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réactions au dossier [Bien débuter] La mesure des niveaux au mastering

  • 51 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] La mesure des niveaux au mastering
La mesure des niveaux au mastering
Cette semaine, intéressons-nous aux plug-ins permettant de visualiser correctement les niveaux car, après tout, qu’on le veuille ou non, le mastering est devenu synonyme de course au volume, alors autant avoir les bons outils afin d’analyser cet état de fait…

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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2

Merci pour ce dossier;

bien que le titre soit en effet "la mesure" j'aurais aimé avoir quelques indications en plus concernant les niveaux/dynamique pré mastering/post mastering dans divers cas de figure. Ce dossier pouvait éventuellement être en quelque sorte le lieu de récolte de la substantifique moelle des infos qui sont disséminées sur des dixaines de threads -intéressants- de AF au sujet des niveaux auquels il vaut mieux bosser.
my 2 pesetas

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

3
Il n'y a pas de "règle" ni de norme de volume pour la musique numérique. Et c'est bien tout le problème.
En vinyle, lorsqu'on modulait trop fort, le sillon venait exploser la ligne voisine et on pouvait jeter la plaque et recommencer en faisant gaffe. En numérique, même un caca hypercompressé qui n'a plus rien d'audible de laissera graver sur un CD ou diffuser sur le web.
Le seul conseil que je puisse donner est de ne pas vouloir approcher en home studio les niveaux des productions commerciales. On y arrivera aisément en termes de niveau sonore, mais pas de qualité. Cela vaut la peine de faire plusieurs tests et de les écouter avec des oreilles fraiches, an ajustant les niveaux d'écoute : on percevra de suite quand on gagne et quand on perd (en qualité).
Rroland www.studiolair.be
4
Citation :
Le seul conseil que je puisse donner est de ne pas vouloir approcher en home studio les niveaux des productions commerciales

Ah bon? Sur un mix équilibré équivalent (et sans parler des écoutes et de la pièce), n'y a t'il pas de bonnes productions commerciales qui masterisent in the box et qui peuvent se faire en home-studio?
5

Citation :

  (et sans parler des écoutes et de la pièce),

 je pense que c'est de cela dont parle rroland, en plus des feuilles qu'on a ma foi pas tous identiques

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

6
En gratuit, l'excellent outil de chez ORBAN qui mesure sur plusieurs échelles dont les AES et EBU.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

7
Bonjour, je profite de ce sujet, j'ai beaucoup de soucis à avoir un niveau correct dans mes mix, en general je suis +/- à 1/2 db en dessus du seuil et pourtant une fois exporté mes mix sonne 2 ou 3 fois moins fort que des titres que j'ai sur mon mac en mp3 / flac
Je bosse sur logic Pro X et le style musical est Rock ( j'enregistre des instru réel + voix + batterie drummer intégré au daw ) Voilà si vous avez des conseils de base pour améliorer tout ça :)

Control yourself, take only what you need from him

8
Citation :
je suis +/- à 1/2 db en dessus du seuil et pourtant une fois exporté mes mix sonne 2 ou 3 fois moins fort


Tu parles du niveau maximum de ton morceau? ou du niveau moyen?
car si tu as juste une crête qui monte à +0.5 mais que le reste du morceau stagne à -4 tu araus l'impression que le morceau ne sonne pas fort, en effet.

C'est aussi pour ça qu'il faut verifier le niveau RMS en temps réel pour "voir" le niveau perçu du morceau dans sa totalité.



l'article parait alléchant quand on lit le titre, mais encore une fois je reste sur ma faim...
Quid des fameux niveaux à respecter au mixage (-6dB? -14dB?) comment fonctionne le RMS? etc etc....

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 20:54:18 ]

9
Matt, il est normal qu'un mix sonne bien moins fort s'il n'est pas masterisé. Après export de ton mix, tu dois le réintégrer dans ton daw (ou utiliser un logiciel de mastering) pour appliquer les effets de mastering, classiquement EQ, Compression et Limiteur.

