Reverbe à convolution inverser ?
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freestok
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Sujet de la discussion Posté le 31/07/2013 à 13:35:35Reverbe à convolution inverser ?
Bonjour, j'ai fouillé, fouillé, et encore fouillé, en anglais, en français ou même en russe pas moyen de trouver quelqu'un qui donne la procédure, un truc de dingue, tout le monde en parle, tout le monde le dit mais personne ne montre ou n’explique comment...
faire une empreinte de la réverbération d'une salle ou d'une pièce (empreinte acoustique), ou même de copier le comportement d'un ampli guitare pour reproduire (simuler) le grain de cet ampli, voila en gros à quoi peut servir une reverbe à convolution, et bien plus...grâce à "altiverb", "IR1 de WAVES", "LiquidSonics Reverberate" ou encore "Voxengo pristine space"
Ce qui m'intrigue, c'est que certains disent que si vous enregistrer une voix dans un lieu réverbérant et que juste aprés vous prenez l'empreinte de cette salle avec une sweep-wave qui couvre l'ensemble du spectre sonore à l'endroit même ou le chanteur a fait sa performance, vous êtes....en théorie... capable de faire faire de la déconvolution, c'est à dire de retiré la réverbération de l'enregistrement original pour retrouver une voix mat, beaucoup disent que dans la pratique ça fonctionne très mal, le son est bourré d'artefacts désagréable et que c'est peu exploitable....j'en convient, certes, mais comme toute chose peu trouver une application détourner, j'aurai aimé connaitre la procédure
expérimentalement, je souhaite essayer, quoi qu'en dise les gens, seulement, sur toutes les reverbe à convoltion, il y a bien le moyen de faire le dosage pour ajouter de la reverbe + (ajouter au signal original)...mais je ne vois pas le paramètre à mettre en négatif pour obtenir l'inverse - (retirer la reverbe de l'original) déreverberrer, je veux me faire ma propre opinion par mes propres oreilles, alors soit tout les gars qui ont proféré que c'était possible (mais que ça marche très mal) l'ont juste lu quelque part et se sont gentillement comporter en Mouton de Panurge sans vérifier, soit ils ne savaient pas faire comme moi mais l'ont lu sur le web que c'était possible, dans les 2 cas, ça ne me convient pas du tout, si on dit une chose on dit aussi comment et chacun fait son expérience
Car je trouve l'annonce énorme quand meme, vous vous rendez compte ?...tout les nombreux forum (et quand je dit nombreux...c'est très nombreux) que j'ai parcourus à ce sujet qui mentionne la faisabilité théorique de dé-reverberer, à chaque fois les réactions se font entendre sur nombre de possibilités mais jamais sur le fait qu'avec cette astuce, pas mal de Home-Studiste pourrait faire des prise de voix sans avoir à traiter acoustiquement leur pièce (en attendant d'avoir un budget pour le faire)....à peine cette possibilité à été effleurer une fois peut être sur les millier de post que j'ai pu lire à ce propos, je n'en revient toujours pas...
Lasser et épuiser d'avoir cherche très longuement sur le web depuis plusieurs semaines (et ben non, je ne lache pas l'affaire comme ça, je veux savoir comment faire moi !) je post ici pour connaitre la procédure...et quand je parle de procédure, je ne parle pas de la reproduction du signal (Sweep file) par un moniteur neutre et repiquer par un microphone à la réponse en fréquence droite et aussi plate qu'une planche comme référence....non, non, je parle bien de ce que je doit faire du signal ou des signaux IR obtenus et une fois charger dans le plugin de reverbe à convolution les paramètres pour obtenir l'inverse pour dereverberer une wave, voila c'est lâcher
Pour ceux qui se pencherons sur mon cas, voila ce que j'utilise de chez VOXENGO :
- DECONVOLVER
- IMPULSE MODELER
- PRISTINE SPACE
Sachant tout de même, qu'en cours de route pendant mes recherches, si ça peut en aider certains qui souhaitent annihiler le résidu de réverbération d'une pièce non / ou mal traiter acoustiquement, il y a un plugin qui est d'une efficacité absolument redoutable , c'est "Zynaptiq UNVEIL"...une révélation, l'essayer c'est l'adopter, mais je veux quand même savoir comment faire avec la déconvolution.
