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aide demandée Comment compléter un clavier YAMAHA pour de la création musicale

  • 22 réponses
  • 7 participants
  • 1 832 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Comment compléter un clavier YAMAHA pour de la création musicale
Bonjour,

Mon fils, agé de 14 ans, à un simple clavier Yamaha YPT220, sur lequel il s'était épris un temps à faire quelques compositions basiques.
Le son de ce dernier étant très médiocre, je l'avais raccordé sur un ampli hifi, mais la banque son du clavier reste très basique et de piètre qualité.
Je lui ai donc procuré un câble permettant de le raccorder en USB sur le PC (sa carte son est trop basique pour cela).
Avec quels logiciels pensez-vous qu'il pourrait débuter pour faire de la création musicale, sachant que le clavier lui permettrait de jouer, mais en y ajoutant des banques de sons de meilleure qualité ?
D'autre part, est-il possible de "plaquer" sur les notes jouées au clavier, des sonorités différentes (différents instruments peut-êtres) ?

Mes questions vont sans doute vous sembler basiques, mais je n'entend vraiment rien à ce domaine, et je trouve dommage de ne pouvoir l'aiguiller dans ce sens. C'est un "mélomane", qui adore la musique, et avec je crois le goût de la création...
2
Vous avez quel budget ? et par quelle genre de musique votre fils est-il interessé ?

En gros vous avez le choix entre remplaçer l'YPT220 par quelque chose de meilleur au niveau sonorités (vous êtes dans quelle région ? pour éventuellement une bonne occase)

Ou vous en servir pour piloter des instruments logiciels (virtuels) qui seront joués et enregistrés dans un logiciel enregistreur (séquenceur).
Un exemple, en cas de budget très limité, ce pack gratuit d'une trentaine de sons.
https://www.ikmultimedia.com/products/sampletank3/index.php?pp=sampletank-3-versions (version custom shop, "more info" pour en voir le détail)

Pour le logiciel séquenceur, à 14 ans il vaut mieux quelque chose de simple,
Energyxt ou Mixcraft 7 (version home studio/en français) qui intègre une banque de sons, coutent dans les 40 euros et sont très bien pour débuter.

[ Dernière édition du message le 03/01/2016 à 21:44:19 ]

3
Bonjour,

Et désolé de revenir si tardivement, quels ennuis familiaux m'avaient écarté du sujet ce début d'année...

Merci beaucoup pour votre réponse déjà, c'est exactement le type de réponse que j'attendais.

En fait, le budget est très limité dans un premier temps, pas plus de 200€, d’où ma préférence à priori pour le logiciel, mais sait-on jamais...Pour l'occasion sinon, je réside en Charente Maritime, et peux me déplacer sur les départements voisins.

Pour ce qui est des musiques, ses goûts sont assez éclectiques, avec tout de même une préférence pour des instruments comme piano et violon, plus que guitare et batterie. Il aime beaucoup par exemple les musiques de mangas.

Pour ce qui est de la difficulté du logiciel, et bien qu'il soit vraiment très à l'aise dans ce domaine (il découvre seul des outils de montage vidéo pro, de scripting, ...etc...), je pense aussi qu'il vaut mieux commencer par quelque chose d'assez facile à aborder en premier lieu.
Je vais regarder du côté de ceux que vous m'avez indiqué...

Pour les banques de sons, je suis prêt à dépenser un peu d'argent dedans aussi, car je crois que c'est là qu'il pourrait se faire plaisir. Je pense qu'il en existe qui comportent des sons très divers, autres que ceux d'instruments aussi. Si vous en avez quelques unes à me conseiller...

Merci en tout cas déjà beaucoup pour ces premières informations.



4

Salut,

Il y a des tas de trucs plus ou moins sympa à essayer si tu te connecte en midi sur un PC (sous réserve que ta carte son et tes enceintes soient de qualité correcte )

Jette un oeil là dessus :

https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre/forums/t.609836,clavier-maitre-freeware-standalone.html

 

 

Ola !!!

