Qu'est-ce qui vous ferait plaisir, mes choupis?
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Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Bonjour à tous !
(J'ai posté un sujet similaire dans "on stage / backstage)
Orthophoniste depuis 2003, j'ai finalisé en 2013 une formation "ingénieur du son".
Lors de cette formation, j'ai pris conscience des caractéristiques vocales spécifiques demandées aux chanteurs lors des concerts.
En orthophonie, en cas de souci vocal, nous proposons une rééducation plus ou moins "classique" qui malheureusement ne fait pas le poids face aux situations concrètes vécues par un chanteur:
- Lorsqu'il est dans un studio insonorisé, par exemple. Avec son casque sur la tête et le Talk-Back pour tout contact avec l'extérieur, ses repères sont totalement différents.
- Ou bien lorsqu'il doit garder son sang-froid en balance, entre son collègue grateux qui monte son ampli et l'ingé-son derrière sa console.
J'ai eu la chance d'entrer en contact avec des professionnels chaleureux et passionnants, à travers mes cours, mes stages et autres conférences ou tables rondes.
Des personnalités bien loin des archétypes de "l'ingé-son borné". Des individus rigoureux et exigeants, certes mais surtout passionnés.
Et viscéralement concernés par le chemin du signal, cherchant toujours à trouver LA bonne configuration.
Celle qui offre au chanteur cet instant magique du "Wouaaah, c'est ma voix, ça ?!!"
Ayant travaillé sur la mémoire de travail et l'impact de l'environnement sur sa mobilisation lors de mon mémoire d'orthophonie, je souhaite mettre des exercices plus concrets avec des éléments perturbateurs / facilitateurs. Et aller plus loin en proposant des jeux de rôle, où je suis le chanteur et où il est l'ingénieur du son pour travailler sur les représentations mentales qu'il peut avoir sur cette profession.
J'aurais ainsi matière à travailler avec lui sur les places que chacun doit occuper pour que le projet se déroule au mieux.
J'ouvre ce sujet pour vous poser ces questions :
qu'est-ce qui vous ferait plaisir de voir chez un chanteur en sonorisation (depuis la fiche technique jusqu'à la presta en passant par la balance et les backstages)
et/ou en session de REC (depuis l'envoi ou pas de la maquette jusqu'à la façon de patienter pour la prise en passant par les vocalises et attitude avant / pendant / après le REC) ?
Et à l'inverse, qu'est-ce qui vous exaspère?
(oui, je sais, ça fait pas mal de questions mais je suis orthophoniste, alors vous savez, le blablabla, c'est mon dada et on est bien d'accord : c'est la même question, en fait, en symétrie, c'est tout et de toutes façons, ce n'est pas le sujet, il s'agit de savoir ce qui vous ferait plaisir...)
Merci de votre participation
(J'ai posté un sujet similaire dans "on stage / backstage)
Orthophoniste depuis 2003, j'ai finalisé en 2013 une formation "ingénieur du son".
Lors de cette formation, j'ai pris conscience des caractéristiques vocales spécifiques demandées aux chanteurs lors des concerts.
En orthophonie, en cas de souci vocal, nous proposons une rééducation plus ou moins "classique" qui malheureusement ne fait pas le poids face aux situations concrètes vécues par un chanteur:
- Lorsqu'il est dans un studio insonorisé, par exemple. Avec son casque sur la tête et le Talk-Back pour tout contact avec l'extérieur, ses repères sont totalement différents.
- Ou bien lorsqu'il doit garder son sang-froid en balance, entre son collègue grateux qui monte son ampli et l'ingé-son derrière sa console.
J'ai eu la chance d'entrer en contact avec des professionnels chaleureux et passionnants, à travers mes cours, mes stages et autres conférences ou tables rondes.
Des personnalités bien loin des archétypes de "l'ingé-son borné". Des individus rigoureux et exigeants, certes mais surtout passionnés.
Et viscéralement concernés par le chemin du signal, cherchant toujours à trouver LA bonne configuration.
Celle qui offre au chanteur cet instant magique du "Wouaaah, c'est ma voix, ça ?!!"
Ayant travaillé sur la mémoire de travail et l'impact de l'environnement sur sa mobilisation lors de mon mémoire d'orthophonie, je souhaite mettre des exercices plus concrets avec des éléments perturbateurs / facilitateurs. Et aller plus loin en proposant des jeux de rôle, où je suis le chanteur et où il est l'ingénieur du son pour travailler sur les représentations mentales qu'il peut avoir sur cette profession.
J'aurais ainsi matière à travailler avec lui sur les places que chacun doit occuper pour que le projet se déroule au mieux.
J'ouvre ce sujet pour vous poser ces questions :
qu'est-ce qui vous ferait plaisir de voir chez un chanteur en sonorisation (depuis la fiche technique jusqu'à la presta en passant par la balance et les backstages)
et/ou en session de REC (depuis l'envoi ou pas de la maquette jusqu'à la façon de patienter pour la prise en passant par les vocalises et attitude avant / pendant / après le REC) ?
