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réactions au dossier [Bien débuter] Le rendu au mastering

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Le rendu au mastering
Le rendu au mastering
Dans cet antépénultième épisode, attardons-nous un instant sur quelques points à prendre en compte afin d’obtenir un résultat final optimal en regard du moyen de diffusion de vos œuvres.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation de rroland :
...on filtre le grave...et du coup on gagne de la place...

Pareil quand on est dans la course au "plus fort que moi tu meurs" sur CD, mp3, streaming.
27
Citation :
Ne le filtre-t-on pas de manière systématique via la correction RIAA ?

Non, pas exactement : la courbe RIAA va appliquer une égalisation, mais quand on masterise un vinyle, on écoute le son "après gravure" et l'on corrige en fonction de ce qui est entendu.
Voici la courbe en question :
1928260.gif

On peut voir qu'en fait elle n'atténue pas sous 50 Hz, mais plutôt au-dessus (et de plus en plus).
28
Citation :
Quand on arrive pas à placer toute la durée prévue sur un vinyle, on filtre le grave...et du coup on gagne de la place...

J'avais jamais pensé à ça ! On apprend un paquet de trucs ici.
29
Ça c'est la courbe qu'applique le préampli RIAA derrière les entrées ligne de l'ampli, n'est-ce pas, pour compenser (redresser) celle introduite au "mastering" qui est inverse, si je ne me buse.
Si je comprends bien, la courbe est appliquée, et il y a encore des ajustements après ?
(j'ai du mal à lire le graphique :)

Je parlais de celle-là :

Fig02.jpg

C'est mieux pour mes vieuzyeux :D:

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 19:48:25 ]

30
Citation de nicko97 :
Un peu flou cet article à part si c'est que la première parti, même question qu'Emca, c'est quoi la marche à suivre pour pouvoir mettre sa music sur Cd( donc en 16bit/44,1 kHz) et pouvoir le mettre sur une vidéo pour Tv et youtube( donc en 48khz) et pour iTunes, il faut faire 3 master différents ?

Je repose ma question qui reste toujours sans réponse, en gros faut fait un export 16 bit/44.1khz pour graver les cd, un export en 24bit(ou16bit)/48khz pour le passage Tv et Youtube...format vidéo quoi, et un export en mp3 pour iTunes??
31
En théorie, on pourrait choisir 48 kHz. C'est le standard du DVD et du MiniDisc.
...Mais il n'apporte pas grand chose. il est plus gros, il couvre plus de fréquences, mais elles sont inaudibles par l'homme, il n'est pas reconnu par tous les lecteurs. A garder dans un coin de sa tête pour dans quelques années, quand les standards évolueront.:bravo:
32
La question qui se pose est où trouver un bon convertisseur de fréquence d´échantillonnage? Sur mac please.
Il y en a un dans Cubase et d´autres DAW je suppose mais pour convertir un mixage de la meilleure facon possible?...

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

33
Par exemple:

- Brick 1.0,
- FinalCD,
- iZotope RX Adv 2 (High Steepness),
- Simple Rate Converter,
- SSRC,
- SSRC High Precision.

Où voir:

http://src.infinitewave.ca/

De rien.
34
Citation de trazom :
Citation :
Quand on arrive pas à placer toute la durée prévue sur un vinyle, on filtre le grave...et du coup on gagne de la place...

J'avais jamais pensé à ça ! On apprend un paquet de trucs ici.


Pareil !:bravo:


 

35
Citation :
Je repose ma question qui reste toujours sans réponse, en gros faut fait un export 16 bit/44.1khz pour graver les cd, un export en 24bit(ou16bit)/48khz pour le passage Tv et Youtube...format vidéo quoi, et un export en mp3 pour iTunes??


Presque ! Oui pour cd c'est 16 bit/44kHz.

Pour du youtube, c'est soit du 48 kHz ou du 96 kHz, au choix. 24 bit donnera du bien meilleur résultat que du 16 bit. Plus d'infos sur les codecs de youtube ici: https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=en

Pour itunes, ça prend absolument du 24 bit pour rentrer dans la norme MFiT et respecter un seuil de niveau. De plus, il faut avoir fait affaire avec une boîte qui est agréé pour le mastering pour iTunes (Comme ma compagnie par exemple). Apple s'occupe de faire la conversion et ils ont besoin de la meilleur résolution que possible. Conserver la fréquence d'échantillonage du projet est recommandée ici.

