aide demandée Est-ce le bon choix de matériel pour débuter?
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nono67

Je suis tout nouveau sur le forum mais voilà déjà quelques temps que je visite ce site. Musicien depuis ma plus tendre enfance j'ai décidé de me mettre à l'enregistrement et à la MAO. Je sollicite donc votre aide quant au choix du matériel nécessaire.
Je précise de suite que je suis un étudiant de 18 ans, que je n'ai donc pas de revenus, mon budget sera donc le plus petit possible :p
De plus je ne prétend pas vouloir monter un studio où le son y serait le meilleur du monde, loin de là, je souhaite simplement pouvoir m'enregistrer à la voix, guitare, batterie (plus tard, car beaucoup de micros :p) et piano avec un rendu sonore quand même sympa.
Je compte travailler sur mon MacBook Pro 2,4 GHertz intel duo, 4giga Ram. J'ai les logiciels Pro Tools 9 et Logic studio.
Suite à mes recherches je penses me procurer les élements suivants:
- Clavier maître: CME M-KEY B-STOCK
https://www.thomann.fr/cme_m_key_versandruecklaeufer.htm
- Console :ALESIS MULTIMIX 4 USB
https://www.thomann.fr/alesis_multimix_4usb.htm
Ou : Berhinger Xenyx 802
https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_802.htm
- Micro: T.Bone SC400
https://www.thomann.fr/the_tbone_sc400popkiller.htm
Voila ce que j'ai prévu d'acheter, mais je sollicite premierement votre avis, et deuxiemement quelques questions (a).
JE n'ai pas trop compris la différence entre console/carte son externe etc. Faut-il les deux? Qu'est-ce qui est nécessaire dans mon cas?
La console Berhinger peut-elle etre reliée à mon mac?
Je vous remercie tous d'avoir lu mon post jusqu'ici et espère avoir des réponses !
Merci et bonne soirée.

Nono67
[ Dernière édition du message le 04/05/2011 à 21:50:21 ]

Joseph sardin

Pour enregistrer une source sonore, il te faut un micro. Le Tbone est un bas de gamme, mais ça marche bien.
En suite, le signal électrique doit être transformer en signal informatique. Il te faut donc une carte son ou une petit console comme l'Alesis qui permet de tranformer l'entrée micro en USB. Mais la limite est grande puisque 16bits et 44,1 KHz, c'est vraiment le minimum, c'est la qualité CD, mais ça peu suffir pour débuter.
Le clavier maitre permettra de contrôler ton logiciel, mais je ne suis pas un grand connaisseur, je n'ai jamais utilisé ça.
La différence entre table et carte son est simple : La première permet de mixer plusieurs sources sonores en un, et la seconde converti un ou plusieurs signal d'entrée en format compréhensible par ton ordi. Une table est donc utile pour mixer plusieurs choses en live ou entrer plusieurs instruments sur une seule carte son, mais je te le déconseil parce qu'après, les instrus sont mélangés et ne peuvent plus être mixé indépendamment sur l'ordi.
Voilà une réponse rapide.
Ma BD "1,65 µHz", sur le son
Mon jeu de 7 familles des Métiers du Son
LaSonotheque.org : Sons, Quiz Sonore, Musée, etc.
BigSoundBank.com : Ma sonothèque, mais en anglais

Jay f.

Pas mieux que Joseph pour l'explication du pourquoi et du comment sur carte son vs console.
Tu auras compris que dans ton cas, vu l'unique source audio que tu comptes utiliser, qu'il vaut mieux que tu prennes une carte son. Même si l'Alesis fait aussi interface audio, je pense qu'une petite interface audio style M-Audio FastTrack ou Presonus AudioBox sera de meilleure qualité et plus facile à utiliser.
Je pense que le CME et le T.Bone, sans être des références, sont des ustensiles corrects (j'ai moi même un T.Bone SC450 dont je suis très content).
A+
We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2
[ Dernière édition du message le 05/05/2011 à 18:01:30 ]