Et à l'inverse, qu'est-ce qui vous exaspère?
(oui, je sais, ça fait pas mal de questions mais je suis orthophoniste, alors vous savez, le blablabla, c'est mon dada et on est bien d'accord : c'est la même question, en fait, en symétrie, c'est tout et de toutes façons, ce n'est pas le sujet, il s'agit de savoir ce qui vous ferait plaisir...)
Merci de votre participation
Marianne TONDAT
OrthophonisteTechnicienne son
http://www.orthoson.fr
Portable: 06.63.82.06.56
Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Bon alors peut-être que ma question est mal tournée...
Peut-être que ce n'est pas vraiment une question...
Disons plutôt : Racontez ici une belle anecdote, un moment de pur plaisir, un bel échange constructif entre la technique son et le chant.
Du plus qui a appelé du plus, quoi !
J'adore les belles histoires
Peut-être que ce n'est pas vraiment une question...
Disons plutôt : Racontez ici une belle anecdote, un moment de pur plaisir, un bel échange constructif entre la technique son et le chant.
Du plus qui a appelé du plus, quoi !
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Marianne TONDAT
OrthophonisteTechnicienne son
http://www.orthoson.fr
Portable: 06.63.82.06.56
stebane
338
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Anonyme
514
Psy, spécialisé dans la musique (que des cas lourds) propose consultation gratuite.
Allez y, déballez...
Allez y, déballez...
Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
stebane
338
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Je crois surtout que c'est super compliqué de répondre, parce que ça dépend de plein de trucs du coup. Ingés-son confirmés ou pas ? Chanteur ou musiciens habitués à la scène ou pas ? Et puis en pro ou en amateur ? C'est pas du tout pareil !
Je suis comme toi Marianne je me passionne pour les techniques de son et de ce que j'ai pu en voir, bah c'est que pour les vrais ingés-son ça va beaucoup plus loin que la technique en elle même, et que le facteur humain est tout aussi capital que de savoir utiliser une console ou encore choisir les bons micros. Y a certains ingés-son qui passent beaucoup temps avec "leurs" musiciens et qui font aussi beaucoup de pédagogie tout en étant super à l'écoute des demandes et des remarques qui leurs sont faites. Bah ça, ça s'apprend pas et c'est ce qui fait qu'il y a une osmose dans une équipe qui œuvre dans un même but, la satisfaction du public, et si y a pas ça c'est foireux.
Barbara.
Je suis comme toi Marianne je me passionne pour les techniques de son et de ce que j'ai pu en voir, bah c'est que pour les vrais ingés-son ça va beaucoup plus loin que la technique en elle même, et que le facteur humain est tout aussi capital que de savoir utiliser une console ou encore choisir les bons micros. Y a certains ingés-son qui passent beaucoup temps avec "leurs" musiciens et qui font aussi beaucoup de pédagogie tout en étant super à l'écoute des demandes et des remarques qui leurs sont faites. Bah ça, ça s'apprend pas et c'est ce qui fait qu'il y a une osmose dans une équipe qui œuvre dans un même but, la satisfaction du public, et si y a pas ça c'est foireux.
Barbara.
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Salut,
De quelles caractéristiques vocales parles-tu ? Parce que que cela soit en concert ou en studio aucun technicien sérieux ne leur demandera de faire quoique ça soit qui les mettraient en danger, vocalement ou techniquement.. La voix d'un chanteur a ses propres caractéristiques, et c'est à lui de connaître ses limites vocales.. Tout au plus l'ingé-son s'adapte..
L'ingé-son derrière la console ? Et bien justement c'est à lui qu'incombe parfois cette tâche ingrate de demander à un musicien de bien vouloir respecter le travail des autres..
Pour les relations musiciens/ingés-son (concert ou studio, c'est bonnet blanc et blanc bonnet) il faut tout de même distinguer plusieurs cas de figures.
Le premier :
Le technicien qui travaillera pour la première fois avec des artistes qu'il ne connait ni d’Ève ni d'Adam, la situation la plus délicate pour tous le monde, car là, impossible d'anticiper quoique ça soit. Dans ce cas précis, les rencontres se font généralement le jour même, voire la veille dans le meilleur des cas.. Si dans ce même cas de figure cette collaboration est amenée à durer plusieurs jours (ou semaines dans le cas d'une prépa de tournée) l'osmose de bout'chou aura bien sûr beaucoup plus de chance de s’opérer que dans le cas d'une collaboration courte. À prendre en compte également le coté humain, quelque fois le courant entre les artistes et les techniciens ne passe tout simplement pas..
Le deuxième :
Le technicien connait les artistes, et là, bien entendu, les choses se mettent en place rapidement car tous le monde se connait et qu'il est bien plus facile de travailler ensemble.
Exact. Pour un technicien il sera beaucoup plus facile de travailler avec des zicos aguerris à la scène ou au studio plutôt qu'avec des zicos totalement amateurs (au sens non péjoratif du terme).
