Obligation d'un coup de poing sur boitier distrib ? controle de matos fait sois meme ?
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aurelien_
wanana
Clowny
Jujumix
Citation : 
Jujumix, commence pas, on a déjà du mal avec les chipoteurs en élec...
Bon d'accord , je ne vais pas mettre le souk
On parle bien de boitiers de distributions ...Alors je reste sur "bé non"
on va pas se fâcher 
Quand on va dans une salle ou il y a une alim 63 tétra disponible en éclaté et que tu vas brancher ta propre distribution en éclaté aussi en 32 tétra ,tu ne fais pas la presta ? tu ne peux pas te brancher ?
Ouh la la une fois trop de courant une fois pas assez... juste savoir ce que l'on fait
Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)
aurelien_
ericvda4
kikixxx
-> une 63tétra sur laquelle on vient brancher une 32tétra avec un adaptateur à la con, c'est pas autorisé! tu dois obligatoirement passer par un disjoncteur 32Atétra AVANT toute diminution de ta section de câble ou de prise... c'est la lois, c'est logique, c'est d'ailleurs aussi pour ça qu'on te vends des racks 63Atétra qui sortie vers 2 ou 4 prises 32Atétra avec des jolis disjoncteurs entre...
-> tjrs avec le même raisonnement et ça montre la cohérence de la législation: tu peux avoir un joli tableau avec un diffo de 40Atétra en tête et pas de disjoncteur qui le protège, pq? parce que ça fiche d'alimentation est une fiche 32Atétra, que d'offiche toute sortie doit être protègée, et que le calibre de la protection doit être égale ou inférieur à la valeur nominale de ta prise... donc ton diffo sera protégé au moins par un disjoncteur 32Atétra, voir même qqch de plus petit (rien n'empêcherait de démarrer d'une 16Atétra)
Pour info: un diffo "survie" à une certaine intensité, du genre 40A dans nos exemples, mais rien n'est prévu chez lui pour qu'il saute si surcharge, il grille... il peut même coller! (c'est encore pire, car non seulement la surintensité reste, mais en plus c'est soudé donc ça ne saute même plus en diff! d'où la protection par disjoncteur en amont obligatoire, soit dans le même coffret, soit indirectement via la fiche d'alimentation dont on sait intrinsèquement et légalement qu'elle doit de toute façon être protègée à sa source!)
c'est quand même pas compliqué les mecs, y a pas des millions de règles!
encore une remarque: ne confondez pas les intensités légalement admissibles et le côté pratique de l'utilisation!!!
un disjoncteur de 16Amono avec deux fiches 32Amono, ça va cramer, on est d'accord...
mais un disjoncteur 16Amono avec deux fiches 16Amono c'est tout à fait valable techniquement, c'est juste qu'au niveau pratique on ne pourra tirer que 16A en tout et pour tout, mais c'est de l'utilisation, pas du légal, tu le sais, c'est tout, et même si tu tires trop, ben ça saute, y a aucun danger avec ça...
la connerie de l'année c'est d'aller mettre un disjoncteur 32Amono avec deux prise de 16Amono, parce que là ça peut cramer relax, et c'est de toute façon, par la porte ou par la fenêtre, strictement interdit!!!
L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!
kikixxx
ericvda4
kikixxx
->le disjoncteur AVANT le diff! (soit dans ton coffret, soit parce qu'il sera d'office surl'installation dont sera issue ta prise... dans ton cas si tu mets une prise 32Atétra pour attaquer un diffo de 40Atétra, il sera d'office prétégé, car ta fiche se branchera dans une prise de calibre adéquat avec sa protection par disjoncteur adéquate!)
