Comment apprendre à un élève à battre la mesure en rythme ? HELP ME PLEASE

Bon je me permet quelques remarques. Je suis moi meme prof de percussion et batterie, formé au conservatoire et beaucoup sur scene. Je suis aussi formé à l'enseignement.
Il faut déja comprendre un petit truc tout bête, c'est que c'est l'élève qui apprend et pas le prof qui apprend à l'élève. Je veux dire que l'élève n'a pas d'interet ou de but (autre que de faire plaisir au prof) a surmonter une difficulté, il y a peu de chance que ça marche. A partir de ça, il faut surtout remettre en question la manière et les mise en situations proposés, et il faut absolument que le prof  s'adapte aux difficulté de l'élève.
Il n'existe pas de truc, pour la simple et bonne raison que chaque personne apprend différemment.
Il ne faut pas lui bourrer le crane d'un truc violent (metronome par ex) si ça ne marche pas, au risque de perdre 9 élèves sur 10.
Je pense effectivement que pour sentir une pulsation, il faut absolument passer par le corporel (danse, marche, chant) et bien sur par l'écoute de musique ( et pas d'un metronome 24h/24)
Il faut aussi savoir etre patient, indulgent. L'apprentissage se fait par palier. La motivation influe aussi beaucoup sur le travail perso. Je comprend que l'élève n'ai pas très envi de passer sa semaine a taper la pulse en même temps que le metronome.
Peut etre faut il passer par des question réponses rythmiques ou mélodique plus courtes.
Pourquoi ne pas travailler sur simplement des phrases, sur le jeu, sur le son, les nuances etc...
C'est certainement beaucoup plus abordable pour lui.
La difficulté dans le tempo est aussi dans la durée. Je pense qu'il peut taper en rythme une pulsation de quelque mesures mais plus difficilement tenir une carrure de 16, 32 et surtout pas un morceau en entier. Petit a petit il restera de plus en plus longtemp en ryhtme.
Il faut aussi savoir qu'un élève de moins de 6/7 ans n'a pas forcément la notion même du temps qui passe. donc Pb pour le tempo. 
Un enfant a la naissance a un rythme cardiaque 2 fois plus rapide que sa mère et ce rythme cardiaque ralenti jusqu'a l'age adulte. C'est pourquoi les enfant arrivent mieux a suivre une pulse rapide. 
En gros, il ne faut pas s'obstiner sur une notion, mais se concentrer sur le plaisir de l'élève avec son instrument. Le reste viendra petit a petit et certainement beaucoup plus vite que l'on ne croit.
courage...

1 eleve, 15 ans, 1 an de guitare, il arrive pas a "ecouter" le bip du metronome, alors il "REGARDE" les leds...
Etrange nan?
Du coup, vu qu'il se concentre sur les leds, sa main gauche perd le fil et l'exercice devient + compliqué
Malgrés cela, a chaque cour on continue d'essayer de caler les exercices en rythme, un minimum
Je reste persuadé que , inconsciemment, il apprend a jouer en rythme meme si pour l'instant ça flotte encore par manque de concentration

Ma petite pierre d'expérience à cet édifice : Je ne veux pas décourager tout le monde, mais j'ai l'impression qu'il y a des gens qui ont le rythme et d'autre qui ne l'ont pas. Qu'il s'agit d'un déclic à avoir, qui doit certaienemnt passer par un apprentissage -mais le bon apprentissage pour la bonne personne-, mais qui reste un déclic, tant qu'il ne se fait pas, on peut s'entrainer autant qu'on veut...

Je m'explique:

Il y a plusieurs années, dans un cours de solfège (!) je rencontre un bassiste et l'intègre dans mon groupe. Il n'avait pas beaucoup d'années d'instrument derrière lui, et au début j'attribuais ses erreurs à ça, en me souvenant aussi que même si j'avais toujours eu facile pour sentir la pulsation d'un morceau, de là à jouer des rythmes plus élaborés, il y a quand même du travail, il faut développer le feeling.