Il faut également savoir que les techniciens sont là pour respecter autant que faire se peut les demandes des musiciens, mais toutefois en se gardant le droit de leur faire remarquer qu'il peut y avoir des "erreurs" à ne pas commettre. En cas de résidence longue, d'être aussi capable de dire au chanteur : « Toi demain tu ne viens pas, tu te repose.. ». de demander au groupe de jouer un demi ton en dessous afin d'éviter que le chanteur ne se pète la voix inutilement*.. et comme le souligne Gros Corps Maladroit, ne pas hésiter non plus à imposer des pauses régulières toujours salvatrices. Ça c'est à l'ingé-son dans être le garant.
* Cela arrive beaucoup plus qu'on ne pourrait le penser, et hélas pas que chez les amateurs..J'ai toujours en mémoire la vision de cette pauvre chanteuse qui essayait tant bien que mal de chanter dans une tessiture qui n'était absolument pas la sienne, alors qu'il suffisait de demander au reste du groupe de baisser d'un demi ton pour que tout rentre dans l'ordre..
Encore une fois les techniciens ne sont surtout pas là pour demander aux musiciens, et particulièrement au chanteurs/chanteuses de faire des choses qu'ils ne seront pas capable de faire.
Citation :
Lors de cette formation, j'ai pris conscience des caractéristiques vocales spécifiques demandées aux chanteurs lors des concerts.
De quelles caractéristiques vocales parles-tu ? Parce que que cela soit en concert ou en studio aucun technicien sérieux ne leur demandera de faire quoique ça soit qui les mettraient en danger, vocalement ou techniquement.. La voix d'un chanteur a ses propres caractéristiques, et c'est à lui de connaître ses limites vocales.. Tout au plus l'ingé-son s'adapte..
Citation :
Ou bien lorsqu'il doit garder son sang-froid en balance, entre son collègue grateux qui monte son ampli et l'ingé-son derrière sa console.
L'ingé-son derrière la console ? Et bien justement c'est à lui qu'incombe parfois cette tâche ingrate de demander à un musicien de bien vouloir respecter le travail des autres..
Pour les relations musiciens/ingés-son (concert ou studio, c'est bonnet blanc et blanc bonnet) il faut tout de même distinguer plusieurs cas de figures.
Le premier :
Le technicien qui travaillera pour la première fois avec des artistes qu'il ne connait ni d’Ève ni d'Adam, la situation la plus délicate pour tous le monde, car là, impossible d'anticiper quoique ça soit. Dans ce cas précis, les rencontres se font généralement le jour même, voire la veille dans le meilleur des cas.. Si dans ce même cas de figure cette collaboration est amenée à durer plusieurs jours (ou semaines dans le cas d'une prépa de tournée) l'osmose de bout'chou aura bien sûr beaucoup plus de chance de s’opérer que dans le cas d'une collaboration courte. À prendre en compte également le coté humain, quelque fois le courant entre les artistes et les techniciens ne passe tout simplement pas..
Le deuxième :
Le technicien connait les artistes, et là, bien entendu, les choses se mettent en place rapidement car tous le monde se connait et qu'il est bien plus facile de travailler ensemble.
Citation :
Je crois surtout que c'est super compliqué de répondre, parce que ça dépend de plein de trucs du coup. Ingés-son confirmés ou pas ? Chanteur ou musiciens habitués à la scène ou pas ? Et puis en pro ou en amateur ? C'est pas du tout pareil !
Exact. Pour un technicien il sera beaucoup plus facile de travailler avec des zicos aguerris à la scène ou au studio plutôt qu'avec des zicos totalement amateurs (au sens non péjoratif du terme).
Il faut également savoir que les techniciens sont là pour respecter autant que faire se peut les demandes des musiciens, mais toutefois en se gardant le droit de leur faire remarquer qu'il peut y avoir des "erreurs" à ne pas commettre. En cas de résidence longue, d'être aussi capable de dire au chanteur : « Toi demain tu ne viens pas, tu te repose.. ». de demander au groupe de jouer un demi ton en dessous afin d'éviter que le chanteur ne se pète la voix inutilement*.. et comme le souligne Gros Corps Maladroit, ne pas hésiter non plus à imposer des pauses régulières toujours salvatrices. Ça c'est à l'ingé-son dans être le garant.
* Cela arrive beaucoup plus qu'on ne pourrait le penser, et hélas pas que chez les amateurs..J'ai toujours en mémoire la vision de cette pauvre chanteuse qui essayait tant bien que mal de chanter dans une tessiture qui n'était absolument pas la sienne, alors qu'il suffisait de demander au reste du groupe de baisser d'un demi ton pour que tout rentre dans l'ordre..
Encore une fois les techniciens ne sont surtout pas là pour demander aux musiciens, et particulièrement au chanteurs/chanteuses de faire des choses qu'ils ne seront pas capable de faire.
