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DI pour synth & boite à rythme vintage

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Sujet de la discussion DI pour synth & boite à rythme vintage
Bonjour à tous,

je suis à la recherche d'une DI pour mes synthés et boites à rythme.
L'idée est de trouver une Di qui réchauffe directement ces instruments analogiques.
Je me suis penché d'abord sur les boites à rythme type: TR808 / Linndrum /Sequential Circuits Drumtracks / etc

Questions:
-Selon vous est il préférable d'utiliser une DI active ? De nombreux constructeurs proposent des DI actives en boites ou racks "de luxe" très performant et avec beaucoup de fonctions comme Millenia , Avallon etc...
-Ou est il préférable dans mon cas d'utiliser une Passive ? Et utiliser seulement le transfo (haut de gamme) et pouvoir attaquer directement les étages d'entrées voulus (préamp rack ou console)


Merci de vos conseils et expérience si vous avez déjà effectué ce genre de recherche.
Si vous avez des bonnes combinaisons DI / Préamp, merci d'avance pour vos impressions!




Voici la liste des DI actives testés chez funkyjunk, sans prendre en considération la marque ou le prix...
Tranches de console (en utilisant entrée DI):
Neve - 8801
A designs - Pacifica
Chandler - Germanium Preamp
Brent averill - 312A M PSU
DI seul:
A designs - REDDI
Phoenix audio - Nice DI

J'ai utilisé volontairement une Oberheim DMX qui a déjà un son très sec à la base et qui semble presque compressé.
Malgré tous ces essais rien de transcendant!
Pourtant j'espérais récupérer de la couleur avec des DI comme la REDDI (lampe)... Mais malgré l'attente pour bien faire chauffer celle-ci, pas de quoi dépenser une telle somme. Elle doit donner des résultats nettement plus tranchants sur des instruments comme la basse & guitare.
Le seul matériel qui s'est détaché du lot c'est le Brent Averill 312A, ou la effectivement le son étais directement plus coloré, plus gonflé. J'ai utilisé l'entrée DI haute impédance du rack, et le gars de funkyjunk me conseillait de revenir faire un essai avec une passive directement dans l'entré micro du BAE (apparemment résultat nettement plus contrastant sur ce modèle de préamp)

[ Dernière édition du message le 01/03/2011 à 19:06:12 ]

2

perso le duo JDI de radial + drs-q4 (mic) marche très bien ! Je rentre même mon moog direct dans le préamp du phoenix , je rechoppe du grain et avec l'eq tu fais ce que tu veux ;-)

Minimoog => Radial JDI => Phoenix Audio DRS-Q4 => RME UC => Focal Solo 6

3
Merci de ton avis Mrfat!!
Apparemment les Di de chez Radial sont très bonnes.
Il faudra que je retourne avec une de celle-ci chez funky pour faire un test des preamps (entrée mic) car les entrées Di ne m'ont pas vraiment emballé...

As tu une valeur ajoutée en rentrant le Moog dans la Radial puis dans l'entrée mic, au lieu de passer par la Di du rack ? Différence audible flagrante ou modérée ?

[ Dernière édition du message le 16/03/2011 à 23:27:28 ]

4

Hello nii,

Un des trucs que j'ai appris en des années de tâtonnements en home-studio ............. : ne te laisse pas influencer par les avis du genre :

* "faut des cables chers pour avoir une bonne qualité"

* "faut OBLIGATOIREMENT une DI pour enregistrer un synthé sur une entrée niveau LINE... sinon y a des problèmes d'inpédance"

* etc.  icon_wink.gif

C'est de la théorie....... et c'est sans doute vrai... !! mais en pratique : tu pourras investir des centaines d'euros dans des DI, mais en pratique ça changera très peu tes morceaux (en tout cas sur mes synthés, ça change peu avec ou sans)...

icon_biggrin.gif

En pratique, ce que je peux te dire c'est que :

* si j'avais passé le tiers du temps que j'ai passé à me poser ces questions ("faut-il un DI ou non pour mon synthé??" etc. ) à soigner mes arrangements , mes morceaux auraient été largement mieux

En gros mon avis désormais : pas la peine de chipoter sur des différences minimes de son qui vont de toutes manières être retraités ensuite... (au mixage).  Faut se concentrer sur l'essentiel : l'arrangement du morceau.

......

HAve fun

5
:bravo2:
Tout à fait d'accord, ce sont des questions ou il faut passer un minimum de temps, sinon on finit par se prendre la tête avec des détails ridicules qui finissent par pourrir l'aspect créatif de la musique...

Mais je m'obstine encore à chercher de bonne combinaisons 1898475.gif
(J'irai je pense essayer de nouveau le Brent Averill 312A avec une passive cette fois-ci)

En tout cas merci de t'en soutien moral :D:
6

Question peut être bête, mais les différences légères que tu obtiens entre différentes DI,   ce ne serait pas tout simplement une très légère bosse dans l'équalisation ?  (En gros chaque DI  différente changerait très légèrement l'EQ, ce qui est fort possible....) icon_question.gif

En gros, ce que tu prends pour de la "couleur" du son après passage dans un DI ............. est ce que par hasard tu n'obtiendrais pas exactement la même chose sans DI,  en mettant ça et là une très légère bosse dans l'EQ ?

