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Différentes techniques pour augmentation du gain : Rendu équivalent ?

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Sujet de la discussion Différentes techniques pour augmentation du gain : Rendu équivalent ?
Bonjour à tous, ça va ? Ouais moi ça va, et toi là bas ? Ouais hein, bof le temps c'est vrai mais bon, hein, hein..

BON, la question peut paraître bête mais j'ai un doute :

Au niveau de la qualité sonore d'un morceau que j'exporte en .wav, si je souhaite l'augmenter en terme de gain, y a t-il une différence ou une meilleure technique entre :

- Reprendre juste le projet avec toutes mes pistes et monter le master ?

- Placer sur ableton le .wav déjà exporté et l'augmenter (au niveau du gain du fichier, pas du master) et l exporter de nouveau ?

- Placer sur ableton le .wav déjà exporté et l'augmenter via le master pour ensuite l'exporter de nouveau ?

- L'augmenter via les options d' un lecteur comme ITunes ?

Y a t-il une perte de qualité entre certaines de ces solutions ? Ou dans tous les cas ce sera pareil, le morceau sera plus fort et ne subira pas de perte et ne sera pas sujet à plus d' écrêtement ou de saturation ?


Merci de m'éclairer, zêtes choux.
2
pour quoi faire augmenter le gain ?
Si tu n'entends rien à la sortie de ton mix, c'est que ton mix est mauvais tout simplement.
Quand un mix est fait correctement, toutes les pistes doivent être réglées en volume nécessaire pour que le master soit à la bonne dose en sortie, si c'est pas le cas, c'est que tu as sous mixé (à trop faible volume je veux dire) et que tes réglages d'eq et autres effets ne doivent pas être bon du tout....

MAIS, pour répondre à ta question:
Le mieux est de reprendre ton multipiste et de mettre un maximizer sur le master pour "augmenter" le gain, ce sera la méthode la plus simple et la plus efficace pour ça :bravo::bravo:
3

salut et bienvenu

 

dans tous les cas, quelque soit la méthode, le signal est sujet à saturation de la même façon, si atteinds ou dépasse 0dBfs, tu satures.

Pour les méthodes de gain, au final, ça changera rien, même si en théorie, c'est tout à fait pareil, par exemple:

Citation :

Placer sur ableton le .wav déjà exporté et l'augmenter (au niveau du gain du fichier, pas du master) et l exporter de nouveau ?

 ça si je comprend bien, c'est du traitement oflline, donc ça sera rendu à la résolution du fichier, de toutes les méthodes listées, c'est en théroei la plus dégradante, je dit en théorie, parce que vu le niveau ou va se trouver l'erreur de quantification, t'es pas près d'entendre une différence sur un seul et unique gain.

Bref, pour résumer, c'est tout pareil, mais le plus simple, c'est de monter le master fader de ta session d'origine, ou ajouter un plug de gain sur la tranche master, mais toujours faire attention à ne pas atteindre ou dépasser 0dBfs.

 

Par contre, je connais pas du tout ITunes ni comment il fonctionne, donc tout ce que je viens d'écrire c'est ITunes mis à part.



4
En fait c'est juste pour l'augmenter légèrement pour que le son arrive à même volume que mes précédents.

Dans l'idée je souhaite avoir un son (en terme de volume) équivalent entre mes sons postés sur soundcloud, je veux pas qu'il y en ait un qui soit un peu plus bas ou plus haut que les autres, c'est histoire de les uniformiser.

Là en l'exportant à 0db master, il était moins fort que ceux qui étaient déjà uploadés sur soundcloud. D'où ma question, comment l'augmenter sans perdre en qualité.


Ou alors j'ai tout faux et j'aurais plutôt du baisser les autres ?

5

j'avais pas compris ça comme ça.

Dans ce cas, le plus simple est d'insérer un limiter/maximiser sur la tranche master de ta session.

Pour te repérer concernant l'équivalence des niveaux sur tes différents morceaux, tu peux t'aider du psp vintage meter qui est gratuit.

Tu l'instals, tu prends un de tes morceaux en référence, et tu règles les réf level sur le plug pour que l'aiguille monte au 0Vu sur les passages les plus forts.


Tu règles le plug de la même façon sur tes autres morceaux, et compresses/limite jusqu'à arriver au 0Vu sur les passages forts.

6
Citation :
Ou alors j'ai tout faux et j'aurais plutôt du baisser les autres


Ben le mieux ce serait de faire ça, il vaut mieux baisser que monter trop fort et risquer l'ecretage ;););)
7
Merci pour ces réponses !

Et pour en revenir à un peu plus haut, si sur mon master mon signal de sortie devient rouge, on va dès lors considérer et employer le mot "saturation" c'est ça ?