Mais au bout d'un temps, rien ne changeait, toujours des erreurs de rythme, une fois dedans, une fois à côté, et pas toujours sur les mêmes mesures, n'importe où sauf en fait sur des trucs très simples où il se repérait par rapport aux coups de batterie (genre là elle va taper là c'est là que je change). Là on a compris qu'il y avait un problème. qu'il "n'avait pas" le rythme. et plus les morceaux se faisaient complexes, plus c'était la panade.

Nous étions deux autres musiciens dans le groupe avec une formation et une expérience musicale (surtout l'autre, mise au violon à 4 ans...). On a tout essayé, en tous cas tout ce à quoi on a pu penser par rapport à nos connaissances pour essayer de lui faire comprendre, de lui faire capter le rythme (en général), qu'il ait le déclic : le faire taper sur des morceaux qu'il connaissait, sur des rythmes simples, travail au métronome, le taper (pas fort) en jouant, le faire chanter ou même marmonner ce qu'il devait jouer (pour voir s'il pigeait ce qu'il devait faire), bien sûr jouer en même temps que lui, des tas et des tas de conseils, des demandes d'avis à des profs de musique, on a épuisé notre stock d'exercices, de théories et de scéances de rattrapage... Et rien. Rien n'y a fait. A n'y rien comprendre ou plutôt à désespérer, d'autant plus que le type est un passionné de musique depuis son jeune âge et a écouté des tonnes de disques de tous styles! D'un autre côté il ne travaillait pas des masses non plus...

Alors, manque de travail, de motivation ou incurable? Mystère. Un prof de guitare m'a dit que certains ne seront jamais bien dedans... Le seul truc qu'on a pas fait, évoqué dans ce sujet, sont les exercices physiques spéciaux évoqué un peu plus haut... D'un autre côté je connais quelqu'un qui fait de la danse et n'a jamais réussi à danser en rythme... Mais ça pourrait peut-être être utile (enfin maintenant c'est un peu tard mais on ne sait jamais).

D'après tout ça, je pense que le sens du rythme est un déclic à avoir, que les gens qui ne l'ont pas doivent avoir un blocage quelque part (c'est pas péjoratif, nous on en a d'autres ailleurs). Ayant toujours eu le rythme j'ai du mal à imaginer que ce soit incurable, je pense qu'il faut trouver LE moyen adapté à la personne en question, et qu'il sera différent pour chacun. Le moyen pour qu'un jour ça fasse "ha mais ouais j'ai capté..." Il faut tout essayer, et être certain que la personne en veuille aussi (ça doit jouer beaucoup).

Avis à ceux qui auraient des histoires qui se terminenet par un "ha mais ouais j'ai capté..." à raconter à ce sujet...

J'ai une question sur battre la mesure.
Quand on tape dans les mains, il faut taper sur le haut du temps (caisse claire).
Déjà j'ai remarqué que en France, contrairement aux autres pays, le public tape à l'envers (sur le bas du temps) ... ce qui est assez déroutant !
J'arrive à ma question quand on bat la mesure du pied, ou avec un métronome, faut-il se baser sur le bas du temps ou sur le haut du temps ?
Quand je joue de la guitare, je bas comme si je faisais un clap des mains, sur le haut du temps.
Est ce que je me trompe ?
Merci pour vos eclaircissements.

O PASSO

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Bonjour, je suis d'accord avec Khan4, il existe des genq qui n'on aucun sens du rythme.

Il y a longtemps....pendant mon service militaire, j'ai vu un appelé qui n'arrivait absolument pas à marcher au pas ??? bizarre mais çà existe...sur le tempo le plus simple : 1,2  1,2  etc...il a été finalement exempté de défilé...ou alors c'était un petit malin...mais je crois pas.

En cours, j'avais un élève qui était incapable de suivre un rythme, même sur les temps (les noires) il avait beaucoup de mal, j'ai tout essayé, le métronome électronique, le métronome à balancier, taper dans les mains, avec le pied, une étude du solfège rythmique de Dante Agostini ( la célèbre école de batterie)...

même visuellement en dessinant les temps sur une feuille de papier...rien n'y a fait...je suis désolé mais si quelqu'un à une solution

Kangi