Plus simplement, si tu souhaites monter le volume de ton mix avant l'export, tu mets simplement un limiteur en tout dernier plugin et tu baisses le threshold pour monter le niveau (avec modération).
Mais le mieux serait que tu lises plus de choses sur le mastering pour apprendre à régler tout ça.

[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 21:33:08 ]

10

Citation :

Ainsi, placé en fin de chaîne, cela vous permettra d’être sûr et certain de ne jamais dépasser la sacro-sainte limite du 0 dB FS afin d’éviter toute distorsion numérique.

 Si je ne m'abuse, de toutes façons il est impossible de dépasser 0dB FS en fin de chaîne (i.e. à l'export 16 bits j'imagine) puisque par définition, c'est FS (Full Scale).

Il est évident que dans toutes les étapes intermédiaires du DAW, qui sont en général en virgule flottante, on peut faire péter le 0dB sans conséquence. Mais pas à la fin.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

11

J'ajoute que des titres récents présentent des saturations à 0dB impressionnantes (ci-dessous un extrait de "On Fire" d'Alicia Keys) à côté desquelles nos pointes à zéro dB sont des pichenettes.

 

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 21:52:28 ]

12
Récemment j'ai écouté l'album de "The Darkness" "Permission to land", sortie en 2003, et un mastering bourrin qui sature carrément. Ok c'est Hard Rock, mais là, la saturation est très désagréable. Je comprends pas qu'on préfère le volume a la qualité, surtout quand on connait le boulot de the darkness dans leurs prods (bandes analogiques, 10aines d'amplis...)
13
@jeananto
Yes j'ai déjà lu les précédentes parties et je vais bosser la dessus merci du conseil :)

@matt tracker
Oui en effet j'ai du +1 +2 sur certaines passage le reste est en dessous mais pas à -4 ca avoisinne le 0 en général, mais j'ai encore du boulot et c'est pas simple je bosse seulement au casque...

Control yourself, take only what you need from him

14
Article qui m'aurait intéressé si il y avait le pourquoi ,le comment ,les différents types de niveaux :a quoi correspondent ils ,quelles sont les valeurs de ref etc...Là je sais juste que ces outils existe et ça je le savais déjà .Bonne initiative mais un level 2 et 3 de chaque partie de "bien débuté" le mastering serait plus pédagogique!

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

15
Citation de mattbassiste07 :

@matt tracker
Oui en effet j'ai du +1 +2 sur certaines passage le reste est en dessous mais pas à -4 ça avoisine le 0 en général, mais j'ai encore du boulot et c'est pas simple je bosse seulement au casque...


attention, il peut très bien y avoir une (ou plusieurs) fréquences qui monte a ce niveau et te fait saturer (ou approcher régulièrement le 0dbfs), mais pas forcement l'essentiel du spectre (et sa partie où l'oreille est la plus sensible).
cela arrive souvent avec des SUB cachés par exemple, puisque ton casque ne les rend pas (ça se ressent par une pression acoustique sur le corps avec des enceintes, mais pas forcement par les oreilles + casque...) enfin ce n'est qu'un exemple, et c'est surtout pour dire que l'impression d’énergie sonore ne vient pas uniquement (loin de là) du niveau général, mais aussi et surtout de l’équilibre fréquentiel...
16
Citation :
l'album de "The Darkness" "Permission to land", sortie en 2003, et un mastering bourrin qui sature carrément

J'en avais parlé sur je sais plus quel tread.
La 1er fois que j'ai écouté cette album sur mes monitoring, je me suis, ho la vache !
Si ça c'est pas un cas d'école !
Mais bon ! Au final je me suis dis que ce mastering était à leur image. Comme en live, dans ta face.
Ca serait intéressant d'entendre le mix.