Donc si ça sature c'est que le niveau de crête dépasse les 0db ? Avoir un master à -7db mais un niveau d'écrêtement à +1,36 (par exemple) implique quand même une saturation ?

Une légère saturation (1,36 si mon exemple est juste) est-elle audible ou gênante à l'écoute sur de gros systèmes de son ?
8

oui, tout dépassement du 0dB = saturation.

Dans cette discussion, il faut dissocier le volume perçu (c'est ce qui t'intéresse) et le niveau crête.

Le premier est mesuré par un Vu-mètre (d'où l'idée du plug que je te conseil) et le second )par un crête mètre.

Ce que tu cherches à faire, c'est remonter le niveau moyen sans que le niveau crête n'atteigne ou dépasse le 0dBfs, donc il te faut un limiter en fin de chaine.

Et oui, la saturation numérique peut être audible, même sur un petit système.

[ Dernière édition du message le 27/07/2011 à 15:14:08 ]

9
Si tu es sur que ton mix est bon ( pas de bruits de fond, pas d'infra-basse inutile etc etc )
Tu peux tout a fait monter le volume sur un wav deja exporter.
La seule chose qu'il peut se produire est, que les "bons" ( désiré ) sons augmente en volume, mais que les "mauvais" sons ( indesirables ) augmente aussi =(.

Par rapport a la saturation, on est en 2011 et je ne pense pas que tu passes tes tracks par des consoles de mixage etc etc. Donc si le master d'ableton tape dans le rouge et que le son te plait, et bien y a rien de grave, laisse le comme ca et tout ira bien =)
10
Citation :
Par rapport a la saturation, on est en 2011 et je ne pense pas que tu passes tes tracks par des consoles de mixage etc etc. Donc si le master d'ableton tape dans le rouge et que le son te plait, et bien y a rien de grave, laisse le comme ca et tout ira bien =)

:8O::8O::8O:
La saturation n'apportant rien qualitativement au morceau (bien au contraire), je me demande pourquoi tu veux saturer vue que c'est facile de ne pas le faire en 2011.

Citation :
Quand un mix est fait correctement, toutes les pistes doivent être réglées en volume nécessaire pour que le master soit à la bonne dose en sortie, si c'est pas le cas, c'est que tu as sous mixé (à trop faible volume je veux dire)

Alors sa c'est ta méthode peut-être mais a ce que j'ai compris, c'est vraiment pas top. Moi quand je fais un mixage, je me fou du niveau du master. J'arrive à avoir des pics à -15dBFS, ou -10, ou -13, tout ce qui m’intéresse c'est de pas saturer et que le mix me plaise.

Citation :
Dans l'idée je souhaite avoir un son (en terme de volume) équivalent entre mes sons postés sur soundcloud, je veux pas qu'il y en ait un qui soit un peu plus bas ou plus haut que les autres, c'est histoire de les uniformiser.

Là en l'exportant à 0db master, il était moins fort que ceux qui étaient déjà uploadés sur soundcloud. D'où ma question, comment l'augmenter sans perdre en qualité.

Je pense que le mieux si tu le peux, sa serai de faire un petit "mastering maison". C'est à cette étape de la production normalement que tu cherche à sonner fort (et non pas au mixage) en montant les faders de volume si tu veux (et non pas augmenter le gain ^^) et en s'aidant pourquoi pas de compresseur voir de limiteur pour réduire la dynamique et que tu règle les différences de volume entre chaque chanson.
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Bon finalement j'ai opté pour le limiter d'Ableton 8 et j'ai réhaussé le gain sur ce limiter de +4 en réglant la limite dBFS à 0. Le rendu est plus propre effectivement qu'une augmentation de +2 sur le gain master de mon projet.

@ Stratogugus : Par quel biais tu entends ce "mastering maison" ? Les outils d'Ableton sont suffisamment efficaces ?

La plupart de mes morceaux originaux sortent sur des labels, c'est eux qui s'occupent du mastering. Mais même s'ils masterisent le morceau, c'est quand même important et à moi de bosser un minimum le mixage ? Je leur envoie juste mon fichier master exporté à -6dB / 24bits.

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alors là c'est encore une autre histoire si le mastering est fait derrière, je pensais comme stratogugus

 que c'est un peu ce que tu cherchais à faire toi justement.

Si il y a mastering, tu fais aboslument rien, tu t'en fous que tes morceaux aient quelques écarts de niveau les uns par rapport aux autres, c'est justement un des but du mastering d'homogénéiser tout ça, donc pas de limiteur, pas de compresseur, pas d'équa sur la tranche master, rien, tu exportes tes mixes tels qu'ils sont en 24 bit et à la fréquence d'échantillonnage du projet en t'assurant que tu n'atteinds pas 0dBfs, si tu es vers -6dBfs crête, c'est très bien, ça laisse un peu de marge à l'ingé pour faire le mastering.