**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****
Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor
[ Dernière édition du message le 03/02/2014 à 15:46:23 ]
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Bah vous les ingés-son pros vous êtes de vrais papas et mamans avec les musiciens et de ce que j'ai pu en voir j'ai quand même eu l'impression que la partie technique passe grave après le relationnel (je crois que j’oublierais jamais ta collègue Agathe 
). Du coup j'avais été super impressionnée de voir comment ça se passait quand je t'avais accompagné un peu partout Xav. Je pensais vraiment pas que les ingés-son pouvaient être si directifs et autant diplomates et pédagogues devant des musiciens et des chanteurs connus. En fait pour le coup je pensais bêtement que ces musiciens décidaient pratiquement de tout parce qu'ils n'avaient plus rien à apprendre et à prouver . En fait c'est pas du tout le cas !
Après dans le milieu amateur c'est complètement différent parce que les groupes n'ont pas forcement la chance et n'ont surtout pas les moyens d'être accompagnés par des pros, et ça bah ça fait toute la différence. Généralement les groupes se débrouillent tout seuls pour tout et là bah oui y a pleins d’erreurs de commises. La chanteuse de mon ancien groupe arrêtait pas de se plaindre d'avoir mal à la gorge sans que les autres filles ne puissent lui donner le moindre conseil valable ! Et fallait pas non plus compter sur les pseudos ingés-son qui nous accueillaient de temps en temps ! D'être accompagné et suivit par des pros c'est vraiment une chance en plus d'être grave formateur !
D'ailleurs Marianne et Xav est ce que vous connaissez beaucoup de chanteurs qui sont accompagnés d'un orthophoniste dans les tournées ou en studio ? Et si oui ils interviennent régulièrement ou pas ? C'est prit en charge par les prods ou pas ? Enfin je veux dire que c'est comme pour les compagnies de danse qui prennent en charge les séances de kinés et les séances d’ostéopathie ?
). Du coup j'avais été super impressionnée de voir comment ça se passait quand je t'avais accompagné un peu partout Xav. Je pensais vraiment pas que les ingés-son pouvaient être si directifs et autant diplomates et pédagogues devant des musiciens et des chanteurs connus. En fait pour le coup je pensais bêtement que ces musiciens décidaient pratiquement de tout parce qu'ils n'avaient plus rien à apprendre et à prouver . En fait c'est pas du tout le cas ! Après dans le milieu amateur c'est complètement différent parce que les groupes n'ont pas forcement la chance et n'ont surtout pas les moyens d'être accompagnés par des pros, et ça bah ça fait toute la différence. Généralement les groupes se débrouillent tout seuls pour tout et là bah oui y a pleins d’erreurs de commises. La chanteuse de mon ancien groupe arrêtait pas de se plaindre d'avoir mal à la gorge sans que les autres filles ne puissent lui donner le moindre conseil valable ! Et fallait pas non plus compter sur les pseudos ingés-son qui nous accueillaient de temps en temps ! D'être accompagné et suivit par des pros c'est vraiment une chance en plus d'être grave formateur !
D'ailleurs Marianne et Xav est ce que vous connaissez beaucoup de chanteurs qui sont accompagnés d'un orthophoniste dans les tournées ou en studio ? Et si oui ils interviennent régulièrement ou pas ? C'est prit en charge par les prods ou pas ? Enfin je veux dire que c'est comme pour les compagnies de danse qui prennent en charge les séances de kinés et les séances d’ostéopathie ?
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
Je pensais vraiment pas que les ingés-son pouvaient être si directifs et autant diplomates et pédagogues devant des musiciens et des chanteurs connus. En fait pour le coup je pensais bêtement que ces musiciens décidaient pratiquement de tout parce qu'ils n'avaient plus rien à apprendre et à prouver .
Tout simplement parce qu'on a toujours à apprendre les uns des autres.. et que quoiqu'il arrive ça reste un travail d'équipe.
Citation :
est ce que vous connaissez beaucoup de chanteurs qui sont accompagnés d'un orthophoniste dans les tournées ou en studio ? Et si oui ils interviennent régulièrement ou pas ? C'est prit en charge par les prods ou pas ?
Non ils ne suivent pas les chanteurs tout le temps.. ils interviennent seulement quand le besoin s'en fait sentir. Généralement oui c'est prit en charge, soit par la prod, soit par le tourneur.
Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
freestok
892
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
merci encore...
je t'en prie Marianne.
Citation :
tu me donnerais les noms de ces orthos, que je les contacte entre collègues?
Là en revanche je ne peux hélas pas faire grand chose pour toi étant donné que les (très rares) orthos que j'ai croisé dans le cadre d'une tournée étaient dépêchés par le tourneur sur les demandes de certains chanteurs.. Ce n'est absolument pas la prod ou le tourneur qui décide qui prendre, mais l'artiste.. Pour les artistes un orthophoniste, c'est un peu comme le médecin de famille dans lequel tu as confiance, aucune raison d'en changer s'il fait bien son travail..