(c'est une hypothèse.)

7

d'une manière générale une di va juste symétriser et adapter une impédance , la qualité de la di va être ensuite de retranscrire le plus fidèlement le son de ton instrument ...

Perso la DI intégré du phoenix marche bien car retranscrit parfaitement le son de mes synthés , mais n'ajoute ou n'enlève rien de plus , par contre je peux activer l'eq et là quel bonheur ;-)

Avec le moog je rentre aussi cash dans l'entrée mic du phoenix et ça marche parfaitement , le débat pour moi c'est pas: pas di ou di , c'est comment faire pour bénéficié de toute la couleur d'un préampli haut de gamme ? et donc rentrer tout par l'entrée micro....

Car le moog dans l'entrée mic (avec ou sans di passive ) permet de gerer le gain et l'outpout et donc là de vraiment colorer le son si on le souhaite, allant même jusqu'à un leger drive très musical !!!

Pour résumer :

- quand je veux le son de mon synthé "droit" je passe par le di du phoenix

- quand je veux de la couleur ou un leger drive je passe par l'entrée mic du phœnix et celon le synthé avec la radial avant

d'ailleurs je conseil vraiment le drs-q4 car cela fait une tranche stéréo utlra complète et assez polyvalente !

 

 

Minimoog => Radial JDI => Phoenix Audio DRS-Q4 => RME UC => Focal Solo 6

8
Je pense qu'en effet il doit y avoir une différence dans la courbe de réponse du signal entre différentes DI (comme pour tout le matériel audio: micro, preamp etc). Ce qui donne des couleurs différentes (rond, medium, etc) Mais ça reste toujours intéressant d'en discuter...

Maintenant je t'avoue que je ne me suis pas trop pris la tête avec les DIs et cela fait 4 ans que je travaille avec des Behringer (Actives) qui font leurs rôles. Au jour d'aujourd'hui j'essaie d'améliorer ma chaine audio (si cela est valable bien sur) donc la curiosité de faire des essais est là.

>mrfat
Citation :
je passe par l'entrée mic du phœnix et celon le synthé avec la radial avant
Qu'es ce qui détermine ton choix d'utiliser ou non la radial ?

[ Dernière édition du message le 17/03/2011 à 23:28:38 ]

9

Citation de : nii

Je pense qu'en effet il doit y avoir une différence dans la courbe de réponse du signal entre différentes DI (comme pour tout le matériel audio: micro, preamp etc). Ce qui donne des couleurs différentes (rond, medium, etc) Mais ça reste toujours intéressant d'en discuter...

Maintenant je t'avoue que je ne me suis pas trop pris la tête avec les DIs et cela fait 4 ans que je travaille avec des Behringer (Actives) qui font leurs rôles. Au jour d'aujourd'hui j'essaie d'améliorer ma chaine audio (si cela est valable bien sur) donc la curiosité de faire des essais est là.

au fait par curiosité, j'ai pas fait énormément de tests DI non plus,     et ça m'intéresse aussi ;)     , as tu noté une différence entre 1/  tes DI actuelles (Behringer)         2/ rentrer directement dans le Line in de la carte son ?
a quel niveau ?

 

[ Dernière édition du message le 18/03/2011 à 00:06:45 ]

10

nii, est ce que tu as un bon préamp ? Par rapport à ce que tu recherche : donner du caractère à ton matos un préamp te fera ça plus facilement qu'un di , le but étant ici de passer par l'entrée mic , après ensuite à toi d'essayer si ça marche ou pas , et si problème d'impédance prend une di passive à mettre entre !

Selon les synthés il y en a qui passe direct sans di , d'autre ou c'est mieux avec ... Tout est question d'oreilles ;-)

Pour ton utilisation il te faut donc un préamp , il faut tâcher de rester dans la famille des circuits Neve (ou dérivés, comme Phoenix, BAE, Wunder Audio, Chandler LTD-1, etc...) car ce sont les préamps en même temps les plus "punchy", avec du "grain" mais quand même typé au point qu'il y ait des choses que tu ne puisses pas faire avec (genre Chandler Germanium).

Perso je redécouvre mes moog et mon juno avec le phoenix !

Minimoog => Radial JDI => Phoenix Audio DRS-Q4 => RME UC => Focal Solo 6

11

Hello mrfat, 
C'est peut être un peu ch... comme demande de ma part, mais pourrais tu poster 2 fichiers sons de JUNO (j'ai aussi un JUNO, donc ça m'intéresse!),    l'un enregistré avec le phoenix,      et l'autre avec l'entrée directe de ta carte son    (donc SANS passer par un bon préamp / DI, etc.)...

si possible les mêmes notes avec les mêmes réglages sur le juno.....