5
Pour la carte son, je vais être obligé d'en acheter une s'il faut passer par le midi.
Il n'a pour l'instant qu'un adaptateur qui passe par l'USB du PC
L'ordinateur non plus n'est pas une bête de course: un PC DELL qui à 3 ans et seulement 4Go de mémoire pour l'instant (pourrait facilement passer à 8 voir 16 car les supporte)

Pas eu le temps de creuser les solutions proposées, car j'ai passé mon temps entre hôpital et famille d’accueil aujourd'hui
Je pense cependant que la mémoire va vite devenir indispensable. La carte son peut-être aussi, mais là j'aurais besoin de votre aide pour en trouver une d'accas, car je ne m'y connais pas. Pas utile je crois de taper dans le haut de gamme, juste permettre de débuter, car c'est tout le PC qu'il me faudra probablement changer par la suite, d'ici 2 ans probablement...
6
Je poste une réponse relativement succincte parce qu'il est tard.

Pour votre budget, il semble effectivement préférable de s'orienter vers l'offre logicielle, car il est clair que 200€ sont trop justes pour un nouveau clavier. Les instruments logiciels (VST) peuvent dans l'absolu être tout aussi, voire plus chers que le hardware, mais heureusement on trouve également beaucoup de solutions gratuites ou petit budget pour les séquenceurs et les banque sons, surtout pour débuter.

Côté son, la banque proposée par riffon en est un bon exemple (et on pourrait certainement en trouver d'autres tout aussi intéressantes), voici ce à quoi cela ressemble niveau sonorités : démo youtube. Et ce n'est qu'une banque gratuite ! La version à 120€ donne quant à elle accès à 6.5 Go de sons. Dans le même registre, il y a aussi le Kontakt 5 Player (lecteur gratuit à télécharger + banque son additionnelle gratuite à télécharger également sur la même page). Reste à voir le séquenceur.

Il vous faut effectivement dans ce cas une carte son pour faire l'interface entre le PC et le clavier, et on trouve aujourd'hui facilement des entrées de gamme de qualité largement suffisante pour un amateur débutant entre 80 et 150€ neuves, et je pense que vous pouvez passer la barre des 100€ sans trop de difficultés avec l'occasion. Je pense (ce n'est qu'une parmi d'autres) par exemple à un modèle comme celui-ci (89€ neuve au moment où j'écris, 50€ d'occasion), de qualité plus que suffisante pour débuter, qui possède bien des connexions MIDI, et sur laquelle il pourra même brancher plus tard micros/guitares, etc.

En ce qui concerne le PC, sachez que si certaines configurations confirmées peuvent mettre à genoux des PC puissants, on peut heureusement aussi faire de la MAO sans avoir une bête de course en utilisant des logiciels et des banques sons légers en CPU et peu gourmands en ressources mémoires (ce qui sera vraisemblablement le cas des logiciels peu chers qui vous seront proposés ici). En l'occurrence, votre PC devrait tenir un certain temps avant que votre fils ne commence à enregistrer des sessions de 20 pistes utilisant des banques sons plus lourdes et plusieurs effets simultanément.

Il est vrai que la mémoire peut vite devenir facteur limitant, mais ça ne devrait pas poser problème dans un premier temps. Sur un autre sujet, il est possible que vous soyez confronté au problème de latence (le son est décalé par rapport au jeu sur le clavier), mais cela se résout via les réglages de la carte son, il est encore un peu tôt pour parler de cet aspect-là.

[ Dernière édition du message le 13/01/2016 à 02:01:45 ]

7
Carte son + enceintes de monitoring !!! Faut pas espérer faire de la musique avec un système 5/1 à 40 euros ....

Ola !!!

[ Dernière édition du message le 13/01/2016 à 06:50:44 ]

8
Moi je dirais qu'il lui faudrait un logiciel séquenceur comme ça il fera aussi bien des rythme et delà mélodie et enregistré des sample..........
Va voir sur le site d ableton tu peux télécharger la version complète de live9 tu aura une version d'essai de 30jour il faut être connecté a internet pour profiter de la version d'essai

jojolaricot             https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

                       

9
Bonsoir,

Merci pour toutes vos suggestions.
Je pense aussi avoir plus de chance avec le logiciel dans mon budget. Si mon fils accroche vraiment avec le sujet, nous serons toujours à temps de faire évoluer sa config.
Je vais commencer par teste les logiciels cités, et regarder du côté des carte son d'occasion.
Possible que je vous sollicite à nouveau, fonction de ce que je trouverai dans les annonces, ou pour quelques précisions sur les logiciels...

Laurent
10
Bonjour,

Je reviens vers vous finalement beaucoup plus vite que je ne pensais...:D:

J'ai pris le temps ce matin de découvrir les différents type de logiciels pour de la MAO, et voudrais récapituler ce que j'en comprend, par rapport à ce que je voudrais lui permettre de faire.