Citation :
Je crois qu'il y a aussi une responsabilisation du chanteur à induire, une bienveillance sur son corps et sur sa voix à avoir en toutes circonstances.
Peut-être en commençant par se dire que perdre sa voix ou avoir mal à la gorge en répèt ou sur scène ce n'est pas normal !!
Et c'est justement là que le technicien à également toute sa place et son mot à dire.. Quand on voit un chanteur ou une chanteuse fatiguée alors qu'il ou elle ne devrait pas l'être, il est du devoir de l'ingé-son de tirer la sonnette d’alarme..
Hors sujet :
Citation :Je ne connaissais pas ces kinés attitrés aux compagnie de danse... Merci pour l'info !
Pour les kinés attitrés aux compagnies de danse, disons.. qu'il s'agit en général de quelques médecins habitués à cet univers bien particulier. Où chaque gros bobo devra être soigné le mieux possible, ce qui paraît évident et pourtant.. et à l'instar de ceux qui se sont spécialisés dans la médecine sportive, ils savent qu'une blessure "mal" soignée peut être catastrophique pour l'avenir professionnel d'une danseuse.. Alors oui très souvent les compagnies ont leurs médecins attitrés qui connaissent parfaitement ce qui peut être demandé physiquement aux danseurs de haut niveau.. Certaines compagnies ont même "leurs" chirurgiens attitrés, mais c'est plus rare..
**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****
Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor
[ Dernière édition du message le 03/02/2014 à 17:12:39 ]
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Non non merci à toi Marianne ton sujet est super intéressant. 
ça ça fait mouche et c'est ce qui manque souvent à beaucoup d'amateurs qui pensent en savoir suffisamment pour écouter les plus chevronnés. En tous cas c'est ce que j'ai ressenti super souvent !
Citation :
Tout simplement parce qu'on a toujours à apprendre les uns des autres.. et que quoiqu'il arrive ça reste un travail d'équipe.
ça ça fait mouche et c'est ce qui manque souvent à beaucoup d'amateurs qui pensent en savoir suffisamment pour écouter les plus chevronnés. En tous cas c'est ce que j'ai ressenti super souvent !
Hors sujet :
C'est vrai que dans ma compagnie on voit toutes la même kiné, elle nous connaît bien et elle sait nous "réparer" facilement et super rapidement quand y a un peu de casse. Elle connaît à la perfection le monde du spectacle et de la danse.
Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Grand corps maladroit:
Mais carrément, dis-moi... Je connaissais proposer la cabine dans le noir ou le rideau, mais le 3/4, c'est tout bête !
Blackle:
J'interviens régulièrement pour la prévention autour des difficultés de la voix et de l'audition je suis ravie de voir que tu es sensibilisé à ce problème. Merci...
freestock:
Wouhaaaa, c'est carrément couillu d'avoir mis du monito dans la cabine de prise, je suis bluffée !!
Je retiens, en tous cas!
Citation :
la disposition chanteur/ ingé me semble importante
Mais carrément, dis-moi... Je connaissais proposer la cabine dans le noir ou le rideau, mais le 3/4, c'est tout bête !
Blackle:
Citation :
il est du devoir de l'ingé-son de tirer la sonnette d’alarme..
J'interviens régulièrement pour la prévention autour des difficultés de la voix et de l'audition je suis ravie de voir que tu es sensibilisé à ce problème. Merci...
freestock:
Citation :
J'ai installer 2 enceintes dans la cabine de prise
Wouhaaaa, c'est carrément couillu d'avoir mis du monito dans la cabine de prise, je suis bluffée !!
Je retiens, en tous cas!
Marianne TONDAT
OrthophonisteTechnicienne son
http://www.orthoson.fr
Portable: 06.63.82.06.56
[ Dernière édition du message le 06/02/2014 à 12:10:36 ]
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
j'ai pas rencontré beaucoup d'ingés-son pros dans ma vie, mais je crois qu'il y en a pas mal qui sont sensibilisés aux risques liés à l'audition et c'est ce qui les caractérise aussi des autres. En tous cas de ma maigre expérience c'est très impressionnant de les voir travailler.
Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Citation :
Je suis sûre que plus les échanges entre semi-pro seront empreints de prévention (risques auditifs avec les niveaux, problèmes de voix), plus les problèmes de ce genre diminueront..
Hors sujet :
Le souci de la prévention ce sont les bouchons d'oreille. Personnellement je m'en accomode très bien, mais je ne fais que des chœurs sur scène, et de la guitare qui est (fort heureusement pour moi) un instrument qui a moins de nuances qu'une batterie ou un soufflant par exemple. LE souci, donc, provient des bouchons qui changent ta perception de ta voix, et du volume que tu dégages. Cela nécessite une accommodation que tu n'es pas toujours prêt à accepter, surtout si pour ce faire tu risques de foirer tes concerts.