-> une Fiche 63Atétra mâle, vers une 32Atétra femelle, c'est rigoureusement interdit, il te faut obligatoirement passer par un disjoncteur, car tu a une DIMINUTION de la section (en effet, même si tu met un gros câble, ta fiche 32 restera quand même inférieur à une fiche 63, ya pas de miracle)
-> une fiche 32Atétra mâle, vers une 63Atétra femelle, c'est absolument légal, permis, etc... et sans autre protection et c'est super logique: ton système est conçu pour un certain calibre, u vient y connecter qqch capable d'en supporter plus, ben y a pas de prob, ta 63 étant limitée par la 32, elle est d'office correctement protégée! il y a dans ce cas ci AUGMENTATION de section, donc rien à faire!
-> les coffrets dont tu parles sont tout à fait valables, faut suivre!
ton diff est protégé intrinsèquement par le calibre de la fiche d'alimentation qui induit que la prise dans laquelle on se raccordera (et qui sera elle protégée comme le veux la lois) aurra le calibre idéal pour le diff... en l'occurance, une fiche tétra32 pour attaquer ton diff de 40!
dès lors que ton diff est protégé, et à conditon de garder une section de câble suffisante, tu va aller attaquer directement les disjoncteurs mono16A, rien ne sert de mettre des disjoncteurs en cascade pour rien, réfléchi!
tu sors donc du diff40 avec ta section de 6 ou 10mm2, tu attaques les petits disjoncteurs mono16, dont tu repars en 2.5mm2 vers tes sorties!
L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!
ericvda4
kikixxx
adieu monde cruel...
L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!
Jujumix
Citation : -> une 63tétra sur laquelle on vient brancher une 32tétra avec un adaptateur à la con, c'est pas autorisé!
on pourrait revenir sur les adaptateurs , ce n'est pas le sujet,on ne parle pas d'adaptateur...Un câble en G6 épanouï alimentant une distribution protégée en 32A peut se brancher dans un boitier source de 63A , c'est la protection de la distribution qui est prise en compte...
La puissance donnée sur des branchements directs sur les pylônes EDF est en fonction de la section du câble du boitier d'alim que tu fournis a l'agent EDF lors de ce branchement et de la protection qui est au bout.
Jamais EDF va te demander un câble de la même section que celle qui alimente tout le quartier ou tu fais la presta !
Tu donnes un G6 avec une protection 32A:du pylône ou il passe 250A ou plus tu auras que 32A
tu donnes un G16( voire un G10) sur le même pylône on te donnera 63A.
J'ai eu un souci avec une mairie, on avait besoin de 125A tétra, la mairie fournit l'armoire( je n'en avais pas à l'époque!) montée par leur service technique avec un disjoncteur de 125A mais pas le bon câble, au contrôle de la commission on a eu le choix ou remplacer le câble et en mettre un plus gros ou remplacer le disjoncteur par un plus faible.
Ce que tu prône kikixxx c'est le risque 0 dans l'absolu mais ce n'est pas la loi, le problème en électricité c'est que entre ta théorie qui serait vraiment idéale et les adaptations qui sont faites par des bricoleurs, il y a :... pas un monde mais un univers entier.
Citation : tjrs avec le même raisonnement et ça montre la cohérence de la législation: tu peux avoir un joli tableau avec un diffo de 40Atétra en tête et pas de disjoncteur qui le protège, pq? parce que ça fiche d'alimentation est une fiche 32Atétra, que d'offiche toute sortie doit être protègée, et que le calibre de la protection doit être égale ou inférieur à la valeur nominale de ta prise... donc ton diffo sera protégé au moins par un disjoncteur 32Atétra, voir même qqch de plus petit (rien n'empêcherait de démarrer d'une 16Atétra)
Je ne comprends rien
tu as été trop vite car un diff de 40A Ouaahhh!!!Pour finir :
Si je te suis,en raisonnant à l'extrême: pour avoir un prise 16A à la sortie d'un boitier 63A ou disjoncteur 63A pour que ton protocole soit respecté( car je ne vais jamais pouvoir faire rentrer un câble G16 dans le disjoncteur 16A de ma prise, je devrai passer par différents disjoncteurs pour adapter mes sections de câbles.C'est inutile!
