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réactions au dossier [Bien débuter] La mesure des niveaux au mastering

  • 51 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] La mesure des niveaux au mastering
La mesure des niveaux au mastering
Cette semaine, intéressons-nous aux plug-ins permettant de visualiser correctement les niveaux car, après tout, qu’on le veuille ou non, le mastering est devenu synonyme de course au volume, alors autant avoir les bons outils afin d’analyser cet état de fait…

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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26
bonjour à tous,
étant un peu novice voici ma question
le logiciel DIGICHECK de chez RME peut il remplacer les outils cités en début d'article?
27
electrocamel : D'accord avec toi, mais quand le client demande "je veux plus de niveau", que tu lui expliques, mais qu'il ne veut (ou ne peut) pas comprendre, c'est très difficile. Globalement, j'ai des clients qui comprennent que la course au volume c'est de la connerie, mais j'ai régulièrement des personnes (ou des labels) qui veulent surtout du niveau (ils s'en tapent de perdre en qualité). et on arrive à des niveaux de malade, à rendre un travail de qualité merdique (mais on a gagné sa vie), au lieu de rendre un travail de qualité. J'en ai déjà envoyé chier quelques-uns, mais ce n'est pas toujours possible...
Rroland www.studiolair.be
28
Et leur faire écouter/comparer des morceaux qui tapent en dynamique des années 90, ça marche pas?
J'ai ressorti un "Garbage 2.0", "Mellon Collie" des Smashing et "In Utero" y' a quelques jours puis passé pour voir dans un loudness meter. On reste bien con de voir que le son claque bien avec des niveaux plus bas qu'aujourd'hui.

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 21:23:40 ]

29
J'essaie régulièrement : par exemple de faire écouter au même niveau sonore...certains sont réellement convaincus, repartent en ayant appris quelque chose d'utile. D'autres ne veulent rien entendre (c'est le cas de le dire :mdr:)
Rroland www.studiolair.be
30
Un petit d'exemple de comparaison sur l'évolution des niveaux en RMS de morceaux plutôt rock 90's et alternatifs 2013.
En les passant dans T-Racks:

Nirvana-Lithium 1991
RMS au plus fort -14dB
165996NirvanaNevermind91.png

Smashing Pumpkins-Bullet with butterfly wings 1995
RMS au plus fort -12dB
300741SmashingMellonCollie95.png

Puis 5 ans plus tard,
Smashing Pumpkins-The Everlasting Gaze 2000
RMS au plus fort -8dB
894077SmashingTheEverlastingGaze2000.png

Et pour finir en beauté en 2013, et on est pourtant pas sur du bourrin...
Imagine Dragons-Demons 2013
RMS au plus fort...wait for it...-6dB et ça sature de partout, de la vraie bouillie, mais ça passe à la radio sans arrêt.icon_facepalm.gif
844729ImagineDragonsDemons2013.png

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 21:56:45 ]

31
Oh putain, quelle horreur ce Imagine Dragons...



Le coup de cymbale à 46 secondes... J'aurais honte d'avoir bossé sur un truc pareil. On repassera aussi niveau originalité et qualité artistique. Et ça a 45 millions d'écoutes. Plus 125 millions sur le clip vidéo. Cette merde a 170 millions d'écoutes. "I don't want to live on this planet anymore."
32
J'ai l'impression que pour pallier la dégradation du signal avec le limiteur, beaucoup de prods saturent les drums exprès "artistiquement", ce qui permet de masquer un peu la dégradation du signal.

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 23:08:23 ]

33
Une belle catastrophe de masterings concerne les best of.
Si on Prend celui de U2 "18 Singles" par exemple qui a nivelé par le haut tous les vieux titres pour taper comme les récents.
Ecoutez "Where the streets have no name" sur The Joshua Tree et ensuite sur le Best Of. Et bien à volume équivalent, perso je sens que la version remasterisé sonne moins bien, plus criard, moins doux, moins agréable...je sais pas comment le définir, comme si ça modifiait l'équilibre des fréquences du mix (je dis peut-être des conneries).

Je comprends alors les ingés mastering quand ils parlent de donner une cohérence et une couleur à un album. Cette chanson a été masterisée pour The Joshua Tree et modifier le niveau ne lui va pas du tout.