Ceci étant développé
je vais passer à mon histoire perso, avec mon groupe, Barrio Populo.On a la chance d'être à 6 voix dans le groupe (un chanteur lead plus 5 "choristes"), ce qui me donne 6 exemples différents en termes de relations à l'ingé son, ses demandes en retours etc.
Déjà la première chose qu'on fait, en groupe professionnel, c'est s'adapter au lieu (je reviens d'une tournée en angleterre et irlande, ils n'ont que faire du volume sonore là bas, c'est terrible!): Si on joue dans un bar, vu qu'on est huit, le volume sonore a tendance à gonfler, donc le batteur prend des petites baguettes de timbalero, et met un drap sur la caisse claire (au détriment peut etre du timbre de l'instrument, mais on gagne en intelligibilité, pour un groupe à paroles, ça a son importance), on ne va pas repiquer les cuivres, bref, on va au minimum de sonorisation, et au meilleur réglage à la source. Dans cette configuration là, généralement on a que deux retours, un pour le clavieriste, l'autre poiur le lead. Pour ma part je réussis à être juste grâce aux bouchons d'oreille, qui me permettent de m'entendre dans ma tête (non je ne suis pas autiste
)malgré le volume sonore.Sur des scènes plus conséquentes, l'ingé son vient égaliser les retours, c'est très important, pour que le son soit le plus clair possible, tout en étant le moins fort possible. Là encore, même si on peut pousser les amplis un peu plus, on tente d'avoir le meilleur son à la base. Pour cela, au moins on est gourmand en retour, au mieux les éléments qu'on y place sortent bien.
Notre énorme avantage par rapport à une majorité de groupes, c'est que notre ingé son a créé le groupe (en tant que saxophoniste). Ce qui implique deux choses: c'est avant tout un ami, ce qui facilite les échanges en termes de "faire du son à partir d'images pas toujours évidentes à capter", et aussi qu'il sait comment le groupe doit sonner, et nos gouts en termes de retours. De plus on a tous quelques connaissances au niveau de notre oreille (pour des musiciens pro, c'est pas mal, hein?
), donc on peut toujours faire faire des rectificatoins par rapport à nos gouts. Dernière chose, notre ingé prend le temps de venir écouter nos retours et le son sur scène pour être sur qu'on est pas trop fort, toujours dans un but de plaire au public.Dernier point (oui je sais, mon récit n'est pas ultra ordonné ni forcément dans le sujet, et je m'en excuse), faut se méfier des régies retours quand il y en a une: ce n'est pas parce que l'ingé face est bon, que tes retours seront bons, et ça aussi ça joue grave sur le rendu final du spectacle. Il m'est arrivé plusieurs fois de devoir débrancher le retour parce que je ne pouvais plus jouer tellement le son était mauvais/fort (faut dure qu'un mec saoul en retours n'a plus tellement la notion de "vas y mollo sur les faders"...).
Bref, diplomatie et tact ne font pas toujours tout, mieux vaut parfois être prêt à jouer sans monitors, certains musiciens le font en permanence (je pense au chanteur de napalm death, même si c'est pas nécessairement mon dada musical, je trouve l'approche intéressante).
Voilà, je sais pas si ça participera au débat, ni même si je serai compris, mais bon... On verra
Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Citation :
Tu me confortes dans l'idée que "moins, c'est mieux".
Ca dépend de quoi on parle, un ampli poussé à fond, au niveau son, c'est mieux
, un retour digne de ce nom aussi, tant que tu ne te détruis pas les esgourdes! Mais dans l'ensemble je suis tout d'accord avec toi.Citation :
Tu parles de bouchons atténuateurs, pas de retour in-ears, on est bien d'accord? Pourquoi ce choix, d'ailleurs? Quel type de filtres?
On parle bien de ear plugs, et pas de retours in ear (je déteste ça personnellement, je trouve que ça enlève toute essence à une scène, sauf cas exceptionnel), j'en ai testé plusieurs, j'avais commencé avec des Pianissimo -25db (moulés à mon oreille), mais l'atténuation était trop forte, et les basses donnaient l'impression d'être amplifiées, ce qui est terriblement dangereux quand on parle de musique... Bref, -25db c'est à mon avis trop, ça convient pour des chantiers, ou à la rigueur pour aller voir des artistes américains qui mettent tout à fond! Du coup aujourd'hui j'en suis resté à des "acou-fun" (jeu de mot douteux pour des bouchons ^^), non moulés, -9db mais dont la réponse en fréquence est assez équilibrée.
Pourquoi ce choix? Pour protéger mes oreilles et parce qu'en répète ou même en concert on est exposé longuement au son, et ça a ses dangers, puis ça fatigue physiquement aussi.
En revanche il est évident que pour un sonorisateur les bouchons sont proscrits, peu importe la qualité de ces derniers, car on ne perçoit pas le son de la même manière. Il en va de même pour un guitariste lorsqu'il règle son ampli par exemple. Dans toutes les phases de réglages, on doit avoir l'oreille aussi nue que le public, sous peine de son horrible.
