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Los Teignos

9785

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/05/2013 à 09:00:37

Comment enregistrer une guitare électrique ?

Vous avez une guitare électrique, vous avez appris à en jouer, vous avez écrit une superbe compo et il ne vous reste plus qu’à l’enregistrer. Mais comment faire ?

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Grebz

1371

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 09/05/2013 à 15:06:29

Simulateurs d'ampli, chargeurs d'impulsions, impulsions :
Un grand choix ici , gratuit et tout en français : bienvenue chez moi à tous ceux que ça intéresse !
Version consultable sur smartphone/tablette
(ce sont des plugins téléchargeables, pour Windows seulement, mais certains existent aussi en versions Mac, à télécharger sur les sites officiels qui sont bien entendus référencés)

Démos et téléchargement de simulateurs d'ampli, tutos home studio...

Mes albums sur SoundCloud

[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 15:09:30 ]

hakimjbs

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

27 Posté le 09/05/2013 à 17:20:28

Super ton site !

Juste un truc , il y'a en page qui n'est pas très lisible , je parle de celle ci http://www.grebz.fr/simulator_cabs.php domage , mais en tt cas ,merci du partage !

https://soundcloud.com/monkey-president

Grebz

1371

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 10/05/2013 à 12:35:48

Hors sujet :

Citation de hakimjbs :
Super ton site !

Juste un truc , il y'a en page qui n'est pas très lisible , je parle de celle ci http://www.grebz.fr/simulator_cabs.php domage , mais en tt cas ,merci du partage !

En effet, j'avais raté ce défaut. C'est corrigé, merci !

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iTiDav

760

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 10/05/2013 à 12:42:17

Bonjour à tous,

@ Los Teignos, je pense qu'il manque quand même quelques infos élémentaires, surtout si l'article est dédié aux débutants.

Par ex, c'est quoi une DI (Délit d'Ignorance :-D

)? Pas besoin de rentrer dans des détails pointus mais au moins, que l'on sache pourquoi il faut une DI et pourquoi pas mentionner quelques exemples de marques comme c'est le cas pour les micros et simulateurs d'amplis.

Autre truc je pense : les différents gains ! Quand on branche la guitare dans l'ampli, faut-il régler le gain de la poêle à fond ? Ou bien celui de l'ampli au max alors ? Ou aucun des deux ?

Egalement, il n'est indiqué nulle part la mention "HI-Z" généralement indiquée sur l'entrée "haute impédance" (autre terme important à connaître pour un débutant et qui n'est mentionné nulle part) qui va de pair avec une explication élémentaire sur l'utilité d'une DI (sic).
Ce n'est que du vocabulaire mais je pense qu'un débutant qui souhaite s'enregistrer à la gratte doit au moins le connaître.

Voilà, ce n'est que mon avis mais je trouve l'article actuellement un peu trop succinct, même pour un débutant.

Red Led

3332

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 10/05/2013 à 13:28:09

Oui, on va préciser tout ça dans l'article. Merci !

iTiDav

760

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 10/05/2013 à 15:31:06

Ben de rien :-D

diap rouge

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 11/05/2013 à 11:51:50

Quelques remarques :
1/ j'utilise perso un micro non dynammique placé devant l'ampli, et je trouve le rendu assez proche du son diffusé en direct, y compris en live. Il me semble que les micros dynamiques ont une plus grande sensibilité au positionnement. Autre avantage, j'ai un "retour" de ma guitare, sans pour autant en mettre plein la tête aux autres musiciens.
2/ le son rendu par l'ampli change assez sensiblement avec le niveau du volume. On ne peut pas trop baisser le volume sans dénaturer le son, et notamment le niveau de distorsion.
3/ l'utilisation d'ampli en soft est en effet très souple car on peut tester et modifier le choix d'ampli. Mais j'ai un gros problème de latence, qui fait que je ne peux pas écouter le son résultant en jouant, ce qui limite fortement l'intérêt. Par ailleurs, on élimine avec cette méthode toutes les techniques utilisant l'interaction entre la guitare et l'ampli...

Diap rouge

Will Zégal

77917

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 11/05/2013 à 12:47:33

Qu'est-ce que tu entends par "un micro non dynamique"? Un statique ? Lequel ?

Pour ce qui est d'une simulation, c'est évident que ça ne peut se faire que si on a une latence quasi imperceptible, ce qui n'est pas si évident en logiciel si on n'a pas une configuration informatique assez musclée et une carte son correcte. Et évidemment, il faut jouer avec un son proche de celui qui doit être utilisé au final.