Citation :
J'ajoute que des titres récents présentent des saturations à 0dB impressionnantes

Juste une question.
Perso, je dirais raboter. Non ?
Dans le sens ou je pense saturation comme un truc agréable ou désagréable qu'y s'entend.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

17
Citation de fabsqueak :

Juste une question.
Perso, je dirais raboter. Non ?
Dans le sens ou je pense saturation comme un truc agréable ou désagréable qu'y s'entend.


électroniquement parlant, toute déformation d'un signal (et pas que le rabotage donc) est une distorsion/saturation...
après agréable ou pas, c'est pour moi en rapport avec "voulu ou pas".
car généralement si c'est voulu, c'est contrôlé, et si c'est non voulu, ça abouti très souvent a de la bouillie... bouillie d’ailleurs dans le cas de rabotage non contrôlé donc, mais celui-ci peut l’être si un limiteur de qualité est utilisé, chose qui arrive fréquemment quand même...
18

Sur l'album d'Alicia Keys sus-cité, c'est trèèèès bien maitrisé, ça passe inaperçu. Et là où le type qui a fait ça est très fort c'est qu'il a baissé le niveau de sortie des couplets (2 dB environ) tout en gardant la même compression, pour avoir du rab et envoyer du gaz aux refrains, j'avais jamais vu ça. Donc, ça tape dans le rouge mais là c'est pas grave vu le style et le niveau de maitrise.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

19
Vous dites raboter, moi j'utilise davantage le terme clipping.

Lorsque masterisé en analog, il est effet très fréquent de venir clipper juste à l'entrée dans les convertisseurs. Le clipping c'est une technique courante qui permet d'aller gratter jusqu'à envrion 1 db de manière plutôt transparente si faites avec de bons convertisseurs.

Par contre, à ne pas essayer chez soi en digital ou encore avec des convertisseurs de M-Audio...

Un des plus grand problème avec ça est que lorsque l'on convertie en MP3 ou AAC, le modèle représentant la courbe originale lui peut clipper (sample et intersample). C'est pour ça que dans la norme MFiT (Mastered for iTunes) on nous fait dessendre presque à -1db pour éviter ce phénomène.

En espérant que ce poste puisse aider quelqu'un...

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

[ Dernière édition du message le 02/07/2014 à 19:23:47 ]

20
salut, pour les questions sur les volumes de musique électronique / moderne, bien sur qu'il y a une norme: le plus fort possible sans saturer de façon apparente (son qui a l'air "propre").
Le minimum est -6dB RMS mais on monte à plus que ça en général: le challenge est d'arriver à un RMS de -6 / - 3dB sans saturation ni "pumping".

Lancez des analyses des titres du commerce pour commencer. Puis essayez: si vous n'y arrivez pas immédiatement, c'est normal car c'est pas facile et les causes sont multiples: direction studio de mastering pro (et uniquement ceux dont vous pouvez vérifier qu'ils ont des clients type gros labels ou majors).

Le problème ce n'est pas d'arriver au minimum de rms possible sans saturer, le vrai problème, c'est d'arriver à celà tout en faisant ressortir les fréquences voulue par l'industrie (radio, bagnole, boite de nuit etc) et par le mixage (votre gout subjectif et "non formatté").

Et donc l'autre réel problème est de trouver le bon studio de mastering, car ça ne sert à rien de faire masteriser un titre Dance ou Trance par un gars qui fait plutot du reggae ou de la folk ou de l'electro-bobo.

En effet, la pop, c'est pas de la dance. Lady Gaga a vendu plein de disques, mais ses titres sont plutôt moins fort que ceux de gros calibres dancefloor (carrément dans les 3 dB de différence).

De plus, entre 2 gars spécialisé dans le même secteur, il y a des différences. ça peut rendre vos titre froids et sans saveur, ou bien faire ressortir des trucs sympas que vous ne vous doutiez même pas que c'était dans votre son.

d'après ce que j'ai pu expérimenter, ça dépend beaucoup du technicien et de son matos et de son expérience et de ses goûts.