Je fais beaucoup plus simple : je protège ma prise , aujourd'hui je ne suis pas radin! avec un disjoncteur différentiel 16A30mA et je vais avec du G2,5 à la sortie du boitier 63A ou du disjoncteur 63A et je suis sûr d'être en règle.
Citation : Je renonce, j'abandonne, autant causer au mur ici!
adieu monde cruel...
Dommage pour une fois que les différences d'idées et de savoir se faisaient dans la bonne humeur et avec un peu d'humour!
Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)
ericvda4
Jujumix
C'est la que c'est compliqué, une fois on parle de prolongateurs avec des prises au bout, une autre fois on parle de distribution...ce sont des choses différentes .
kikixxx parlait "d'adaptateurs à la con" là il a raison et de toutes façons personne en a officiellement
sauf moi bricoleur en électricité mais ça reste entre nous! .Citation : Sur une prise de 63A femelle, l'on ne peut pas aller avec un male 63 vers une femelle 32A pour alimenter un boitier 32A,
absolument une telle rallonge est à proscrire.Il faut passer par un boitier adaptateur
Citation : (diff40A et mono 16A)
Dans ta phrase ceci n'a pas de sens , parler de diff autrement dit différentiel implique des précisions: les différentiels protègent ( sans trop rentrer dans les détails...!)les personnes , aujourd'hui la norme pour la protection des personnes est de 30mA; il y a quelques années c'était 300mA alors quand vous parlez de diff40A
vous confondez avec le pouvoir de coupure d'un interrupteur 40A avec coupure automatique par un différentiel de 30mAou alors d'un disjoncteur 40A(qui ne serait pas standard à 40A!)avec coupure automatique par un différentiel de 30mA.
Citation : IL faut pour se faire donc avoir une fiche 63A
puis un disjonteur 63
puis le cable 5g6 pour sortir sur une prise 32A femelle.
tu oublies la protection de tes prises!!!!!
Il te faut ta fiche 63 qui attaque ta protection des personnes en 30 mA peu importe que cette protection soit en inter diff ou en disjoncteur diff et la ou je ne suis pas d'accord avec kikixx c'est que en sortie de cette protection tu peux sortir en G6 vers un disjoncteur 32A ou 2 fois en G6 si tu mets 2 prises en 32 A
le G10 ou G16 en sortie de protection 63A et ton ou tes disjoncteurs de protection de ta ou tes prises 32A est inutile , le G6 suffit dans ton boitier de distribution .
Depuis quelques années aussi il n'est plus possible de brancher plus de 2 conducteurs en sortie de disjoncteurs ou appareillages ce qui fait que si à la sortie 63 tétra tu veux une 32 tétra + 6 PC 16 monos(2 par phases)tu peux relier en G6 ta 32 tétra puis aller avec un autre G6 sur des borniers relais qui te serviront à aller en G2,5 .
En pratique c'est plus facile le G6 rentre avec les peignes dans les disjoncteurs 16A contrairement au G10 ou 16 pour faire une distribution propre.
Citation : Mais l'inverse est possible. d'aller d'une prise 32A femelle vers une 32A male,
puis cable,
puis 63A femelle et rentrer dans un tableau ?
la aussi soyons précis : tu devrais dire aller d'un prise 32 A avec une prise 32 mâle vers 63A
La on est dans le vif des adaptateurs à la con , j'ai entendu de tout pour certaines commissions la différence entre un adaptateur et un prolongateur c'est la longueur des câbles.Bref !
tu as un bloc 12 X 3Kw avec sa prise 63 tu vas en presta et pas de bol tu n'as qu'une prise 32A l'adaptateur 32 vers 63 sera admis et là beaucoup crient au scandale ...Il n'y a pas à crier la prise 32A sur laquelle est pluggée ton adaptateur est protégée et tu ne pourras utiliser ton bloc que dans la limite de ces 32A disponibles.