C'est pour ça que quand j'enregistre des nioubs qui ont des amplis un peu pourris, je prends à la fois l'ampli et le son dry. Ça permet au guitariste d'avoir ses repères habituels. Mais aussi, ça ne sert pas forcément à grand chose d'avoir gros son de guitare super produit quand l'ensemble d'un groupe sonne un peu cheap, mais cohérent. Parfois, garder le son d'origine reste la meilleure solution. Mais l'enregistrement dry permet souvent de faire avec les simulations un son un peu plus propre / pro, même en restant proche du son habituel du guitariste.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 11/05/2013 à 12:58:44

Dans le cas d'une prise de guitare "tout informatique" c'est certain qu'il vaut mieux disposer d'une machine relativement puissante. Mais le plus important n'est pas forcément d'avoir un processeur 4 ou 8 coeurs et une RAM de 32Gb, ce qu'il faut avant tout c'est utiliser une carte audio gérée par un pilote ASIO (ou Core, ou Trucbidule chez Mac/Linux) qui n'est pas un pilote "multimédia". Ensuite, une carte audio un peu sérieuse pour du temps réel n'est que très rarement en USB, l'USB2 et le firewire sont mieux, le PCI/PCIe sont encore au dessus en terme de vitesse de transfert et d'encombrement de données. On peut tout à fait obtenir des simulations en haute qualité avec une latence vraiment imperceptible, et je suis très critique à ce sujet car en jeu percussif à la basse on entend même les très faibles latences.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 11/05/2013 à 12:59:53 ]

Anonyme

386

35 Posté le 11/05/2013 à 13:12:58

Perso, old school rules: ampli/sm57/table de mix ou carte son. J'ai pas trouvé mieux! Et question volume, j'utilise un petit ibanez TSA5 qui sonne a faible volume, j'ai un peut de bruit de fond, mais pour moi, ça apporte du vivant (j'aime pas les sons trop chimiques/synthetique/froid des prises directes dans un simulateur)

CinqMars

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

36 Posté le 11/05/2013 à 14:00:11

Perso j'utilise depuis longtemps et avec succès semble-t-il des mikes Brüel et Kjaert en reprise d'ampli... ainsi que grosses caisses et toms basse... avec des incartades ou en doublon des Neumann série U ( 47-67-87 ) pour adoucir la sauce.

diap rouge

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 12/05/2013 à 08:20:02

J'utilise un bête micro à condensateur Behringer C1 faute de mieux, placé devant l'ampli, mais je suis plutot satisfait du résultat par rapport à un micro dynamique.

Diap rouge

Tonka

2491

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 12/05/2013 à 09:00:48

moi j'ai une technique un peu originale pour la guitare électrique : j'utilise un ampli tech21 https://fr.audiofanzine.com/ampli-guitare-modelisation/tech-21/Trademark-60-1x12/ (c'est la marque des sansamp, donc simulation analogique (transistors), avec une sortie DI avec l'émulation "sansamp"... ce qui me laisse la possibilité d'enregistrer la sortie DI et/ou d'ajouter des micros, genre un dynamique au bord du HP et un statique en ambiance.

Pour des prises rapides, des maquettes, je me contente de la DI et les résultats sont déjà pas mal, pour des définitifs ou du travail plus soigné je rajoute les micros quitte à enregistrer aussi la sortie DI, et au mix, je vois ce que je peux faire.

La DI seule est assez naturelle et chaleureuse et en plus en cas d'enregistrement "en situation de live", y a pas de repisse, et ça c'est top! L'inconvénient de l'ampli, c'est que ses réglages sont non conventionnels et demandent un peu de pratique pour trouver le son. Donc en général le gratteux qui débarque chez-moi pour faire une prise, il aime pas trop (quoi que, ceux qui essayent prennent vraiment leur pied, et sont en général assez bluffés par ce petit ampli).

Sinon il m'arrive aussi d'utiliser une DG Stomp de Yamaha https://fr.audiofanzine.com/multieffet-guitare-electrique/yamaha/dg-stomp/... ça sonne vraiment bien (j'aurais tendance à dire que ça sonne bien mieux que ce que j'ai pu voir en pod ou autre, mais c'est assez subjectif).