Citation :
Cette connaissance de votre "son" s'est faite sur le tas ou vous avez posé les choses en résidence? Ou un peu des deux
Je suppose un peu des deux, on a la chance d'avoir une longévité appréciable pour un groupe (plus de 10 ans, on a commencé au collège), donc on a écouté peu ou prou les mêmes choses, et on a eu le temps d'avoir de longues discussions sur le son qu'on voulait (au niveau équilibre des sources j'entends, parce que la recherche du son, de l'identité sonore du groupe est encore et toujours en cours), à savoir la voix, les guitares et la batterie bien en avant, comme un groupe de rock, et les autres instruments (percus, claviers, cuivres) en appoint, la subtilité du groupe en somme.
Après c'est aussi un énorme travail de résidence oui, on ne fait quasiment plus de répètes, on préfère louer une salle de spectacle qu'on connaît bien, sur quelques jours afin d'être sur de ce qu'on travail musicalement parlant.
D'ailleurs je suis en résidence dès demain, sur deux semaines, pour travailler notre nouveau spectacle, donc dans un premier temps dans une salle "petite" de 150 places, puis dans la SMAC de notre ville (1200 places), notamment pour le travail des lumières, puis on terminera par une dernière résidence dans un lieu qu'on ne connaît pas (une salle dans un autre département, dans laquelle on a jamais joué, pour ne pas se faire avoir par nos repères et habitudes, l'année dernière par exemple c'était la SMAC de Tulle).
On fait aussi de la résidence pour de la pré-production quand on part sur un album (donc 10 résidences à ce sujet l'an dernier, une par mois environ).
Voilà donc l'étendue du travail, qui explique cette cohésion entre les membres, finalement.
En espérant que c'est clair
et que ça ne paraît pas trop "je me la racle", parce que je le dis vraiment sans vantardise!Marianne TONDAT
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Je n'ai pas eu ce sentiment que tu te la pétais, il faut s'en vouloir parce qu'on fait les choses intelligemment dans ce bas monde?
Je retiens plusieurs choses:
- Tu te protèges les oreilles et ça c'est plutôt super top.
En concert, évidemment, en répèt' surtout (bon vous vous organisez surtout en résidence mais c'est pour ceux qui liront cette réponse) et dans toutes les situations d'écoute de musique amplifiée (concert, boîtes...).
( Oh oui, je vous vois tout de suite réagir :
"Kwouuuuaaaaaa ?!! On ne va pas mettre des bouchons en boîte, elle est dingue ?!!!" 
)
Faites comme voul'voul' mais la législation en vigueur limite ces lieux à 105 dB (et ce n'est pas toujours suivi d'effets). Or le son devient nocif à partir de 90 dB, avec risque de traumatisme auditif (perte d'audition,acouphènes, hyper-sensibilité au bruit...) et une exposition prolongée (plusieurs heures) abîme à coup sûr les cellules ciliées de l'oreille interne sans aucun moyen de les récupérer par la suite. Elles sont vouées à disparaître mais accélérer leur disparition n'est pas très prudent. On va perdre des fréquences, en particulier dans les aigus. Les sons nous paraîtrons alors plus "fermés", "étouffés"... D'où des réglages difficiles en perspective !!
Donc ma question "pourquoi ce choix" ne portait pas sur la protection en tant que telle mais plutôt le filtre VS le in-ear.
La réponse sur ton choix de filtre ensuite :
- Les filtres sur-mesure ne sont pas remboursés mais peuvent être prescrits par le médecin généraliste ou l'ORL. Si vous travaillez dans le milieu du spectacle, renseignez-vous auprès de vos mutuelles: certaines prennent en charge une partie du coût.
- Il faut en essayer plusieurs pour trouver le bon, selon ses goûts et sa pratique. Je suis tombée sur un bon article de comparaison
https://www.lesoreilles.com/articles/GP184_084-91_Comparatif_Protections_Auditives.pdf
qui a l'avantage de ne pas avoir été commandé par tel ou tel labo de filtres ET que les testeurs soient des pros du son. Vous y piocherez certainement de bons conseils.
Ensuite, sachez que vous pouvez les essayer et les renvoyer s'ils ne conviennent pas. Ou que vous pouvez changer les filtres de certains selon les conditions d'usage.
Protégez-vous en tous cas et en cas de doute (gêne qui persiste le lendemain), allez consulter en urgence au service hospitalier ORL le plus proche. Certains traitements permettent de minimiser le traumatisme subi par les cellules ciliées. ça vaut le coup d'essayer...
- La résidence VS la répétition:
C'est vrai que ça semble couler de source... Mais que dans les faits, ce n'est pas si simple. Pourtant, ça semble si lié dans ton témoignage (résidence = calme pour poser à plat = le temps d'essayer de trouver le meilleur son = serein dans les dates ensuite, certain de ce que l'on veut cherche...). ça donne envie
+ l'ingé-son dans le groupe.