Pour ceux qui se déplacent beaucoup c'est tout de même plus facile d'avoir un adaptateur que changer la fiche et je n'effleure même pas l'idée de brancher un tel bloc sur une 32 mono ,
C'est chaque fois du cas par cas , reste à savoir ce que l'on fait.
Citation : ce que qui me pose soucis par rapport a cela c'est toujours la meme choses, dans le 63 vers 32 avec boitier derriere, on ne peut demander que 21000 w sur les 42000 disponible, dans en toute logique on peut pas faire fondre les cables, vu que la demande est moindre face a ce que le 63A peut fournir.
c'est juste .mais encore une fois attention à tes mots car il faut toujours partir du postulat que tes protections soient en place .
désolé pour la tartine, je sais que c'est désagréable au possible!
Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)
Clowny
Hors sujet : Courage Kikixxx, tu as tout mon soutien.. 
kikixxx
vous êtes une bande de sauvage les mecs, même mon clébard pourrait câbler le coffret... faut un bac-3 pour ce faire! c'est quand même pas la mort!!!
un diff 40A, c'est un différentiel qui supporte 40A, qu'il soit en 30mA ou 300mA ou autre, rien à foutre, sa valeur de coupure dépend de toute façon de son utilisation (local humide etc...) et de la résistance de terre...
Le 40A c'est donc ce que l'animal peut recevoir dans le gosier avant de cramer... d'où l'obligation dela protéger, en amont, par un disjoncteur!
Les moeurs, et les prix de vente en gros, font généralement qu'on parle de Diff40A et pas 32A, c'est une intensité plus répandue... mais ça ne change rien!
j'ai essayé de tout lire dans votre boxon d'âneries, et je vais encore remettre une couche éducative... soyons fou!
NON on n'entre pas dans un disjoncteur mono 16A avec du 2.5mm2 quand on vient d'un 63A... pour 2 raisons:
-la lois impose une protection (je dis protection car on a du disjoncteur, du fusible, etc...) pour toute diminution de section
-la raison de la loi à présent> si ton dijoncteur de 16A mono crame en collant, il ne sautera jamais et tu vais gentillement tirer tes 63A dans ton tableu et tout crâmer... grâce à la lois, tu a peut être une chance que ce soit ton câble de sortie qui fasse office de fusible, donc d'éviter un feu électique, donc d'exploser l'intégralité d'une install...
pour les incultes: du 16mm2 ça rentre dans un disjoncteur de 10A, les bornes à cage sont standards les cocos, au cas où vous ne l'aurriez jamais remarqué, tous les disjoncteur on la même gueule avec juste un nombre imprimé dessus qui change...
les raisonnement sur le je peux ou je peux pas tirer ma puissance max sur mes prises, on s'en fiche, c'est un problème purement d'utilisation, ça n'a rien, mais absolument rien avoir avec la technique électrique, et les réflections du genre "on sait bien", "je sais comment charger", "ça tient", "j'ai branché juste ce qu'il faut pour pas cramer même si la protection est inadaptée", mais allez vous pendre les gars, vou êtes des criminels!
l'autre pas bien avec son exemple de distri depuis le poteau de route... les cas particulier de l'année, où forcément t'es obligé d'avoir un câble pas forcément de même section que la distri mère... ben vi, on limite à 16 ou 25mm2 (enfin, on impose!) et encore, c'est super encadré, interdiction de plusieurs sections, interdictions d'accès, presse etoupe et soullier de câble etc... c'est le même cas particulier que la terre, où on limite l'imposition à un câble en 16mm2 même quand tu as une arrivée en 25mm2, mais cegenre de câble est particulier, rien avoir avec les tableaux 32tetra à la con!
y en a pas un dans le tas qui est foutu de capter que le diffo doit juste être entre la première partie accessible et l'utilisateur, on fait de la soupe avec protection de personne, de diffo, d'appareils, de prises... allez!