Et enfin, suivant l'humeur du moment, il m'arrive de plus en plus de faire des prise avec les simulations de Ignite amps ou Le pou... C'est vrai que les prises peuvent être moins naturelles, mais je trouve perso que c'est largement compensé par le fait de pouvoir régler le son au mixage, revenir en arrière, essayer des trucs...

clysthène

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 12/05/2013 à 17:38:14

Un point sur lequel il me semble bon d'insister :
Tous les atténuateurs ne sont pas des loadboxes !
C'est important de le savoir : le transformateur de sortie de l'ampli à lampes, s'il n'est pas relié à une charge (HP ou loadbox) grille. Et c'est une pièce qui coûte cher ! D'autant qu'en grillant, il prendra soin d'emporter d'autres composants avec lui (lampes, condos et autres...).
La prise de son silencieuse couplée à une simu HP à convolution est une excellente solution à mettre consciencieusement en pratique. Un mauvais branchement peut s'avérer dévastateur.

So many gods to kill - soundcloud - facebook

Rems9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

40 Posté le 12/05/2013 à 23:32:41

Question un peu bête d'un débutant : et en utilisant la sortie ligne de l'ampli ?

Je branche la sortie ligne de mon Marsall Valvestate 4040 directement dans une entrée de mon Zoom MRS-8 et j'obtiens un son meilleur qu'avec mon Sure (certes, très bas de gamme), notamment dans les sons saturés que j'affectionne. De plus, le volume de jeu n'interfère pas sur le volume d'enregistrement.

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 12/05/2013 à 23:48:25

La sortie ligne d'un ampli est généralement exempte de simulation de HP. Encore que ça change pas mal depuis quelques années. Mais si ton 4040 n'en dispose pas (me souviens plus, il date pas mal cet ampli), tu auras tout à gagner à utiliser un plugin de simulation de HP, par exemple, à convolutions comme mentionné dans l'article.

Ton MRS-8 en propose peut-être ce qui expliquerait que tu en sois satisfait, car dans le cas contraire, tu te serais probablement plains d'obtenir un son genre "nid d'abeilles".

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

doom_Oo7

788

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 12/05/2013 à 23:49:01

Citation de Rems9 :

Question un peu bête d'un débutant : et en utilisant la sortie ligne de l'ampli ?

Je branche la sortie ligne de mon Marsall Valvestate 4040 directement dans une entrée de mon Zoom MRS-8 et j'obtiens un son meilleur qu'avec mon Sure (certes, très bas de gamme), notamment dans les sons saturés que j'affectionne. De plus, le volume de jeu n'interfère pas sur le volume d'enregistrement.

99% du temps la sortie ligne va être une sortie du préamp, donc y'aura pas la saturation des lampes / transistor de puissance ce qui peut être recherché.

Phonema (Prog metal sci-fi) !

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 12/05/2013 à 23:59:48

Citation de doom_Oo7 :

99% du temps la sortie ligne va être une sortie du préamp, donc y'aura pas la saturation des lampes / transistor de puissance ce qui peut être recherché.

On parle à un débutant là. La saturation de l'étage de puissance doit lui passer largement au dessus du lobe pré-frontal ;)...

Faut rester dans l'esprit de l'article, sinon tu vas plus embrouiller les lecteurs qui arriveront ici attiré par le côté "débutant" du papier.

Et puis bon, objectivement, la saturation de l'étage de puissance, a moins d'habiter dans Plus XXX ou Guillaume Tell, tu risques pas de l'entendre sur un enregistrement fait à la maison. Surtout que le 4040 fait partie de la série VALVESTATE qui est, je le rappelle, une série d'ampli dits "hybrides" dont seul l'étage de préamp contient... "une" unique lampe... L'étage de puissance est à transo tout ce qu'il y a de plus froid... Alors admettons que la chambre de notre ami dispose de murs de 90cm d'épaisseur et d'une isolation phonique à faire pâlir le Queen, ok, il va pousser son 4040 à donf.

Alors bon, déjà, il va obtenir des vibrations parasites un peu dans tous les sens vu que le caisson des Valvestates n'est pas franchement ce qu'on appellerait de l'ébénisterie de haute-volée. Bon, admettons qu'il arrive à pas trop souffrir de ce problème. Bon, faudrait encore que l'étage de puissance.. à transo, se comporte correctement pour simuler le comportement des lampes de puissance... d'une ampli à lampes... Alors bon, l'autre là, avec sa chauve-souris, faudrait qu'il arrête de nous faire flipper si tu vois c'que j'veux dire.... ;)

Hors sujet :

EDIT: J'ajoute un lien vers la chauve-souris histoire d'éviter les éventuelles prises de tête pour ceux qui n'auraient pas compris le 15ème degré de mon intervention ...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 00:13:06 ]

doom_Oo7

788

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 13/05/2013 à 01:44:35

Citation de Spawn-X :

Faut rester dans l'esprit de l'article, sinon tu vas plus embrouiller les lecteurs qui arriveront ici attiré par le côté "débutant" du papier.

