meilleurs... je ne manquerai pas de vous faire part des résultats de mes nouvelles tentative après le prochain cours.


Rythmiquement


Thierry
14
Ce qui a souvent beaucoup aidé certains de mes élèves, c'est le fait d'utiliser un métronome mécanique, type Taktell.

Pourquoi ? Difficile à dire avec certitude, mais le balancier bien visible et naturel doit sans doute aider à prévoir la pulsation. Et c'est rigolo, pour les petits, de voir clairement le fonctionnement du poids.

Certains métronomes électroniques ont une fonction balancier visuel, mais ça marche beaucoup moins bien que le mécanique.


Et, bien entendu, partir de ce qu'il ressent : le faire marcher plus ou moins vite selon la musique, même pas forcément sur la pulsation au départ. Avec mes classes d'élèves, je fais souvent le coup au piano : je joue un truc, et quand je m'arrête de jouer, ils s'arrêtent. Ensuite, faire de plus en plus difficile : jouer uniquement des noires les obligera plus ou moins à marcher sur le tempo, et compliquer encore avec différents rythmes par la suite.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

15
Bah si il travail pas aussi sa vas pas le faire!!!
Il faut la passion et le travail vient ensuite, j'ai 16ans, je suis Dj et en 8mois d'apprentissage tout seul (je mix environs 4heures pas jours) je suis inviter payer loger nourri a mixer sur une des plu fameue plage du bresil et dans certain club de L.A. (j'habite a los angeles)!!!
Donc selon moi c'est lapassion avant tout et je pense que je m'y connais xD

soundcloud.com/djmadnat

 

New Track with Zaku-Chan :

 

http://soundcloud.com/zaku-chan/madnat-zaku-chan-untitled

16
Bon, alors, voilà...
Je suis un vieux machin et je faisais de la guitare en autodidacte depuis une quinzaine d'années, comme une petite busette.
Pour mettre en place un projet, je me suis rendu compte qu'"il fallait que je prenne des cours. C'est à cette occasion que je me suis rendu compte à quel point j'avais des troubles du rythme (je suis pas encore assez vieux pour qu'ils soient cardiaques, les troubles du rythme, bande de petits insolents !).
Mon prof, qui se trouve être bassiste et non guitariste au départ, m'a fait faire beaucoup de solfège rythmique au début. On a commencé sans l'instrument, avec un métronome en tapant dans les mains, puis progressivement en strummant des dead notes pour finir par des placements d'aprèges toujours au métronome (notamment Street spirit de Radiohead) avant d'attaquer des riffs plus hachés, genreSUperstition de SRV et des trucs de Offspring (si, si !). Il m'avait d'abord filé des exercices normalement destinés aux batteurs débutants (issus de la  méthode paraît il la plus connue mais dont j'ignore le nom).
En un mois, je me suis rendu compte que si je regardais une partition, automatiquement, mon pied se mettait à battre la mesure et que je décomposais les temps naturellement.
Depuis, je n'ai plus de difficultés rythmiques du tout.

Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

17
(sinon, le fait de m'amuser à construire des lignes rythmiques au Kaossilator m'a pas mal aidé aussi)

Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

18
Citation de : Djmadnat
Bah si il travail pas aussi sa vas pas le faire!!!
Il faut la passion et le travail vient ensuite, j'ai 16ans, je suis Dj et en 8mois d'apprentissage tout seul (je mix environs 4heures pas jours) je suis inviter payer loger nourri a mixer sur une des plu fameue plage du bresil et dans certain club de L.A. (j'habite a los angeles)!!!
Donc selon moi c'est lapassion avant tout et je pense que je m'y connais xD

Lol.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

19
Quoi lol???

soundcloud.com/djmadnat

 

New Track with Zaku-Chan :

 

http://soundcloud.com/zaku-chan/madnat-zaku-chan-untitled

20
Et avez vous pensé à des exercices de respiration et de danse sur les temps ? On oublie très souvent le rapport du corps avec la musique...