J'espère que ça finalement répond bien à ta question :)

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

36
Citation :
La question qui se pose est où trouver un bon convertisseur de fréquence d´échantillonnage? Sur mac please.


Tu peux utiliser la command line pour faire toutes tes conversions sur Mac. Ton mac vient avec tous les outils de conversions par défaut. C'est un peu compliqué à comprendre au début mais au final ça va bien.

Ressource ici:

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

37
Citation :
Si je comprends bien, la courbe est appliquée, et il y a encore des ajustements après ?
(j'ai du mal à lire le graphique :)

Oui...et non :mdr: (te voilà bien éclairé).
En fait : le vinyle n'est pas neutre, au contraire du CD. Donc on compense (mais cela se fait automatiquement à la gravure et à la lecture). Ce qui fait qu'au final, la courbe d'égalisation appliquée est juste l'inverse de celle rendue par le vinyle. La correction ayant pour but "d'annuler" (au niveau fréquentiel) les défauts du vinyle.
Lorsqu’on réalise un mastering vinyle, on fait des tests où l'on grave des extraits représentatifs sur un lacquer (un disque en alu recouvert d'acétate que l'on peut graver si l'on dispose d'une cutteuse. Ensuite, on vérifie le rendu, car après gravure on peut avoir des surprises...A nouveau ce n'est pas comme sur un CD où ce que l'on entendu sur l'ordi sera ce qu'on entendra sur le CD ou sur un support dématérialisé.

Tu peux jeter un oeil ici https://www.youtube.com/watch?v=Q0foCcKy5BY, c'est une vidéo avec quelques infos (de piètre qualité la vidéo, réalisée avec une petite caméra Zoom)
38
Citation de Quantum-Music :
Citation :
Je repose ma question qui reste toujours sans réponse, en gros faut fait un export 16 bit/44.1khz pour graver les cd, un export en 24bit(ou16bit)/48khz pour le passage Tv et Youtube...format vidéo quoi, et un export en mp3 pour iTunes??


Presque ! Oui pour cd c'est 16 bit/44kHz.

Pour du youtube, c'est soit du 48 kHz ou du 96 kHz, au choix. 24 bit donnera du bien meilleur résultat que du 16 bit. Plus d'infos sur les codecs de youtube ici: https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=en

Pour itunes, ça prend absolument du 24 bit pour rentrer dans la norme MFiT et respecter un seuil de niveau. De plus, il faut avoir fait affaire avec une boîte qui est agréé pour le mastering pour iTunes (Comme ma compagnie par exemple). Apple s'occupe de faire la conversion et ils ont besoin de la meilleur résolution que possible. Conserver la fréquence d'échantillonage du projet est recommandée ici.

J'espère que ça finalement répond bien à ta question :)

Oui super merci pour ces réponses, donc exports en différents format suivant le support final, mais c'est quoi "la norme" mastering pour iTunes? Il faut faire quelque chose de spécial,à part un export en mp3 24 bit?

[ Dernière édition du message le 25/07/2014 à 23:38:31 ]

39
@rroland : merci pour le complément d'infos, c'est ce qu'il me semblait avoir compris, sans pourtant en connaître toutes les subtilités :)
Il me semble qu'il y a aussi une question de longueur possible en fonction du niveau, du genre moins on grave fort (en dB) plus on gagne de temps.
C'est fondé ?

Ce qui est marrant, c'est que la plupart des gens ignorent que le format 33 1/3 tours date du début du cinéma parlant (officiellement 1927), avec le système Vitaphone (synchro mécanique film+disque, bientôt abandonné pour la piste son optique, sur pellicule, système Movietone) : en effet, les 78 tours ne permettaient pas de graver le son correspondant à la durée d'une bobine complète de film (± 10 mn), et utiliser des disques plus grands rendait trop fragile le système.
On a donc tout simplement ralenti la vitesse de rotation...
40
Citation :
Il me semble qu'il y a aussi une question de longueur possible en fonction du niveau, du genre moins on grave fort (en dB) plus on gagne de temps. C'est fondé ?