Ah, ça, c'est quitte ou double !! Je pense que certains pourraient raconter comme ça peut desservir le groupe quand le gars se fait baby-sitter par le régisseur de la salle et qu'arrive
"LE CONFLIT D'EGO"
Heureusement, parfois ça se passe bien !!
Merci de tes réponses en tous cas !
Je retiens plusieurs choses:
- Tu te protèges les oreilles et ça c'est plutôt super top.
En concert, évidemment, en répèt' surtout (bon vous vous organisez surtout en résidence mais c'est pour ceux qui liront cette réponse) et dans toutes les situations d'écoute de musique amplifiée (concert, boîtes...).
( Oh oui, je vous vois tout de suite réagir :
"Kwouuuuaaaaaa ?!! On ne va pas mettre des bouchons en boîte, elle est dingue ?!!!" )Faites comme voul'voul' mais la législation en vigueur limite ces lieux à 105 dB (et ce n'est pas toujours suivi d'effets). Or le son devient nocif à partir de 90 dB, avec risque de traumatisme auditif (perte d'audition,acouphènes, hyper-sensibilité au bruit...) et une exposition prolongée (plusieurs heures) abîme à coup sûr les cellules ciliées de l'oreille interne sans aucun moyen de les récupérer par la suite. Elles sont vouées à disparaître mais accélérer leur disparition n'est pas très prudent. On va perdre des fréquences, en particulier dans les aigus. Les sons nous paraîtrons alors plus "fermés", "étouffés"... D'où des réglages difficiles en perspective !!
Donc ma question "pourquoi ce choix" ne portait pas sur la protection en tant que telle mais plutôt le filtre VS le in-ear.
La réponse sur ton choix de filtre ensuite :
- Les filtres sur-mesure ne sont pas remboursés mais peuvent être prescrits par le médecin généraliste ou l'ORL. Si vous travaillez dans le milieu du spectacle, renseignez-vous auprès de vos mutuelles: certaines prennent en charge une partie du coût.
- Il faut en essayer plusieurs pour trouver le bon, selon ses goûts et sa pratique. Je suis tombée sur un bon article de comparaison
https://www.lesoreilles.com/articles/GP184_084-91_Comparatif_Protections_Auditives.pdf
qui a l'avantage de ne pas avoir été commandé par tel ou tel labo de filtres ET que les testeurs soient des pros du son. Vous y piocherez certainement de bons conseils.
Ensuite, sachez que vous pouvez les essayer et les renvoyer s'ils ne conviennent pas. Ou que vous pouvez changer les filtres de certains selon les conditions d'usage.
Protégez-vous en tous cas et en cas de doute (gêne qui persiste le lendemain), allez consulter en urgence au service hospitalier ORL le plus proche. Certains traitements permettent de minimiser le traumatisme subi par les cellules ciliées. ça vaut le coup d'essayer...
- La résidence VS la répétition:
C'est vrai que ça semble couler de source... Mais que dans les faits, ce n'est pas si simple. Pourtant, ça semble si lié dans ton témoignage (résidence = calme pour poser à plat = le temps d'essayer de trouver le meilleur son = serein dans les dates ensuite, certain de ce que l'on veut cherche...). ça donne envie
+ l'ingé-son dans le groupe.
Ah, ça, c'est quitte ou double !! Je pense que certains pourraient raconter comme ça peut desservir le groupe quand le gars se fait baby-sitter par le régisseur de la salle et qu'arrive
"LE CONFLIT D'EGO" Heureusement, parfois ça se passe bien !!
Merci de tes réponses en tous cas !
Marianne TONDAT
OrthophonisteTechnicienne son
http://www.orthoson.fr
Portable: 06.63.82.06.56
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Citation :
+ l'ingé-son dans le groupe.
Ah, ça, c'est quitte ou double !! Je pense que certains pourraient raconter comme ça peut desservir le groupe quand le gars se fait baby-sitter par le régisseur de la salle et qu'arrive
Heureusement, parfois ça se passe bien !!
Alors là aussi, la diplomatie fait partie intégrante du métier d'ingé son, live ou studio. Mais, de ma petite expérience, lorsqu'un ingé son est digne de ce nom, et qu'il fait son travail correctement (voire qu'il a son propre matériel), ça rassure vite l'ingé d'accueil frileux de prêter son matériel.
Récemment, pour exemple, en Angleterre, on s'est retrouvés avec un gars qui refusait de laisser notre ingé faire le son, soit disant en raison d'un arrêté préfectoral, qu'il aurait une licence pour faire du son et qu'il risquait de la perdre en cas de contrôle etc... Notre ingé a dit d'accord, mais a eu un tel niveau d'exigence (ce que je qualifierais un niveau normal pour un groupe calé avec son propre matériel) que finalement le mec de la salle lui a laissé les manettes (signifiant au passage que le soit disant arrêté est surement fictif!).
Mais bref, quand l'ingé son se comporte de façon raisonnable, il évite souvent les conflits (ça n'empêche jamais de tomber sur un vrai trou du cul, mais c'est fort heureusement rare).
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