NE TOUCHEZ PLUS A L'ELEC!!!
PAYEZ DES GENS POUR LE FAIRE!!!
L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!
ericvda4
ericvda4
aurelien_
Clowny
Citation : Donc dans une salle ou je viens souvent, je branche 2 boitiers 32A sur le bornier 63A, qui lui a sont diff 63A/30ma.
Ca normalement tu ne peux pas, car tu passe de 63A à 32A sans protection 32A.
Citation : il depasse en nombre de projecteur et donc en demande de courant sur le papier ce qu'il ont vraiment, je prefere perso ne pas jouer avec cela et ne JAMAIS depasser ce que l'endroit peut me donner au niveau courant.
Contrairement à ce que l'on pourrait penser, ce n'est pas dangereux justement car les protections sont la pour éviter tout accident. Mais je comprend tout a fait ton raisonnement.
Jujumix
Citation : Le 40A c'est donc ce que l'animal peut recevoir dans le gosier avant de cramer... d'où l'obligation dela protéger, en amont, par un disjoncteur!
Je le dis doucement parce que Kikixxx va être encore énervé attention on peut mourir avec moins de 500mA alors 40A.Citation : pour les incultes: du 16mm2 ça rentre dans un disjoncteur de 10A, les bornes à cage sont standards les cocos, au cas où vous ne l'aurriez jamais remarqué, tous les disjoncteur on la même gueule avec juste un nombre imprimé dessus qui change...
Je ne sais pas qui est inculte mais dans du Legrand peut etre que ça rentre mais dans un Debflex c'est sur ça ne rentre pas!et dans un ABB non plus on a pas tous les moyens de mettre du Legrand !
et que tous les disjonteurs sont les mêmes... Attention ABB puis LS distribué par BisElectric le neutre est à droite !
Citation : l'autre pas bien avec son exemple de distri depuis le poteau de route... les cas particulier de l'année, où forcément t'es obligé d'avoir un câble pas forcément de même section que la distri mère..
Tu pouvais citer mon pseudo c'eût été plus élégant !et puis tu sais j'habite la campagne et les branchements pylônes c'est hélas souvent!
Citation : NON on n'entre pas dans un disjoncteur mono 16A avec du 2.5mm2 quand on vient d'un 63A... pour 2 raisons:
-la lois impose une protection (je dis protection car on a du disjoncteur, du fusible, etc...) pour toute diminution de section
-la raison de la loi à présent> si ton dijoncteur de 16A mono crame en collant, il ne sautera jamais et tu vais gentillement tirer tes 63A dans ton tableu et tout crâmer... grâce à la lois, tu a peut être une chance que ce soit ton câble de sortie qui fasse office de fusible, donc d'éviter un feu électique, donc d'exploser l'intégralité d'une install...
J'espère que tu vas rectifier ça pour les autres membres c'est incompréhensible !personnellement j'arrête là la discussion courtoisie oblige et fidélité à ma signature
Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)
aurelien_
supertoto
gloglo125
Citation : Quitte à acheter des bons disjoncteurs, autant ne pas prendre des Legrand, prenez du Hager du Schneider...
Au moins vous aurez des bons trucs, mais pas aussi cher que Legrand.
Euuhh Legrand moins bon que Hager ?? Donne moi tes sources çà m'intéresse (les miennes sont principalement des chefs de chantier de boites genre forclum ou ineo, donc plutot fiables a mon gout, et ils sont catégoriques sur Hager, ç'est pas tiptop...)
Quant à Merlin, je n'ai pas eu jusqu'à aujourd'hui de retours négatifs...
Après c'est sur, le legrand acheté sur price minister (et fabriqué en chine avec un joli marquage "Legrend" ou autre, faut pas trop compter dessus
)'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
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