Merci.
faire une empreinte de la réverbération d'une salle ou d'une pièce (empreinte acoustique), ou même de copier le comportement d'un ampli guitare pour reproduire (simuler) le grain de cet ampli, voila en gros à quoi peut servir une reverbe à convolution, et bien plus...grâce à "altiverb", "IR1 de WAVES", "LiquidSonics Reverberate" ou encore "Voxengo pristine space"
Ce qui m'intrigue, c'est que certains disent que si vous enregistrer une voix dans un lieu réverbérant et que juste aprés vous prenez l'empreinte de cette salle avec une sweep-wave qui couvre l'ensemble du spectre sonore à l'endroit même ou le chanteur a fait sa performance, vous êtes....en théorie... capable de faire faire de la déconvolution, c'est à dire de retiré la réverbération de l'enregistrement original pour retrouver une voix mat, beaucoup disent que dans la pratique ça fonctionne très mal, le son est bourré d'artefacts désagréable et que c'est peu exploitable....j'en convient, certes, mais comme toute chose peu trouver une application détourner, j'aurai aimé connaitre la procédure
expérimentalement, je souhaite essayer, quoi qu'en dise les gens, seulement, sur toutes les reverbe à convoltion, il y a bien le moyen de faire le dosage pour ajouter de la reverbe + (ajouter au signal original)...mais je ne vois pas le paramètre à mettre en négatif pour obtenir l'inverse - (retirer la reverbe de l'original) déreverberrer, je veux me faire ma propre opinion par mes propres oreilles, alors soit tout les gars qui ont proféré que c'était possible (mais que ça marche très mal) l'ont juste lu quelque part et se sont gentillement comporter en Mouton de Panurge sans vérifier, soit ils ne savaient pas faire comme moi mais l'ont lu sur le web que c'était possible, dans les 2 cas, ça ne me convient pas du tout, si on dit une chose on dit aussi comment et chacun fait son expérience
Car je trouve l'annonce énorme quand meme, vous vous rendez compte ?...tout les nombreux forum (et quand je dit nombreux...c'est très nombreux) que j'ai parcourus à ce sujet qui mentionne la faisabilité théorique de dé-reverberer, à chaque fois les réactions se font entendre sur nombre de possibilités mais jamais sur le fait qu'avec cette astuce, pas mal de Home-Studiste pourrait faire des prise de voix sans avoir à traiter acoustiquement leur pièce (en attendant d'avoir un budget pour le faire)....à peine cette possibilité à été effleurer une fois peut être sur les millier de post que j'ai pu lire à ce propos, je n'en revient toujours pas...
Lasser et épuiser d'avoir cherche très longuement sur le web depuis plusieurs semaines (et ben non, je ne lache pas l'affaire comme ça, je veux savoir comment faire moi !) je post ici pour connaitre la procédure...et quand je parle de procédure, je ne parle pas de la reproduction du signal (Sweep file) par un moniteur neutre et repiquer par un microphone à la réponse en fréquence droite et aussi plate qu'une planche comme référence....non, non, je parle bien de ce que je doit faire du signal ou des signaux IR obtenus et une fois charger dans le plugin de reverbe à convolution les paramètres pour obtenir l'inverse pour dereverberer une wave, voila c'est lâcher
Pour ceux qui se pencherons sur mon cas, voila ce que j'utilise de chez VOXENGO :
- DECONVOLVER
- IMPULSE MODELER
- PRISTINE SPACE
Sachant tout de même, qu'en cours de route pendant mes recherches, si ça peut en aider certains qui souhaitent annihiler le résidu de réverbération d'une pièce non / ou mal traiter acoustiquement, il y a un plugin qui est d'une efficacité absolument redoutable , c'est "Zynaptiq UNVEIL"...une révélation, l'essayer c'est l'adopter, mais je veux quand même savoir comment faire avec la déconvolution.
Merci.