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 23:20:52 ]

34
En rapport à Imagine Dragons...
La saturation est une dégradation du signal... effectivement différentes dégradations peuvent très bien se marier entres elles. Par contre la saturation sur les drums est là pour donner des impressions de gros sons, d'être fort, puissant, etc... je ne pense pas que le but est de masquer.
Un son qui sature représente du matériel à fond, à fond c'est plus fou... Pourquoi utiliser une grosse caisse comme ça ? voir les images du clip, c'est pas pour le son... Dans cette zik on montre les problèmes psy de différentes personnes qui sature, beaucoup de personnes se reconnaissent là dedans et viennent se fracasser la tête dans les millions de vues, on les invite à rouler à tombeau ouvert pour oublier leurs problèmes avec un truc qui sature... Ce n'est pas de la technique sonore, c'est juste du marketable... très malsain.
Mon modeste avis.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 23:47:30 ]

35

Même dans le rock énervé,... Je réécoute le CD de Stained Class de Judas Priest puis la resortie avec titres inédits et "remaster". Atroce, le truc clippe de partout, le son est degueu, perd toute sa définition. PPpppfffffff.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

36
Idem pour le best of de Supertramp remasterisé...pas beau!!!
37
Au sujet de Sia...
Citation :
Estomaqué par le dernier single de Sia "Chandelier", quand c'est pas des "clicks" au couplet (volontaires?), on au refrain une GROSSE SATURATION audible !!!
Là encore..., effet artistique voulu ou mastering bourrin?


T'as quoi comme moniteur jeananton ?
Je pense voir de quoi tu parle, mais je n'entend pas de clicks (sérieux dis moi, ça m'intrigue)
En faite je pense que c'est voulu. Bien que plutôt sale, ça me parait claire.
Pour le reste, j'aime même m'imaginer,
Que malgré tout les précautions prise par l'ingé son, elle se sera amusé à faire saturer tout la chaine avec son timbre de voix.
Genre, "Va y ! envoi le ton la-2a ou je sais pas quoi... Je vais t'lui sortir les tripes. ;)

Par contre, j'ai donné l'exemple de "Some People Have A real Problem" parce que je trouve que la production de cette album et tous simplement MaGiStraL...
Sans parlé du style (on aime ou pas).
Bref, la production (si j'emploi le bon terme).
Mes oreilles trouve ça incroyable.
Au point que dans ce style... Dans mon top 3 des "mixages"... Non de master bien sur, de référence (inatteignable par le quidam)
Je place cette album hors concourt. Pour moi c'est galactique.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

38
Citation :
Je pense voir de quoi tu parle, mais je n'entend pas de clicks (sérieux dis moi, ça m'intrigue)


Pour les clicks, j'ai trouvé, ça fait parti de la percu rythmique (1/16ème), sauf que ça ressemble à du clipping numérique, on l'entend dès le début mais s'entend mieux à la 10ème seconde quand elle stop le chant. C'est faible mais s'entend bien au casque.

Pour la saturation au refrain, ce n'est pas dans la voix mais le mix complet qui sature. J'ai cru au début à un problème de conversion de format dans Itunes, mais non, les autres morceaux de l'album sonnent limpides. C'est en effet voulu.
39
Exact jeannanto.
Il démarre à 10' (en "afterbeat") ensuite au refrain un autre s'ajoute en 1/16eme...
Le rim shot, trafiqué style claquement de doigts en est bourrer aussi.
En faite je pense que tous ce beat est construit autour du bruit électrique qu'on entend dans les 10 premières secondes.

Par contre, je me rend compte que c'est dans le topic "le volume au mastering" que j'ai parlé de ça.


J'ai découvert Sia grâce au titre Chandelier.
Je suis tombé raide dingue du travaille de cette nana.
Pour tous te dire, j'ai sauté au plafond quand t'as parlé de click. Je me suis dis mince !
Je pouvais pas y croire et je me suis rué sur mes moniteurs en espèrent que mon rêve de perfection ne ce brise pas ;)

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

40

Bjr à tous,

Je souhaite avoir une précision concernant la mesure EBU R128.

En procédant aux traitements finaux sur mes mix, j'ai pris l'habitude de me référer aux mesures du mode K-14.

Alors que je pense obtenir un bon niveau RMS sur cette échelle, je suis carrément dans le rouge en EBU ! le niveau du loudness atteint n'est pas de -23LUFS (comme c'est souvent recommandé ?) mais plutot autour de -15.

Comment dois-je me fier à cette mesure sachant que la finalité de mon mix est la diffusion par CD et non broadcast ?...

Dois-je revoir à la baisse le niveau global ?

Merci de m'éclairer.

 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

[ Dernière édition du message le 07/10/2014 à 09:50:25 ]

41
De mémoire, la norme EBU R128 est utile en broadcast, elle ne te sert à rien pour le CD.
Il n'y a pas de norme pour le CD, si ce n'est de ne pas dépasser le 0 dBFS (et encore...on peut tricher).

Donc le plus simple est de te fier à tes oreilles et d'évaluer à partir de quel moment la qualité sonore se dégrade. Sonner fort, c'est bien, mais sonner bien, c'est mieux.
Rroland www.studiolair.be
42

En effet j'avais pu lire que la norme EBU concerne le broadcast, TV... mais ayant inséré par curiosité un plugin capable d'afficher les niveaux LU,LUFS(..) je me suis aperçu de l'écart entre la fameuse cible -23dBLUFS et ce que j'obtiens à la lecture de mes mix (autour de -15) !  Du coup je me demandais quel pouvait être la relation entre la norme EBU et le K-System.