En conclusion: si vous visez le résultat pro, allez d'abord voir un pro, et après au fil du temps vous pourrez essayer de copier. Mais c'est sur que c'est le poste ou il n'y a pas tellement d'économies à faire et que le portefeuille doit souffrir un peu sinon, c'est que c'est pas bien ;-) (ça m'est arrivé de faire 6 ou 7 mastering dans des studios différents, pour au final garder le meilleur, donc même à 99 €le mastering, ça fait 600/800 euros - c'est à dire peanuts comparé à un mastering "à la hollywood" avec une pointure et qui va chercher plutôt entre 1500 et 3000 le mastering si vous devez lui payer un billet d'avion pour aller de floride à L.A, par exemple :-D ).

a ++

--> Playlist sur Youtube

--> http://mehdit.bandcamp.com/  (merci pour votre soutien)

[ Dernière édition du message le 04/07/2014 à 15:40:37 ]

21
Citation :
Et donc l'autre réel problème est de trouver le bon studio de mastering, car ça ne sert à rien de faire masteriser un titre Dance ou Trance par un gars qui fait plutot du reggae ou de la folk ou de l'electro-bobo.

+ 1 : On travaille mieux sur une musique que l'on maitrise. Mon collègue ne s'occupe quasi que de mastering (vinyle ou CD) en électro, dub, reggae et dans ces domaines c'est une bête de course... je n'arrive jamais à faire aussi bien que lui. Ces styles musicaux font partie de sa culture musicale, tandis que moi je maitrise mieux le rock et la pop, le jazz et le blues, la chanson ou le hip hop...C'est tout l'intérêt d'être complémentaires.
Rroland www.studiolair.be
22
...eh oui...comme rroland;..c'est meme pas la peine d'essayer de choper ce gros son,vaut mieux laisser ça aux pros!! Faut du matos pour faire ça!!!
23
C'est toujours pareil ça dépend a quoi et a qui sont destiné vos titres! Je dirais qu'une grosse partie des afiens sont des amateurs,amateurs experts la plupart du temps en autoprod Home studio. Sinon les questions ne seraient pas posées ici. Donc parfois même un mastering pas cher est trop cher,l'idée faire du mieux possible à la maison. Pour ma part notre premier album a été masterisė chez color sound il y a 5 ans,aujourd'hui l'écart entre leurs master et ce que je peux faire c'est énormément réduit ( pour pas dire autre chose). A mon avis et ce n'est que le mien masterisė dans des studio ou vont masterisė les majors ou gros labels,c'est quand ces derniers vous ont signė et ce charge de la facture,ou,vous en avez les moyens.

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

24
Estomaqué par le dernier single de Sia "Chandelier", quand c'est pas des "clicks" au couplet (volontaires?), on au refrain une GROSSE SATURATION audible !!!
Là encore..., effet artistique voulu ou mastering bourrin?
25
Salut à tous,

Perso, mon maitre, c'est Bob Katz, je conseille à tout le monde d'aller voir là :https://www.digido.com/, de lire ses tutos (cherchez) ou de commander ses bouquins.

J'utilise le K system https://www.meterplugs.com/kmeter, ce plugin posé en fin de chaine donne de précieuses indications sur le niveau rms, et sur la plage de dynamique (ce qui fait la vie du morceau)

Je "masterise" en -10 et -14 dB, et lorsqu'on me dit que ça "manque de patate", je répond "le gros bouton marqué "volume" sur l'ampli sert à ça..." en général, une fois le niveau de l'ampli monté, le gars comprend ce que je veux dire.:bravo:

Comme dirait mon père, qui était menuisier, "un bon rabotage donne une surface parfaitement plane", or en musique, il n'y a pas loin entre le plat et la platitude, dons l'ennui !
Rehausser le niveau d'un mix, ok, mais tuer la dynamique et la vie du mix sur l'autel de la "guerre des dB" NON!
Enfin, c'est ce que je pense, je garde le bouton Volume à portée de main, c'est tout !:mdr:

Un sceptique est quelqu’un qui ne se doute de rien...