Oui. C'est pour cela qu'en vinyle il n'y a pas eu de course au niveau sonore (on aurait plus mis assez de titres sur une face). Et il y a une limite physique au volume sonore en vinyle : si cela va trop fort, le sillon télescope la ligne suivante. On peut jeter la plaque et recommencer.
Je renvoie à une autre vidéo (tout aussi pourrie hélas) ici :
https://www.youtube.com/watch?v=nbLUVEinKcM
41
Citation :
Il faut faire quelque chose de spécial,à part un export en mp3 24 bit?


D'abord, il faut faire l'export non pas en mp3, mais bien en WAV 24 bit, fréquence d'échantillonage d'origine. Apple encode à partir du fichier source de qualité studio.

Oui il faut également tester avec les outils fournie par Apple afin de s'assurer qu'il n'y aura pas de clipping un fois encoder. ACC remplace les échantillons par un modèle qui approxime la courbe. Celui-ci ne parvient pas bien à modéliser les ondes carrés du limiting. Ainsi, le modèle "Overshoot" ce qui se retrouve limité en wave PCM.

Ressources pour toi: https://www.apple.com/itunes/mastered-for-itunes/

Sur Mac, j'utilise le plugin AAC roundtrip (mac seulement). Ce plugin transforme en AAC et ramène le résultat en wav. Tu peux donc entendre l'effet de l'AAC à même ton DAW en temps réel. C'est étonnant de voir que parfois même à -1 db en wav, tu vas clipper en format iTunes. Tu remarqueras également que tu auras parfois besoin de travailler un peu les aigus.

Bien que tu suives la norme MFiT, si tu n'es pas un fournisseur de service agréé, tu n'obtiendras pas l'étampe "Mastered for iTunes". Par contre, tes sons sortiront définitivement mieux que les concurrents qui ont exporté en 16 bits et qui clippent all the way.

Finalement, la raison pour laquelle le AAC sonne mieux lorsque produit à partir d'un 24 bit est que l'onde est plus pur. Par ce fait même, lorsqu'il la modélise, il ne tente pas de modéliser des ondes en escalier qui viennent audible lors des passages à bas volume.

Bonne chance et n'hésite à me contacter directement si tu as d'autres questions!

Chris

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

[ Dernière édition du message le 26/07/2014 à 00:44:40 ]

42
@rroland : merci pour les vidéos, réponses simples et claires, ce qu'on recherche tous :)
43
Sur PC, il y a Sequoia et Samplitude qui permettent l'export en AAC (et sans doute d'autres, mais je ne les connais pas) mais comme le dit Quantum, même si c'est pour autre chose que iTunes, il vaut toujours mieux partir du fichier 24 bit.
44
Je suis tombé sur un article d'izotope qui traite du format ideal du fichier audio en fonction des differentes plateformes de diffusion :
https://www.izotope.com/en/community/blog/tips-tutorials/2014/06/mastering-for-compressed-audio-formats/

Je ne sais pas si les les techniciens les plus aguerris d'AF auront des choses à y redire, mais je trouve ce petit guide super pratique.
45
Ouais ben ça redit exactement la même chose qui avait été dit ici.

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

46
En même temps il aurait été inquiétant que ça n'ait rien à voir :p
Je suis sûr que d'autres noobs du mastering comme moi trouveront cette page utile.
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Merci Quantum, top les explications :bravo:
Je vais me pencher la dessus et reviendrai vers toi si j'ai des questions...
48
Citation :
Merci Quantum, top les explications

Bienvenue :)

Citation :
En même temps il aurait été inquiétant que ça n'ait rien à voir :p

En effet ! hihihi

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

49
Retour sur le vinyle : gravure d'une très longue piste sur chaque face. Le plus long est de faire les tests pour voir si cela va tenir. Quand il manque de la place, on peut baisser le volume, filtrer le grave, faire un sillon plus étroit et moins profond (mais il faut pas que l'aiguille saute). Le vinyle en fait, c'est l'art du compromis.

50
Ici on peut voir sur la ligne rouge "Recording Radius", le nombre de millimètres disponibles sur la plaque.
Avant de graver, on fait un test : on lance la machine en mode "simulation" et on envoie la musique...
La ligne verticale se déplace de droite à gauche et montre combien de millimètres il reste. Si elle atteint le "0" avant la fin de la musique, on est bon pour refaire les réglages et recommencer...

1928046.jpg

[ Dernière édition du message le 30/07/2014 à 21:25:28 ]