Autant je pense que c'est bien d'avoir un article orienté débutant, autant je pense que dès qu'on s'aventure dans les commentaires, c'est qu'on veut en savoir plus !
De plus, la partie que je cite semble s'auto-répondre donc bon xD.
Et certes, avec le valvestate (je connaissais pas l'ampli) c'est peut-être pas très indiqué mais y'a des petits combos à faible wattage à lampes, genre les super champ de fender... Ben là la saturation des tubes de puissance est déjà bien présente à mi-parcours, donc je pense que ça se justifie de le faire remarquer.

Et au cas ou y'a pas de simu hp (ce qui est préférable je pense) on est toujours libre d'en rajouter une sur l'ordi, c'est pas les impulses gratuites qui manquent sur le net ! D'ailleurs pour le métal je ne saurais que chaudement recommander celles-ci :
http://cabs.kalthallen.de/

Hors sujet :

Tu as bien fait de mettre la référence, je connaissais pas et j'ai bien ris xD

Phonema (Prog metal sci-fi) !

amleth

1379

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

45 Posté le 16/05/2013 à 11:25:08

Citation :

Ben là la saturation des tubes de puissance est déjà bien présente à mi-parcours, donc je pense que ça se justifie de le faire remarquer.

D'autant que tout débutant j'ai très vite remarqué que se contenter de brancher la sortie de la boucle d'effet dans la table produisait un son de preamp auquel il manquait définitivement quelque chose.
Et puis je pense qu'il faut décorréler "débutant en prise de son guitare" et "débutant en amplis".

And we're going to have this transitory cow fling thing right here in Cicely?

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 17/05/2013 à 16:39:41

Puisque vous faites un truc pour ultra débutant, vous pourriez pas mettre un schéma simple de où placer le micro par rapport à l'ampli ?

Ou une photo plus visible, où on voit bien le haut parleur, avec un seul micro. comme ça le total débutant comprend en un clin d'oeil ce que veut dire Citation :

Un compromis sera souvent trouvé en jouant sur le placement du micro et son orientation : on pourra ainsi le placer sur le côté de la gamelle du HP en l’orientant vers le centre de celui-ci.

parce que sur votre photo, avec 2 micros, dont un truc "non" conventionnel pour débutant", et un ampli où on ne voit pas très bien les HP (c'est au centre du HP de gauche sur un 212 ? ou à l'exterieur du HP sur un 112 ?) , j'ai aucune idée de comment faire

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Will Zégal

77917

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

47 Posté le 17/05/2013 à 17:00:36

http://www.l2pnet.com/sites/default/files/guitar_amp_miking.jpg

[ Dernière édition du message le 17/05/2013 à 17:01:26 ]

Rems9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

48 Posté le 20/05/2013 à 16:07:18

Citation de Spawn-X :

Citation de doom_Oo7 :

99% du temps la sortie ligne va être une sortie du préamp, donc y'aura pas la saturation des lampes / transistor de puissance ce qui peut être recherché.

On parle à un débutant là. La saturation de l'étage de puissance doit lui passer largement au dessus du lobe pré-frontal ...

Vous, les expérimentés, expliquez si bien que je crois avoir compris ;-)

Pour finir et ne pas saouler tout le monde avec mon ampli moyenâgeux, la sortie ligne sonne correctement (mieux que la sortie préamp qui est aussi dispo en façade et que la prise de son via mon micro très bas de gamme), la doc de l'ampli dit qu'elle est filtrée pour pouvoir être reprise directement dans une table ou un enregistreur, donc je ne sais pas exactement quel traitement le signal subit, mais c'est sans doute une solution.
Ceci dit, il semble bien que la prise de son par micro soit la meilleure d'après ce que je lis.
Merci pour le schéma de positionnement des micros.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 20/05/2013 à 16:16:17

Tu as peut être une simulation de haut parleur sur la sortie ligne, comme sur les Hughues & Kettner qui ont une RedBox intégrée. Zoom a produit deux amplis équipés d'une petite cellule de microphone directement devant le HP, dommage que l'idée n'ait pas fait d'émules. Il y a aussi Line6 qui propose des sorties "AIR" sur certains de leurs amplis.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 20/05/2013 à 20:12:22

WZ : ton shcéma est très bien. faudrait l'intégrer dans l'article.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin