aide demandée apprendre le Solfège
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ahasembe
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/01/2017 à 20:55:41apprendre le Solfège
Bonjour!
Je veux apprendre le solfège...juste savoir lire des partitions simples de chorales paroissiales. Je suis autodidacte j'ai appris à reconnaître les notes sur une portée, je connais leur valeur, les mesures, le rythme et la plupart des signes. Maintenant j'essaye de chanter! Il se trouve que je n'y arrive pas parce que sur la partition je vois et je connais la note mais je chante autre chose. Par exemple quand je vois un SOL je sais que c'est sol mais je chante autre chose...difficile à comprendre j'imagine. Mais je m'en rend compte quand j'écoute la correction. AUrais-je raté quelque chose? Comment devrais-je m'y prendre??
Merci d'avance.
Je veux apprendre le solfège...juste savoir lire des partitions simples de chorales paroissiales. Je suis autodidacte j'ai appris à reconnaître les notes sur une portée, je connais leur valeur, les mesures, le rythme et la plupart des signes. Maintenant j'essaye de chanter! Il se trouve que je n'y arrive pas parce que sur la partition je vois et je connais la note mais je chante autre chose. Par exemple quand je vois un SOL je sais que c'est sol mais je chante autre chose...difficile à comprendre j'imagine. Mais je m'en rend compte quand j'écoute la correction. AUrais-je raté quelque chose? Comment devrais-je m'y prendre??
Merci d'avance.

nujazzbes
460

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
2 Posté le 08/01/2017 à 22:25:26
ça s'appelle l'oreille absolue être capable de chanter naturellement un sol sans avoir besoin d'aucun instrument. C'est quelque chose qui se travaille, genre tout les jours plusieurs fois t'essaye de chanter une note et tu regarde si t'as bon. C'est un travail de mémoire.
Après c'est pas forcément utile t'as simplement besoin de connaitre par coeur la mélodie de la partition que t'est en train de chanter. Après si tu sais lire les notes sur une partition, que tu connais les notations et le rythme tu connais le solfège. Le seul truc qu'il te manque alors c'est de la pratique et encore de la pratique pour aller de plus en plus vite. Mais pour cela pourquoi ne pas apprendre à jouer d'un instrument ?
Après c'est pas forcément utile t'as simplement besoin de connaitre par coeur la mélodie de la partition que t'est en train de chanter. Après si tu sais lire les notes sur une partition, que tu connais les notations et le rythme tu connais le solfège. Le seul truc qu'il te manque alors c'est de la pratique et encore de la pratique pour aller de plus en plus vite. Mais pour cela pourquoi ne pas apprendre à jouer d'un instrument ?
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[ Dernière édition du message le 08/01/2017 à 22:26:01 ]

ahasembe
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
3 Posté le 08/01/2017 à 22:48:27
Merci Nujazzbes de votre réponse! Je veux m'y exercer mais je ne sais pas par quel moyen.
Ce que j'essaye c'est de retrouver moi même la mélodie sur une partition que je vois pour la première fois.
Je me suis effectivement acheté une flûte à bec et je n'en suis qu'au doigté pour débuttant. Vous pensez que ça peut m'aider? Genre je joue la partition sur la flute pour savoir la chanter?
Ce que j'essaye c'est de retrouver moi même la mélodie sur une partition que je vois pour la première fois.
Je me suis effectivement acheté une flûte à bec et je n'en suis qu'au doigté pour débuttant. Vous pensez que ça peut m'aider? Genre je joue la partition sur la flute pour savoir la chanter?
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nujazzbes
460

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
4 Posté le 09/01/2017 à 00:15:07
Ben disons que sans l'oreille absolue ou alors l'oreille relative avec par exemple la première note du morceau tu ne pourras pas déchiffrer la partition à la voix. Et comme je disais c'est un long travail où tu dois habituer ton oreille. Le seul autre moyen c'est de connaître la partition mais étant donné que la tu cherche à travailler ton déchiffrage ça n'à pas vraiment de sens.
Pourquoi veut tu apprendre le solfège ? pour le chant ?
Pourquoi veut tu apprendre le solfège ? pour le chant ?
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ahasembe
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
5 Posté le 16/01/2017 à 18:22:37
OUI pour le chant, juste pour le chant! En fait je voudrais savoir chanter les partitions des chants de messe. Ce sont des partitions simples avec quatre voix (soprano alto basse et ténor). Nous animons les célébrations religieuses et moi si je réussi à chanter ces partition, ma petite chorale va monter de grade ârce que nous allons chanter plus juste et surtout nous pourrons nous enrichir en chantant des partitions de d'autres chorales. Si vous voulez je peux vous envoyez en inbox un exemple de partition que nous chantons! Nujazzbes
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Jemsei
47

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
6 Posté le 17/01/2017 à 06:59:15
Salut Ahasembe,
Le plus simple, c'est de te donner une référence de hauteur de notes avec un instrument: piano, guitare, etc.
1- Tu joues la note sur un instrument, puis tu la chantes en écoutant la justesse entre ta note de référence et la note chantée
2) Tu évolues note-par-note
3) Une fois que t'as tout chanté avec l'instrument, donne toi juste la note de départ et essaie de tout chanter sans.
4) Utilises ensuite un diapason. Il te donne le "LA". Avec cette fois-ci le "LA" comme référence, entraîne toi à retrouver la 1ère note que tu dois chanter.
--> si tu connais l'air, le reste des notes devrait venir tout seul
J'espère que ça t'aidera
Bonne continuation pour ta chorale!
Le plus simple, c'est de te donner une référence de hauteur de notes avec un instrument: piano, guitare, etc.
1- Tu joues la note sur un instrument, puis tu la chantes en écoutant la justesse entre ta note de référence et la note chantée
2) Tu évolues note-par-note
3) Une fois que t'as tout chanté avec l'instrument, donne toi juste la note de départ et essaie de tout chanter sans.
4) Utilises ensuite un diapason. Il te donne le "LA". Avec cette fois-ci le "LA" comme référence, entraîne toi à retrouver la 1ère note que tu dois chanter.
--> si tu connais l'air, le reste des notes devrait venir tout seul
J'espère que ça t'aidera

Bonne continuation pour ta chorale!
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ahasembe
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
7 Posté le 18/01/2017 à 16:34:12
Bonjour Jemsei!
Merci beaucoup pour ta réponse, je suis sûr que cela m' aidera à avancer! Ca me parait faisable! Et comme l'a dit Nujazzbes il faudra que je me donne le temps de m'entrainer assez souvent et avec le temps ca viendra tout naturellement je l'espère!
Merci encore
Merci beaucoup pour ta réponse, je suis sûr que cela m' aidera à avancer! Ca me parait faisable! Et comme l'a dit Nujazzbes il faudra que je me donne le temps de m'entrainer assez souvent et avec le temps ca viendra tout naturellement je l'espère!
Merci encore
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kalloway
264

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
8 Posté le 18/01/2017 à 16:52:50
Salut !
Pour t'aider, tu peux aussi étudier les différentes tonalités. Tu chantes de la musique chorale d'église, qui est quasiment exclusivement tonale et sans modulation, ce serait un bon moyen de progresser très vite.
Je m'explique : si tu sais déchiffrer une partition, tu sais ce que sont les bémols et les dièses. Tu as dû remarquer que selon le morceau, l'armure (les # et les b à la clé) varie.
Je te propose de t'entraîner à chanter les gammes correspondant à chacune des tonalités. Une fois que tu auras vu et entendu chaque tonalité, et avec un peu de pratique, tu seras capable d'éviter à 100% les fausses notes, et cela facilitera considérablement ta lecture puisque tu auras en tête chaque intervalle.
Bon courage!
Pour t'aider, tu peux aussi étudier les différentes tonalités. Tu chantes de la musique chorale d'église, qui est quasiment exclusivement tonale et sans modulation, ce serait un bon moyen de progresser très vite.
Je m'explique : si tu sais déchiffrer une partition, tu sais ce que sont les bémols et les dièses. Tu as dû remarquer que selon le morceau, l'armure (les # et les b à la clé) varie.
Je te propose de t'entraîner à chanter les gammes correspondant à chacune des tonalités. Une fois que tu auras vu et entendu chaque tonalité, et avec un peu de pratique, tu seras capable d'éviter à 100% les fausses notes, et cela facilitera considérablement ta lecture puisque tu auras en tête chaque intervalle.
Bon courage!
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jessy_c_dead
3910

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 18/01/2017 à 17:34:02
Tout a été dit mais j'insiste juste sur le fait qu'il faut un travail regulier et garder en tete qu'il va te falloir un certain temps (Pas en une semaine quoi) pour etre vraiment a l'aise mais ca viendra :)
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ahasembe
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
10 Posté le 20/01/2017 à 01:03:28
Salut!
Merci beaucoup pour l'aide! Je crois que je peux déclaré ce sujet résolu...parce qu'avec tous ces conseils, je sens que la suite ne va dépendre que de l'entrainement que j'y mettrai! La balle est apparemment dans mon camp, je suis suffisamment armé pour démarrer. Je me donne un semestre comme délai pour y arriver.
Merci encore!!
Merci beaucoup pour l'aide! Je crois que je peux déclaré ce sujet résolu...parce qu'avec tous ces conseils, je sens que la suite ne va dépendre que de l'entrainement que j'y mettrai! La balle est apparemment dans mon camp, je suis suffisamment armé pour démarrer. Je me donne un semestre comme délai pour y arriver.
Merci encore!!
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Harlequin
3236

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 20/01/2017 à 01:20:08
Selon ton âge ça risque d'être très difficile de devenir capable de chanter n'importe quelle note de but en blanc, même en étant déja dans le morceau. La technique que 90% des chanteurs emploient est de procéder par intervalles. Tu dois te familiariser avec les fameuses seconde, tierce, quarte quinte, sixte, septième, octave...
Une bonne méthode est de retenir les deux premières notes d'une mélodie archi connue pour chaque dans un premier temps : lettre à élise, frère jacques, la marseillaise etc). Au bout de quelques années tu vas finir par savoir chanter les intervalles sans trop avoir besoin d'y penser.
Après, mettre tout ça en pratique pour réussir à déchiffrer une partition inconnue sans erreur est un peu utopique.
J'ai pratiqué le chant en lyrique et en choeur pendant 5 ans au conservatoire, je ne te chanterais pas une partition à vue, et pourtant j'étais guitariste depuis 10 ans quand j'ai commencé. C'est vraiment un truc à part de chanter à vue, ça nécessite une maitrise du solfège que les instrumentistes n'ont même pas forcément, ils découvrent le morceau en le jouant la plupart du temps, alors que le chanteur doit être capable de savoir ce que donne le morceau juste en regardant le papier...
Mais en bossant tes morceaux à l'avance grâce à un instrument (je te déconseille les instruments à vent, ils t'empêchent de chanter ta voix pendant que tu en joues d'autres pour bosser l'harmonie du morceau- un petit clavier ou une guitare sont parfaits), en t'aidant d'enregistrements, ou en l'écrivant en midi sur ton pc, et surtout en les connaissant presque par coeur, tu y arriveras.
C'est long et un peu fastidieux, on se sent pénalisé par rapport à ceux qui arrivent à déchiffrer un morceau direct en répète mais vu le plaisir du chant choral ça reste un plaisir de bosser plus !
Une bonne méthode est de retenir les deux premières notes d'une mélodie archi connue pour chaque dans un premier temps : lettre à élise, frère jacques, la marseillaise etc). Au bout de quelques années tu vas finir par savoir chanter les intervalles sans trop avoir besoin d'y penser.
Après, mettre tout ça en pratique pour réussir à déchiffrer une partition inconnue sans erreur est un peu utopique.
J'ai pratiqué le chant en lyrique et en choeur pendant 5 ans au conservatoire, je ne te chanterais pas une partition à vue, et pourtant j'étais guitariste depuis 10 ans quand j'ai commencé. C'est vraiment un truc à part de chanter à vue, ça nécessite une maitrise du solfège que les instrumentistes n'ont même pas forcément, ils découvrent le morceau en le jouant la plupart du temps, alors que le chanteur doit être capable de savoir ce que donne le morceau juste en regardant le papier...
Mais en bossant tes morceaux à l'avance grâce à un instrument (je te déconseille les instruments à vent, ils t'empêchent de chanter ta voix pendant que tu en joues d'autres pour bosser l'harmonie du morceau- un petit clavier ou une guitare sont parfaits), en t'aidant d'enregistrements, ou en l'écrivant en midi sur ton pc, et surtout en les connaissant presque par coeur, tu y arriveras.
C'est long et un peu fastidieux, on se sent pénalisé par rapport à ceux qui arrivent à déchiffrer un morceau direct en répète mais vu le plaisir du chant choral ça reste un plaisir de bosser plus !
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[ Dernière édition du message le 20/01/2017 à 01:28:31 ]