[ Dernière édition du message le 31/07/2013 à 13:46:51 ]
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freestok
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11 Posté le 15/10/2013 à 10:01:27
Si nous avons tout essayer et que ça ne marche pas....ce ne peut vouloir dire qu'une chose:
- je pense que le plugin de "reverb à convolution" est tout aussi important que l'IR utilisé lui même, de façon intuitive j'ai le sentiment que pour une même IR inverser, toutes les reverb à convolution ne la traiterons pas de la même façon et les résultats seront différents, c'est donc une question de couple "plugin utilisé / IR appliquée", il ne serait pas étonnant que tu ai, par le passé, trouver la bonne combinaison gagnante "plugin/IR" en plus des bons paramétrage du plugin lui même.
Je dit cela par déduction, par élimination, peut être que notre erreur première à été de croire que tous les plugins de "reverbes à convolution" fonctionnent de manière identique et qu'il se valent tous du moment que l'on y applique ses propre IR et que ces plugin agiront de la même façon.....hors, comme tu as déjà pu le constater, une même IR ne donne pas les même résultat d'un plugin à l'autre, plus simplement, le comportement des convolution n'est pas standard
Dans mon cas, je suis parti sur VOXENGO pour la création de l'IR autant que pour son application, croyant, peut être naïvement d’ailleurs, que si je restai sur le meme plugin je garantissai le succés du résultat....voyant que ça ne marcahait pas, j'ai tenter de crée mon Impulsion avec "IR1 de chez Waves"....seule problème, chez Waves le téléchargement de sa "Sweep file" qui lui est spécifique, n'est pas téléchargeable librement, contrairement à Voxengo, et je n'ai donc pas pu essayer avec cette convolution la....dommage
- je pense que le plugin de "reverb à convolution" est tout aussi important que l'IR utilisé lui même, de façon intuitive j'ai le sentiment que pour une même IR inverser, toutes les reverb à convolution ne la traiterons pas de la même façon et les résultats seront différents, c'est donc une question de couple "plugin utilisé / IR appliquée", il ne serait pas étonnant que tu ai, par le passé, trouver la bonne combinaison gagnante "plugin/IR" en plus des bons paramétrage du plugin lui même.
Je dit cela par déduction, par élimination, peut être que notre erreur première à été de croire que tous les plugins de "reverbes à convolution" fonctionnent de manière identique et qu'il se valent tous du moment que l'on y applique ses propre IR et que ces plugin agiront de la même façon.....hors, comme tu as déjà pu le constater, une même IR ne donne pas les même résultat d'un plugin à l'autre, plus simplement, le comportement des convolution n'est pas standard
Dans mon cas, je suis parti sur VOXENGO pour la création de l'IR autant que pour son application, croyant, peut être naïvement d’ailleurs, que si je restai sur le meme plugin je garantissai le succés du résultat....voyant que ça ne marcahait pas, j'ai tenter de crée mon Impulsion avec "IR1 de chez Waves"....seule problème, chez Waves le téléchargement de sa "Sweep file" qui lui est spécifique, n'est pas téléchargeable librement, contrairement à Voxengo, et je n'ai donc pas pu essayer avec cette convolution la....dommage
Yruama_Lairba
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 19/10/2013 à 10:30:18
Il ya évidement des différences de fonctionnalité entre les plugins à convolution, mais certainement pas au niveau du calcul de la convolution même. Ça utilise toujours le même calcul, celui du produit de convolution. Si je n'arrive pas à refaire la manip c'est surtout parce que je ne me souvient plus de ce que j'avais fait, que j'avais déjà bien cogité à l'époque et qu'au final, j'y étais arrivé presque par hasard.
freestok
884
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
13 Posté le 19/10/2013 à 17:46:21
Arf...oui, autant chercher une aiguille dans une botte de foin en somme, bref, si un de ses 4 tu retrouve la manip, envoi moi un mp, le hasard se provoque et cela pourrait se reproduire un jour ou l'autre.
discussion passionnante que tu m'as offerte la et je t'en remercie
discussion passionnante que tu m'as offerte la et je t'en remercie
Nic02
1611
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 19/10/2013 à 18:08:00
Flag et vive les savants fous de l'audio
[ Dernière édition du message le 19/10/2013 à 18:08:49 ]
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