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Citation :
@ Stratogugus : Par quel biais tu entends ce "mastering maison" ? Les outils d'Ableton sont suffisamment efficaces ?

Je connais pas Live, je sais juste qu'il est un peu bizarre par rapport à ce que je connais. Mais je pensais a quelque chose du genre : tu créé un nouveau projet, tu y importe tes différents morceaux sur des pistes différentes et tu règles tout pour que sa aille bien ensemble.

Citation :
La plupart de mes morceaux originaux sortent sur des labels, c'est eux qui s'occupent du mastering. Mais même s'ils masterisent le morceau, c'est quand même important et à moi de bosser un minimum le mixage ?

Sa veut pas dire qu'il faut que tu commence le mastering à ton mixage.

Citation :
Bon finalement j'ai opté pour le limiter d'Ableton 8 et j'ai réhaussé le gain sur ce limiter de +4 en réglant la limite dBFS à 0. Le rendu est plus propre effectivement qu'une augmentation de +2 sur le gain master de mon projet.

Je pense que tu sais ce que c'est un limiteur. Je trouve ça moche ce que tu as fait.



Et esque vous pouvez m'expliquer ce qu'est le gain et le volume pour vous. Car pour moi vous confondez les 2 mais en même temps, je suis pas sure de ma définitions du gain et du volume.
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volume = niveau, après reste à savoir de quel niveau on parle, niveau perçu, niveau RMS, niveau crête.....

gain = augmentation du niveau (mais là encore, lequel?)

[ Dernière édition du message le 28/07/2011 à 14:13:20 ]

15
Citation :
volume = niveau, après reste à savoir de quel niveau on parle, niveau perçu, niveau RMS, niveau crête.....

gain = augmentation du niveau (mais là encore, lequel?)

Sa se tient ce que tu dit mais je suis pas d'accord. Dans le cas qu'on parle là, tu n'emploie pas les bonnes définitions pour moi.

Un potard de volume sur les appareil audio, sa permet d'augmenter l'amplitude du signal en sortie. Sa ne fait pas directement référence à un niveau de pression acoustique, ou un niveau RMS ... (même si il influe sur ces paramètres).
Et par exemple, sur mon ampli guitare, ya un potard pour le gain et un potard pour le volume et les 2 augmente un niveau (l'amplitude du signal).

Moi je voyais plus les choses comme çà :
- le Gain, sa permet d'augmenter le gain d'un préampli. Et sa permet de colorer le son (ajouter de la distortion).
- le volume, sa augmente le gain d'un ampli : sa permet d'augmenter l'amplitude d'un signal sans colorer le son (enfin normalement).

Et pour moi, à chaque fois que vous parliez de gain, vous auriez dut parler de volume.
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non, peu importe comment ça s'appel sur un rack ou un plug, ça c'est au choix de l'éditeur/constructeur, mais ces mots ont une définition propre.

Et y'a pas de différence entre un préampli et un ampli, un préampli c'est un ampli, quel que soit le design du circuit, que celui ci soit tranparent ou non.

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Citation :
non, peu importe comment ça s'appel sur un rack ou un plug, ça c'est au choix de l'éditeur/constructeur, mais ces mots ont une définition propre.

C'est juste. N’empêche qu'il ont pas choisi ces mots là au hasard. Un bouton de volume, c'est sensé juste augmenté le volume sonore du son sans en modifié le caractère.

Citation :
Et y'a pas de différence entre un préampli et un ampli, un préampli c'est un ampli, quel que soit le design du circuit, que celui ci soit tranparent ou non.

Oué, mon explication était un peu bidon là.


Je pense que tu doit avoir raison dans le fond mais je vais quand même garder ma définition pour moi.
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Salut, on est un peu hors sujet là... mais selon moi :
- volume = abréviation de "volume sonore" = puissance du son mesurable en dB. exemple une conversation a en moyenne un niveau sonore de 60 dB.
- gain = rapport entre le signal d'entrée et le signal de sortie, que ce soit dans un préampli, un ampli etc...

Donc le bouton de volume d'un ampli et le bouton de gain d'un préampli sont tous les deux des boutons de gains, pourtant ils augmentent tous les deux le volume sonore, d'où la confusion.

Pour en revenir au sujet, je confirme juste qu'il faut absolument éviter de faire le moindre mastering sur un morceaux si on l’envoie à quelqu'un qui va faire du mastering dessus, il est qualifié pour ça a priori, il fera donc du meilleur boulot, laissons-lui la possibilité de le faire. Si tu veux quand même que tes morceaux aient le même niveau moyen pour faire écouter, tu n'as qu'à sauvegarder ton mix sans aucun mastering sur une session à part pour pouvoir faire un peu de mastering après.