ahasembe
6

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
12 Posté le 22/01/2017 à 14:17:28
Bonjour à tous! Je suis très satisfait de vos conseils et commentaires et surtout de la particulière attention manifestée par tous les intervenants. Si vous me permettez, je vais résumer un peu les différents conseils afin d'être sûr que j'ai bien saisi les propositions.
- D'abord je crois qu'il faudrait que je ne rêve pas trop parce que ce que je veux est assez complexe (surtout que j'ai 25ans et je vais de moins en moins avoir le temps d'apprendre).
- Alors la proposition qui semble revenir, c'est que je ne devrais pas avoir comme objectif principal de savoir chanter une partition à vu...mais que je devrais plutôt coupler mon apprentissage du solfège "brut" à un instrument...de toute façon la finalité c'est que j'arriverai à chanter la partition si je la joue correctement
- Jouer d'un instrument me permettra de retrouver l'air correct et avec le temps, je pourrai me retrouver plus facilement et même finir par juste utiliser l'instrument pour avoir le début du morceau...(ca me va très bien)
- Et l'entrainement et la volonté doivent être là!!!!!!!
Juste une autre question, si je trouve un prof pour me mettre sur la route (je vais devoir payer) que devrai-je lui demander de m'apprendre? Je veux dire il y-a-t-il une partie pour laquelle avoir de l'aide me permettra plus tard de voler de mes propres ailes. Encore merci
- D'abord je crois qu'il faudrait que je ne rêve pas trop parce que ce que je veux est assez complexe (surtout que j'ai 25ans et je vais de moins en moins avoir le temps d'apprendre).
- Alors la proposition qui semble revenir, c'est que je ne devrais pas avoir comme objectif principal de savoir chanter une partition à vu...mais que je devrais plutôt coupler mon apprentissage du solfège "brut" à un instrument...de toute façon la finalité c'est que j'arriverai à chanter la partition si je la joue correctement
- Jouer d'un instrument me permettra de retrouver l'air correct et avec le temps, je pourrai me retrouver plus facilement et même finir par juste utiliser l'instrument pour avoir le début du morceau...(ca me va très bien)
- Et l'entrainement et la volonté doivent être là!!!!!!!
Juste une autre question, si je trouve un prof pour me mettre sur la route (je vais devoir payer) que devrai-je lui demander de m'apprendre? Je veux dire il y-a-t-il une partie pour laquelle avoir de l'aide me permettra plus tard de voler de mes propres ailes. Encore merci
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Harlequin
3236

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 23/01/2017 à 15:38:29
Avez-vous un chef de choeur avec vous ? Si oui je dirais que juste bosser le solfège et un instrument de ton côté seront suffisants.
Sinon t'inscrire au conservatoire/à l'école de musique peut être une bonne idée, un peu chronophage mais pas plus que de tout apprendre par toi même finalement. Le coup des cours de chant particuliers perso je m'en méfie toujours par contre.
Sinon t'inscrire au conservatoire/à l'école de musique peut être une bonne idée, un peu chronophage mais pas plus que de tout apprendre par toi même finalement. Le coup des cours de chant particuliers perso je m'en méfie toujours par contre.
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