- Mon fils à son synthé yamaha dont il se servira comme clavier maitre (si j'ai bien compris).
Il lui faut donc un séquenceur midi pour retravailler ce qu'il jouera.
- Comme il ne joue pas d'autres instruments, j'aimerais qu'il puisse parfois plaquer les sons d'autres instruments (VSTI), mais pas toujours réaliste je pense.
- Je voudrais donc lui permettre d'éditer des partitions (avec un éditeur de partition), pour ensuite les importer dans le séquenceur.
- Je voudrais aussi lui permettre d'importer des piste audio dans le séquenceur (séquenceur audio), qu'il pourrait un peu modifier (avec un éditeur audio), mais bien moins que du midi.
- je voudrais enfin qu'il puisse importer des banques de sons divers (VST) pour laisser libre court à sa création.

Pour chacune de ces parties, les fonctions de base me semblerait suffire, pour rester abordable.

Ce que je décrit là vous semble-t-il réaliste pour un débutant (mais vraiment très à l'aise sur le logiciel en général) ?
Auquel cas, un séquenceur comme Mu-Lab (en version gratuite limitée) vous semble-t-il adéquat ?
Pour l'éditeur audio, il a déjà travaillé avec Audacity, donc pas de raison d'en changer à priori.
Pour l'éditeur de partition, MuseSore peut-il faire l'affaire, ou me conseillez-vous un payant (mais petit budget) ?
Pour les VST et VSTI, là encore je pense dans un premier temps faire avec du gratuit.

Je préfèrerais investir dans une assez bonne carte son externe d'occasion, de la mémoire, et voir assez rapidement dans un Disque SSD (pour limiter la latence je pense ?), mais ne suis pas sur que ces choix soient les plus judicieux.

Vos avis sur la question seront les bienvenus...

11
Je ne connais pas Mu-Lab, ni beaucoup de STAN à bas prix (à part Reaper que j'utilise, mais qui serait peut-être un peu rude pour débuter).

Pour le reste, sur le fonctionnement, oui c'est ça. Les VSTi permettent en effet de jouer n'importe quel instrument à partir d'un clavier. Par contre, je sais pas si c'est clair, mais au cas où : avec le clavier midi et le séquenceur, il pourra éditer son jeu/ses notes à volonté, même pas besoin d'éditeur de partition. Il peut faire ça s'il est à l'aise avec les partitions, mais c'est une question de préférence, et non une obligation. Dans les séquenceurs, on gère ça avec des "piano rolls". En gros ça permet de gérer les notes individuellement, leur position, leur durée, leur vélocité, etc.
Bien sûr il pourra également éditer des pistes audio.

Pour la "bonne" carte son d'occasion, croyez-moi, autour de 100€ ou moins, vous aurez ce qu'il faut avec certains modèles qui sont loin d'être "cheap", sans aller vers le niveau d'exigences d'un professionnel bien entendu. Dépenser plus pour monter dans la gamme des cartes son à 200€ et + est à mon avis inutile tant qu'on ne commence pas à avoir des exigences qui sortent du cadre du "juste pour se faire plaisir". C'est mon opinion, mais je le dis parce qu'à vous lire vous semblez avoir cette idée que vous aurez des jouets dans cette gamme de prix, et c'est faux ;)

Pour le problème de latence, le SSD n'a aucun impact (mais c'est très agréable un SSD, tout en étant dispensable pour votre situation). C'est la carte son qui gère ça. Un bon processeur peut p-e aider pour des sessions lourdes, mais je ne suis pas certain. Niveau mémoire avec des VST/VSTI gratuits ? Je doute qu'il excède 4 Go d'utilisation au début, mais si vraiment ça devait s'avérer être le cas à l'utilisation, 8 Go seront un confort largement suffisant selon moi.

[ Dernière édition du message le 19/01/2016 à 22:17:25 ]

12
Bonsoir,
Je reviens juste sur la carte son, vous dites plus haut déjà raccorder le clavier au pc en usb non ?
Dans ce cas, si le son qui sort du pc (casque ou enceintes) vous suffit pour l'instant, pas besoin d'une carte son dédiée.
Avec de bons drivers (asio4all), même comme ça on peut avoir une latence assez faible pour votre utilisation.
Vous pouvez en tout cas au moins essayer comme ça, c'est toujours ça d'économisé, et acheter une carte son si le besoin s'en fait vraiment sentir.