Citation :
Citation :

Bon finalement j'ai opté pour le limiter d'Ableton 8 et j'ai réhaussé le gain sur ce limiter de +4 en réglant la limite dBFS à 0. Le rendu est plus propre effectivement qu'une augmentation de +2 sur le gain master de mon projet.


Je pense que tu sais ce que c'est un limiteur. Je trouve ça moche ce que tu as fait.

C'est pas la mort non plus 4 dB de limiter, tout dépend, s'il avait 2 ou 3 crêtes qui dépassaient les -4 ça va, si ça a tronçonné le morceau oui c'est moche et àa ce moment là mieux vaut prendre pour référence le morceau avec le niveau le plus bas et baisser les autres.
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Citation :
:8O: :8O: :8O:
La saturation n'apportant rien qualitativement au morceau (bien au contraire), je me demande pourquoi tu veux saturer vue que c'est facile de ne pas le faire en 2011.


Parce que si son track lui plait plus lorsqu'il sature, et bien pourquoi devrait il suivre des regle ancestrale afind de faire un track de merde ?
On est dans une epoque ou le publique est tellement plus ouvert d'esprit que les producteurs, que les seuls producteur qui arrivent a vivre convenablement de la musique sont ceux qui ne suivent pas les regles =)
20

non mais si c'est pour raconter des conneries pareilles, c'est pas la peine hein, ça aidera pas du tout l'auteur de ce thread, et je vois pas le rapport entre tes propos et le fait d'utiliser une console ou d'être en 2011, 'fin bref....

En plus je rappel qu'il y a un mastering derrière, donc il ne faut pas surmoduler, point barre., y'a même pas à discuter là dessus, aucun studio de mastering sérieux ne prendra un mix en surmodulation, ou à la limite si il est exporté en flottant.

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si j'ai bien compris le besoin de notre ami, il souhaite uniformiser les niveaux de plusieurs morceaux postés sur soundcloud
si on prend chaque morceau et qu'on le 'normalise' en utilisant le traitement présent presque partout, ça fait pas l'affaire? :noidea:
c'est une question hein, je suis pas spécialiste
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ça dépend de la normalisation utilié, et on en revient à savoir de quels niveaux on parle.

si c'est une normalisation crête, ça ne changera rien au niveau perçu, les morceaux seront tous au même niveau crête, c'est pas pour autant qu'ils donneront tous la même sensation de volume à l'écoute.

Si c'est une normalisation RMS, là ça va agir sur le niveau perçu, mais ce genre de traitement amènepas mal de distorsion en général (rouxxx avait fait pas mal de test la dessus, y'a un thread qui doit trainer quelque part)

 

Le plus simple pour moi c'est de:

- ne rien mettre sur le bus master des titres destinés au mastering, et de laisser une petite réserve sur le niveau crête, genre -6dBfs crête, c'est trsè bien

- mettre un limiteur sur les versions destinées à soundcloud et s'aider du Vu-mètre de PSP pour aligner les niveaux des différents morceaux et si un morceau est vraiment plus fort que les autres, et qu'il n'arrive pas à remonter le niveau des autres sans pourrir le son, alors baisser un peu le morceau ui est trop fort.

23
Citation :
- mettre un limiteur sur les versions destinées à soundcloud et s'aider du Vu-mètre de PSP pour aligner les niveaux des différents morceaux et si un morceau est vraiment plus fort que les autres, et qu'il n'arrive pas à remonter le niveau des autres sans pourrir le son, alors baisser un peu le morceau ui est trop fort.

Je pense aussi que c'est la meilleur solution : triturer les faders pour que l'ensemble de tes chansons est un niveau sonore perçu équivalent.
24
Citation :
Parce que si son track lui plait plus lorsqu'il sature, et bien pourquoi devrait il suivre des regle ancestrale afind de faire un track de merde ?

Ben sé juste que la saturation "numérique" n'est pas très agréable à entendre et que pour saturer, ya d'autre méthode plus musicale.
Mais finalement, tu as raison : y a pas vraiment de règle dans ce domaine. Et si faire du caca est motivé par une volonté artistique ... je peux pas dire grand chose.

Citation :
On est dans une epoque ou le publique est tellement plus ouvert d'esprit que les producteurs, que les seuls producteur qui arrivent a vivre convenablement de la musique sont ceux qui ne suivent pas les regles =)

J'ai pas l'impression que tu vive dans le même monde que moi par contre là. J'ai l'impression que la plupart des gens, ils se foutent complètement de la musique et c'est pas ce que j’appelle être ouvert d'esprit moi.

Citation :
les seuls producteur qui arrivent a vivre convenablement de la musique sont ceux qui ne suivent pas les regles =)

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