Anonyme

Pour appuyé les propos de Jay f. et Joseph sardin, le T.Bone SC400 fait très bien son boulot pour son prix. Tu devrais très bien t'en sortir tant que tu cherches un peu le bon placement du micro avant d'appuyer sur le bouton rouge ! (une bonne prise de son ne nécessite pas forcément les meilleurs micros mais surtout un bon placement !)
Après la carte son me parait vraiment être la meilleur option pour de l'enregistrement. La console ne te servira pas à grand chose...
Pour des prises batterie, tu peux très bien t'en sortir avec 2 micros statiques placé au dessus de la batterie de telle sorte qu'il forme un couple. Je ne connais pas les micros Thomann de ce type là mais il devrait pour un petit budget te permettre de faire ce que tu veux !
++

nono67

Je viens d'entamer mes grandes vacances (merci la fac) donc je vais pouvoir m'instruire un peu pour éviter de polluer ce forum !
Je vais opter pour une carte son, aprés de telles explications une table me parait inutile pour le moment.
Les micros batteries j'acheterai lors d'une prochaine commande surement, quand j'aurai un petit peu essayé déjà

Merci !
[ Dernière édition du message le 08/05/2011 à 23:40:04 ]

Dr Pouet

Pour enregistrer une source sonore, il te faut un micro. Le Tbone est un bas de gamme, mais ça marche bien.
En suite, le signal électrique doit être transformer en signal informatique. Il te faut donc une carte son ou une petit console comme l'Alesis qui permet de tranformer l'entrée micro en USB. Mais la limite est grande puisque 16bits et 44,1 KHz, c'est vraiment le minimum, c'est la qualité CD, mais ça peu suffir pour débuter.
Petite précision : ce qui sort généralement d'un micro est un signal électrique faible, qui nécessite donc un "pré-ampli micro".
Autre précision, les micros dynamiques sont constitués d'une bobine et d'un aimant, et produisent leur signal tout seul. Les micros statiques, souvent plus précis, ne sont constitués que de 2 plaques, qu'il faut charger (=condensateur = condenser...), pour ensuite produire un signal. Un statique nécessite donc une alimentation, appelée tantôt +48V tantôt phantom ou fantôme...
Le T.Bone SC400 étant un statique, il faut un préampli ayant une alimentation +48V.
Résumons la liste des fonctions de tout ce bazar :
1- micro (statique ou dynamique) = produire un signal faible à partir d'un son
2- préamp = transformer ce signal faible en signal "niveau ligne" (= signal normal disons)
3- alim phantom = tension fixe de +48V pour les micros statiques
4- convertisseur analogique/numérique = transformer un "signal ligne" en une suite de nombres
5- interface numérique = faire rentrer la suite de nombres dans l'ordi, via USB ou firewire
Les fonctions 4 et 5 sont très souvent regroupées.
Pratiquement toutes les tables de mixage ont les fonctions 2 et 3, et notamment les 2 que tu cites. La Alesis a aussi les fonctions 4 et 5.
Pratiquement toutes les cartes son (=interfaces audio-numériques) ont les fonctions 4 et 5. Tu auras aussi besoin des fonctions 2 (généralement appelée "entrée micro" ) et 3 ; il faut donc choisir une interface qui ait ces fonction.
Sinon je confirme ce que disent les autres : compte-tenu de ton besoin, prend plutôt une carte son et pas une table de mixage.
[ Dernière édition du message le 10/05/2011 à 14:34:43 ]