J'ai trouvé des choses intéressantes ici : https://forum.cockos.com/showthread.php?t=113134

NB: en mix je garde une bonne réserve de gain (-8dBFS). Une fois l'arrangement terminé, j'ajoute qq effets master (comp, limiteurs,harmonizer, maquilleurs !  ;-)   Je finis à environ +3dBRMS(K-14) et -0.3dBFS

 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

43
Bonjour à tous!
Je déterre, ce sujet m'intéresse+++.
Juste qqs questions techniques car je n'ai pas tout saisi.

Je viens de finir une compo R&B. Le TT-DR METER m'indique en lecture directe dans ma STAN que j'ai un DR qui oscille entre 13 (globalement quand il n'y a pas de ligne de basse) et 6-7 (quand la basse joue, c'est-à-dire environ 30 sec dans le morceau, donc environ 1/8 du morceau). Cependant quand j'utilise ce plug en Standalone il me sort un DR6.
Comment mesure-t'il le DR en Standalone?! Il se contente de noter la dynamique la + faible du morceau?!

Autre question concernant la différence entre dB RMS et LUFS integrated. Toujours sur la même compo, le TT-DR METER me sort un dB RMS à -8.5. Un autre plug, le NUGEN LMcorrect2, me donne - 11.5 en LUFS integrated. J'ai cru comprendre qu'à la différence du RMS, le LUFS prend davantage en compte le volume sonore ressenti (en retirant de l'analyse les basses fréquences) ou alors j'ai rien compris. Une telle différence pourrait-elle venir du fait que la compo est bassy (elle l'est, mais volontairement)?! De plus, j'ai comparé avec 2 morceaux du commerce, de gars hyper connus, probablement enregistrés, mixés et masterisés avec les moyens, et ceux-ci révélaient en gros le même RMS et LUFS (globalement à -7). La grande différence de LUFS entre ma compo à ces 2 là veut-elle dire qu'ils donnent l'impression aux auditeurs qu'ils sonnent + fort?!
NB : je ne cherche pas la course au volume, je voudrais juste éclaircir certains points car ça m'intéresse vachement!

Merci!

Damien

Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT

Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend

[ Dernière édition du message le 05/02/2018 à 19:41:51 ]

44
Je Up ma question.
Merci!

Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT

Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend

45
Le problème c'est que pour sonner comme des chansons du commerce il n'y a pas que les niveaux RMS/DR/LUFS qu'ils faut viser. tu peux avoir le même niveau que David Guetta mais son master aura X% de basses et Y% d'de mediums et Z% d'aigus, si toi tu a le même niveau mais avec des pourcentages différents, ton titre ne sonnera pas "pro" pour autant.
Je n'ai pas la recette miracle car moi aussi je cherche toujours, mais voilà, ne passe pas tout ton temps sur les niveaux car il y a d'autres trucs à prendre en compte :)

Pour la DR c'est en temps réel, on ne peut pas dire "mon titre a un DR de XX", car ça change selon les passages forts ou faibles, il faut juste faire attention à ne pas être en dessous de 9 trop souvent.

Si tes niveaux sont hauts car ta chanson a trop de basses fréquences, essaie de comparer avec un ttitre pro sur avec un analyseur de fréquences, genre SPAN, si tu n'en a pas trop entre 20 et 50, car elles ont tendance à bouffer le reste même si on ne les "entend" pas vraiment.

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

46
Hello. Merci pour ta réponse. Bien vu pour le SPAN, ça permettra d'y voir plus clair.

Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT

Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend

47
Bien que le sujet soit ancien j'ai quand même une petite question. Quand Roland dit quil faut éviter en home studio de s approcher des niveaux pro, ça serait combien au master avant export:
-1 dB? -0,5 dB?

https://www.youtube.com/user/gooliver7

48
Ça dépend de pour quoi est fait l'export, si c'est en vue d'un master c'est trop, -12dbfs serait je crois plus adapté,si c'est pour ta caisse et la maison tu peut jouer autour du 0db en surveillant une dynamique range pas trop serrée ,si c'est pour du stream et bien les plateforme en générale limitent aujourd'hui donc ça sert a rien de taper trop fort.

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

49
non je ne parle pas du mixage
pour le mixage c'est beaucoup trop
je parle pour le master.
les pro sortent autour de -0.1 en
ma question est en home studio il faut sortir à combien ( compte tenu de la remarque de Roland qui nous conseille de ne pas monter trop haut en master home studio)

https://www.youtube.com/user/gooliver7

50
Voir ma réponse sur l'autre thread… ;)

Bon, allez, pour les autres : -14 LUFS integrated et -1 dBFS true peak.

SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics

Accompagnement de projets, prises de son et mixage pour artistes non professionnels.

Le SWAT sur le web : Facebook - SoundCloud

 

[ Dernière édition du message le 07/04/2019 à 05:26:37 ]