Pour un éditeur de partition, comme dit plus haut ce n'est pas obligatoire, mais si vous voulez passer par là, il y a MuseScore en gratuit (qui permet aussi d'entendre ce que l'on fait, même si les sons intégrés ne sont pas forcément magnifiques).

[ Dernière édition du message le 19/01/2016 à 22:33:45 ]

13
Les enceintes de monitoring, c'est important ;)

Ola !!!

14
Pour un gamin de 14 ans qui veut se mettre à la compo ?
Bof, un petit casque de bonne qualité et pas trop cher sera plus adapté je pense.
15

Je te parle pas d'enceintes de monitoring à 500 euros pièce, mais un petit truc pour une centaine d'euros comme ça :

https://www.musicstore.de/fr_FR/EUR/Alesis-M1-Active-320-USB-Moniteur-de-studio-actif/art-PCM0007515-000

 

Sera nettement plus fun que des enceintes de supermarché qui vont booster les basses et les bas medium, et jouer avec un casque pas cher, ça reviendra au même et en plus c'est pas super agréable.

 

En plus celles là ont une carte son intégrée, ça peut etre un compromis sympa, si le budget est serré .

 

La page AF :

 

https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/alesis/M1-Active-320-USB/avis/

 

 

 

Ola !!!

[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 11:39:37 ]

16
Je suis vraiment pas d'accord là, à prix équivalent un bon casque enterre des enceintes de monitoring, peut être très confortable, et l’acoustique ne dépend pas de la pièce.

Par exemple pour le prix de tes enceintes par exemples on trouve des hd580 d'occasion (équivalent hd600), mais on trouve des casques plus que correct moins cher.

[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 11:53:11 ]

17

Ben je pense que cela dépend de chacun, moi le casque ça me soule vite, mais bon chacun son truc ....

Ola !!!

18
Bonsoir,

Et merci à tous pour les suggestions.

Pour reprendre les points un à un:
- Oui, je vais tout de même essayer avec le clavier en USB et asio4all, mais je craignais des latences...peut-être à tort, je verrais bien. Sinon, je crois volontiers qu'une carte son d'occasion à moins de 100€ fera amplement l'affaire (je préfèrerais une externe, pour survivre au PC si besoin)

- SSD et mémoire, OK, j'oublie (la mémoire à voir plus tard peut-être). J'avais pensé au SSD car cela abaisse la latence pour de la lecture Hifi, mais il est vrai que le processus est en sens inverse dans le cas du clavier.

- Pour le clavier raccordé, j'avais compris ne pas avoir besoin d'éditeur de partition. Ce dernier était envisagé pour travailler sur des partitions d'autres instruments, car calquer des sons de batterie par exemple sur le midi de son clavier risque de ne pas être réaliste. Mais si les sons associés à MuseScore ne sont pas de qualité, cela risque de manquer d'intérêt.
Peut-on acheter des sons de meilleure qualité pour les ajouter à MuseScore, à prix raisonnable s’entend ?

- Pour ce qui est de casque ou enceintes, j'ai repéré un casque Meizu HD50, qui semble être d'un très bon RQP (à importer). J'avais vu ces Alesis M1, mais sur un PC non optimisé audio, je crains d'avoir beaucoup de cochonneries qui passent par l'usb, et qui ne doit pas être filtré au mieux sur les enceintes à ce prix là.

- Pour enfin le séquenceur, Ableton live9 doit être très bon, mais peut-être un peu lourd pour débuter, et un cout non négligeable passé 30 jours.
L'avantage de MU-Lab, c'est qu'il pourrait traiter aussi bien du midi que des banques audio, sans me rendre compte en revanche de la complexité. Le meilleur est parfois l’ennemi du bien, et je ne voudrais pas qu'il soit découragé par trop de possibilités.
Je ne me rappelle plus trop ce que j'ai lu sur Energyxt et Mixcraft 7, mais ils ne faisaient que du midi je crois. Sinon leur prix serait tout à fait acceptable. Suivant que j'aurais ou non à acheter une carte son, je pourrais investir un peu plus sur des banques sons ou des VSTI pour l'éditeur

Pour ce qui est de Kontakt player et Savihost, j'avoue ne pas encore avoir creusé leur possibilités et leurs limites. Des lecteurs midi à priori, avec des VSTI de qualité moyenne dans leur version gratuite semble-t-il...?
Je veut bien des lecteurs et séquenceurs simples d'emploi, et un peu limité dans leurs fonctions, mais j'aimerais à tant faire des sons (VST et VSTI) de qualité, et suis prêt à débourser pour cela.