Asterixm

Je me permets de poursuivre (relancer le sujet) pour apporter un ou deux éléments et questions.
Corrigez moi si je me trompe quelque part. Je souhaite me tourner vers une table de mixage USB (type Alesis Multimix USB2 ou FW) qui me permettrais de l'utiliser :
- d'une part en tant table de mixage en live,
- d'autre part en tant que carte son pour travailler en MAO at home,
Pour info et de ce que j'ai pu voir jusqu'ici : ce genre de table passe en 24–bit/44.1–96kHz et permet l'enregistrement en multi-pistes simultanées séparées. La qualité des pré-amplis semble correcte.
Côté MAO (qui est le moins clair pour moi), je souhaite l'utiliser dans le cadre d'enregistrement avec clavier maitre, logiciel DAW, et "logiciels de simulations/instruments virtuels" (dont l’appellation exacte m'échappe). Je veux pouvoir "retoucher chaque note"(dynamique, décalage d'une "micro-seconde", supprimée une note, etc... le tout au format "numérisé") (navré de ne pas utiliser les termes appropriés).
Ma question est donc de savoir si je me m'oriente vers un matériel/concept vraiment adapté à mon utilisation (?)
Ou devrais-je m'orienter vers un tout autre concept ?
Merci par avance pour vos réponse

Jay f.

"logiciels de simulations/instruments virtuels" (dont l’appellation exacte m'échappe).
On parle bien d'instruments virtuels ou VSTi.
Je veux pouvoir "retoucher chaque note"(dynamique, décalage d'une "micro-seconde", supprimée une note, etc... le tout au format "numérisé" (navré de ne pas utiliser les termes appropriés).
Ce que tu désires, c'est éditer les événements MIDI, qui sont les commandes (note on par ex.) vers l'instrument virtuel.
Tu auras besoin d'une interface MIDI, si ton clvier maître n'est pas muni d'une prise USB. Normalement cette interface n'est pas présente sur une console de mix. Il s'en vend de petites pas chères (- de 50 EUR) qui font bien l'affaire.
We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

Asterixm

Le clavier maître émet les commandes midi vers le DAW via une piste midi.
Sous le DAW, les commandes midi sont assignées à un VSTi.
L'un plus l'autre permettent enregistrement en format audio, écoute sur monitoring, casque, via la table USB.
Le clavier maître sera connecté à la table de mix avec un adaptateur midi/usb, puis la table de mixage est branchée sur le PC en usb.
Cela implique que la table de mixage comprenne donc deux prises UBS :
- 1 pour l'entrée des signaux midi
- 1 pour l'aller/retour des singaux analogiques/numériques entre PC et la table
Ou alors le clavier maître est branché au PC ?

blackbollocks

le clavier maitre (avec prise usb) est directement branché a l'ordi. S'il n'a pas de prise usb, il est branché dans une interface midi/usb qui elle est branché dans l'ordi, en plus de la carte son.
Mais ya quand même pas mal de cartes son qui sont a la fois des interfaces midi/usb et son/usb.
avec donc des prises midi et des entrées micro ou ligne.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Asterixm

Confirmant mes attentes d'une telle table, je reviens un peu à ma question d'origine cette fois.
Pensez-vous qu'une telle table de mixage USB2 sera l'outil le plus adapté à mon cahier des charges ?
[...] qui me permettrais de l'utiliser :
- d'une part en tant table de mixage en live,
- d'autre part en tant que carte son pour travailler en MAO at home,
Ou y a t'il une alternative équivalente (pour un budget équivalent ~ 300€) ?
---
A titre de comparaison, on m'a parlé d'un "trois fonctions en un" par l'utilisation d'un enregistreur Numérique R16 Zoom ...

comment-tu-dis?

Si j'ai bien compris le sens de ta question, tu veux éviter l'informatique en live, c'est bien ça?
Dans ce cas plusieurs options, comme par ex :
1/ Les cartes son proposant un mode stand-alone. Donc capable de fonctionner seules comme mixettes et sans ordi. Parmi les modèles intéressants pour ce type d'utilisation, certaines proposent également des DSP embarqués pour exploiter quelques effets, toujours sans faire appel à l'ordi.
2/ Les tables de mix numériques comme le Zoom que tu cites. Je te conseilles dans ce cas de jeter un oeil au modèles R8 ou R24 de la même marque (plus récentes). Elles offrent davantage de fonctionnalités : sampling, BAR, multi-effet. Avec ce genre de nouvelles tables hybrides, on pas loin du mariage entre table de mix et groovebox/séquenceur... très intéressant pour le rec, l'impro et la compo live sans ordi.

Asterixm

Et je veux surtout pouvoir faire de l'enregistrement, mixage, retouches des commandes midi, etc, avec cet outil ET un ordinateur.
En effet, je m'oriente du côté musique de film. C'est pour cette raison que je ne sais pas/plus vers quel matériel m'orienter, qui soit le plus polyvalent et simple d'utilisation.
C'est pour ça que je m'orientais vers une table de mixage USB2 qui semble répondre à mes attentes.
Un enregistreur numérique type R8 R24 ou R16 (ou autre) m'est inconnu au niveau fonctionnement. Je comprends que ce soit judicieux de l'utiliser pour enregistrer : en live, pour une compo "vite fait", et tout autre enregistrement ne nécessitant pas d'ordinateur ; mais quelques réticenses en matière de retouches de commandes midi via DAW et VSTi (je ne suis pas sûr que ce soit l'outil le mieux adapté). Ou je me trompe !
Mais dans mon cas, il me faut du matériel adapté a du home studio, avec clavier maître, VSTi et DAW ...
J'espère ne pas m'être trop répété


comment-tu-dis?

Attention, un Zoom R8 ne se limite pas à la seule fonction d'enregistreur, c'est vachement + hybride comme appareil.
Pour l'audio, il ne fera pas moins le job qu'une carte son : c'est aussi une carte son.
Pour le midi, il peut également faire office de surface de contrôle (au moins dans un 1er temps).
Citation :
qui soit le plus polyvalent et simple d'utilisation
Tu trouveras évidemment toujours plus performant dans du matos séparé, plus haut de gamme. Mais pour le all-in-one, je ne vois pas plus polyvalent qu'un R8 ou 24 à l'heure actuelle.

Asterixm


Parce-que de ce que j'en conclus de ces derniers posts, c'est qu'une l'une autre ou l'autre des solutions (1. Table de mixage USB2, 2. Enregistreur numérique type Zoom R16) me permettraient de réaliser les deux taches souhaitées.
Quelqu'un aurait-il un argument pour faire pencher la balance ?
L'enregistreur numérique est-il, de loin, plus pratique/convivial/polyvalent que la table de mix ? Ou les deux se valent-ils ?

comment-tu-dis?

Citation :
L'enregistreur numérique est-il, de loin, plus pratique/convivial/polyvalent que la table de mix ? Ou les deux se valent-ils ?
Certains préfèrent bosser les réglages à l'écran, d'autres sentir les faders sous les doigts, donc question de goût.
Citation :
... et verrais-tu l'Alesis Multimix USB2 comme moyen aussi polyvalent ?
Faudrait que tu précises un peu ce tu entends par "polyvalent" Asterixm.
Les consoles type Alesis Multimix sont basiquement des mixettes analo classiques sur lesquelles vient tout simplement se "greffer" un convertisseur A/N par USB. Niveau carte son, c'est donc très léger vu que toutes les voix sont couchées sur une seule piste stereo en sortie. Autrement-dit, pas de multi-pistes possible, et encore moins de Midi.
Vu que tu le cites plusieurs fois, je fais une petite distinction au sujet du Zoom R16 :
Le R16 est effectivement un enregistreur numérique au sens classique du terme. Donc beaucoup d'autres marques sur le marché font peu ou prou la même chose, comme la fonction carte son, désormais très répandue.
Les Zoom R8 et R24, en revanche, n'appartiennent pas vraiment à la même gamme. Ces 2-là sont plus récents et offrent nettement plus de fonctionnalités que le R16 : carte-son, multi-pistes numérique, pads, sampling, sequencing, fx, etc...
On n'est plus vraiment dans catégorie des ptits enregistreurs numériques, mais plus proche de la petite station de production. Donc très polyvalent pour du hardware.
[ Dernière édition du message le 06/11/2011 à 21:47:04 ]