Pour résumer tout ça, je préfèrerais qu'il jongle sur peu de logiciels pour débuter, car c'est tout de même assez lourd à digérer tout ça, j'ai l'impression:

-Editeur audio: il connait déjà Audacity.
-Editeur/séquenceur midi + audio: Mu-lab ? limité en version gratuite, mais avec quelques VST de qualité semble-t-il. Possibilité d'utiliser un éditeur audio externe, car celui embarqué est très limité, mais peut-être suffisant dans un premier temps. A voir...
Il faudrait voir ce que je peux trouver comme VST de qualité à ajouter.
-Editeur de partitions: MuseScore, si possibilité de lui adjoindre quelques bons VSTI

J'ai vu qu'il existait aussi des Hôtes VST, les lecteur de soundfonts et de Gigasampler, mais je ne comprend pas bien leur rôle, ni si ils sont nécessaires dès le départ, en plus des 3 cités plus haut

Cela m'ennuie de vous poser autant de questions, alors si vous avez l'adresse d'un site qui résume bien l'essentiel, et dans un language simple...Je suis preneur.

Merci pour tout
Laurent
19
Si il utilise déjà audacity et qu'il est bidouilleur, un vrai séquenceur comme reaper est envisageable (mais il faut trouver des vst)
Les sons de kontakt player sont corrects mais il n'y en a pas tant que ça.
Pour débutant en payant facile à utiliser par contre il y a magix et sequel (je ne connais pas ce dernier)
Sinon garageband mais il faut un mac...

Pas de problème pour changer les sons de musescore, ou importer le résultat pour le jouer dans un autre sequenceur

[ Dernière édition du message le 22/01/2016 à 10:44:23 ]

20
Citation :
Je ne me rappelle plus trop ce que j'ai lu sur Energyxt et Mixcraft 7, mais ils ne faisaient que du midi je crois.

Non, également de l'audio, avec éditeur de partition intégré pour Mixcraft.

En plus de sa simplicité et de son prix(39 euros), le gros avantage d'Energyxt sur les autres est qu'il ne sera pas nécéssaire de changer d'ordi ni même de rajouter de la ram, car très peu gourmand en ressources pc.

[ Dernière édition du message le 22/01/2016 à 12:57:00 ]

21
Ajouter de la mémoire au PC n'est pas très couteux, et ne me dérange donc pas.
Le processeur est un I3, pas une bête de course donc, mais il ne travaillera pas non plus sur 15 pistes en simultané je pense, donc le PC tiendra facilement 2 voir 3 ans encore
Les maitres mots de ce que je recherche: qualité sonore ( ET/ou possibilité d'ajouter des sons de qualité), et si possible ouverture pour importer le travail fait sur Musescore et audacity.

@Kapout: je pensais que audacity ne permettait de ne travailler que l'audio, et qu'il me faudrait donc un éditeur midi, en plus d'un séquenceur ?
D'autre part, lorsque tu dis "il faut trouver des VST", je comprend le principe, mais ne me rend aucunement compte des contraintes ou difficultés que cela représente, encore moins du coût...

J'aimerais vraiment trouver un site qui résumerait de façon claire et efficace, les différents aspects de la MAO, car j'ai bien du mal parfois à évaluer ce que vous me proposez, et je risque vite de vous saouler avec toutes mes questions
22
La plupart des séquenceurs font aussi éditeurs midi (et certains même éditeurs de partitions, même si pas idéaux à l'usage). On peut donc y composer et jouer avec des VST sans problème. Ils ont aussi quasiment tous des éditeurs de son (manque plus que la fonction café !).

On trouve pas mal de vst gratuits mais ça implique de les télécharger un par un, de les tester... Avoir un système plus simple et centralisé qui propose beaucoup de sons d'instruments différents ça simplifie quand même bien les choses pour un débutant.
23
Je te rejoins pleinement sur la simplification, qui est loin d'être négligeable, et même bien mieux que ça...
Mais que préconiserais-tu dans ce cadre là, et qui resterait compatible avec mes principales motivations (qualité sonore et éditeur de partition) ?