Krapod

Citation de comment-tu-dis? :
Les consoles type Alesis Multimix sont basiquement des mixettes analo classiques sur lesquelles vient tout simplement se "greffer" un convertisseur A/N par USB. Niveau carte son, c'est donc très léger vu que toutes les voix sont couchées sur une seule piste stereo en sortie. Autrement-dit, pas de multi-pistes possible, et encore moins de Midi.
Je me permets d'apporter des précisions sur cela : si bon nombre de consoles USB (de type Berhinger ou autres) ainsi que les Alesis en USB1 ne permettent qu'un enregistrement stéréo de la sortie Master, en revanche, les consoles Alesis en USB 2 ou FW permettent un enregistrement multipistes. Ce sont d'ailleurs les seules à le faire dans cette catégorie de prix. Par contre, comme l'a dit Comment-tu-dis?, aucune de ces tables ne gère le MIDI. Ce qui n'est pas handicapant si tu achètes un clavier de contrôle (ce que tu envisages dans ton premier post). Dans ce cas, prends-en un qui dispose de suffisamment de contrôleurs pour piloter ton séquenceur logiciel et tes VST.
Maintenant, pose-toi les questions sur ce dont tu as vraiment besoin, notamment le nombre d'entrées et la part d'utilisation live/studio. Si tu possèdes déjà une table de mixage (comme je l'ai vu dans ta page Matos), utilise-la pour le live. Et donc je te conseillerais plutôt l'achat d'une bonne carte son pour le studio.
[ Dernière édition du message le 06/11/2011 à 23:09:20 ]

Asterixm

pose-toi les questions sur ce dont tu as vraiment besoin
Et donc je te conseillerais plutôt l'achat d'une bonne carte son pour le studio.
(Pour info, je veux revendre ma Yamaha MW12CX (pour diverses raisons (...)) - Donc elle ne compte pas dans le set de matos.)
Pour redéfinir mes besoins et "non-besoins" selon ce qu'il a été dit, en fonction des réponses matériels proposées :
1. je ne souhaite pas un outil spécifiquement pour faire de l'enregistrement nomade, live, à balader sous le bras (donc peut-on écarter l'enregistreur R8, R16, R24

2. je cherche un outil à utiliser au chaud en home-studio principalement pour l'enregistrement piste par piste (peut-on s'orienter vers une carte son

3. je cherche un outil me permettant de faire la fonction "2." ET de faire un "petit mixage" en config piano/guitare voix pour la scène (donc peut-on s’orienter vers une table de mixage USB2.0 ou FW

----
Question annexe, l'utilisation d'un clavier midi se fera tout à fait indépendamment des 3 variantes citées ci-dessus ? Je veux dire : dans ces 3 variantes, pourrai-je simplement utiliser mon clavier midi en le branchant simplement sur mon PC et faire fonctionner mes VTSi ?
[ Dernière édition du message le 08/11/2011 à 13:31:37 ]

comment-tu-dis?

Le pb avec ce genre de question c'est que chacun y va de son avis face à un choix de matériel pléthorique... Pas évident.
Je rejoins 9penar sur un point essentiel : fais d'abord un 1er état des lieux précis sur tes besoins réels en entrées/sortie (et leur type).
Une fois fait, fixe-toi un budget maxi qui, en quelque sorte, déterminera la qualité de ton matériel. Tu vas ainsi pouvoir "écrémer" des tas de trucs. Et tu y verras un peu plus clair sur les choix possibles.
Cette mise au point est importante pour bien rationaliser tes besoins et ne pas te planter. Ex : partir sur une config "lourde" de gamme moyenne et le regretter dans 6 mois en te disant : Pour le même prix, j'aurais finalement dû choisir une meilleure marque avec moins d'I/O.
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