 

Ce serait super super super instructif............. merci d'avance !
Si je peux te rendre service en échange, n'hésite pas, je vais essayer aussi !

12

Dans le numéro 350 de sonomag, ils testent plein de DI.

Il en ressort que la phase tourne beaucoup sur de nombreux modèles et que les réponses en fréquences sont différentes selon l'impédance de la source...

Dur de se faire une opinion sans vrai essai...

13

mon juno est dans le local de repet mais je vais te faire la même choses avec un minimoog ...

- entrée DI

- entrée préamp (faible gain)

- entrée préamp (gain à midi)

balance moi ton mail en mp

 

Minimoog => Radial JDI => Phoenix Audio DRS-Q4 => RME UC => Focal Solo 6

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>jebb6667
Citation :
au fait par curiosité, j'ai pas fait énormément de tests DI non plus, et ça m'intéresse aussi ;) , as tu noté une différence entre 1/ tes DI actuelles (Behringer) 2/ rentrer directement dans le Line in de la carte son ?
J'ai actuellement mon PC qui est inexploitable (formatage de C: en cours), ça risque de me prendre un petit moment à remettre en état (je suis pas vraiment doué en informatique). Mais je te ferai une comparaison avec plaisir.
En attendant mrfat, si tu as le temps de poster deux extraits, car jebb6667 deviens lui aussi curieux:boire:


>brikabrak
Citation :
les réponses en fréquences sont différentes selon l'impédance de la source
Vu qu'une impédance par définition est une résistance qui varie en fonction de la fréquence du signal audio, cela pourrait expliquer (si la Di est mal faite ou surtout mal adaptée dans son utilisation) les différences dans la restitution de la courbe de réponse du signal (l'impression d'une equalisation comme suggérait jebb66667)

Il me semble que les Di passive sont plus sujettes à ce phénomène à cause de l'utilisation du transformateur. Le rapport fixe du transformateur peut être mal adapté en fonction de la charge qui lui est connectée et en fonction de l'éventail des sources qui peuvent lui être raccordé.

On est d'accord cela fait parti du monde du subtil (sur le papier)...
15
Mrfat l'idéal serait de poster sur le forum pour en faire profiter tout le monde ;)
Et au niveau des tests, pour suivre la demande de jeb6667, et si tu n'y vois pas d'inconvénients:
-Entrée DI rack
-Entrée Preamp rack
-Entrée direct de la carte son
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sorry pour le retard ... je reviens très vite avec les test !

Minimoog => Radial JDI => Phoenix Audio DRS-Q4 => RME UC => Focal Solo 6

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Il faut que je m'y colle aussi, je posterai une petite comparaison (avec Behringer et sans)
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cool :) j'attend avec impatience
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matos utiliser :
- phoneix audio drs-q4
- di passive radial (transfo jensen)
- rme UC
- minimoog

j'ai fait 4 prises :
- moog + di rme
- moog + di phoenix
- moog + di radial + préamp phoenix (gain normal)
- moog + di radial + préamp phoenix (gain max)

les 4 pistes ont étaient mises ensuite au mêmes niveau pour éviter les influences des sons plus fort ...

Le résultat est bcp plus serrer que je ne le penser ! Ma config préférer reste de passer par le di radial puis par le préamp pour jouer sur le gain et donc choisir sa coloration !

Maintenant les différences sur des réglages de base entre le di rme et di phoenix sont minime
Au final on retrouve bien le coté coloré sur le phoenix et le coté plus transparent sur la rme !

Maintenant la grosse force du phoenix c'est son EQ qui permet de faire sortir des harmoniques insoupçonnée ;-)

qui peut mettre les extrait en ligne ? je peux les envoyer en mp ....

Minimoog => Radial JDI => Phoenix Audio DRS-Q4 => RME UC => Focal Solo 6

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je veux bien en mp !

sinon tu peux les uploader sur zippyshare ou un truc comme ça ?
ce serait top!

ce qui serait super serait une prise avec du matos basique. genre carte son de base à 100€. là on verrait clairement la différence (ou pas lol) entre haut de gamme et entrée de gamme.
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voilà le lien : http://www24.zippyshare.com/v/50348174/file.html
bonne écoute !

Minimoog => Radial JDI => Phoenix Audio DRS-Q4 => RME UC => Focal Solo 6

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Merci !

Et bien ça confirme ce que je pensais !
Ca change que d'alle (pour les 3 prises en condition normale, je ne parle pas de la 4eme) !! Enfin si, ça modifie 0,1% du son ! Ce qui s'entend au casque, en solo. Mais surement pas dans un mix global avec plein de pistes...

Donc autant se concentrer sur chercher des mélodies efficaces, travailler ses arrangements, etc. plutôt que de passer 100h sur des différences de matos!
(Je dis ceci sans aucune condescendance, dans la mesure où j'ai moi même passé du temps (trop) à examiner les différences entre différents matos...)

x
Hors sujet :
Résumé: sur plein de topics, on chipote sur le grain (je l'ai fait même moi, j'avoue) des samplers 12bits, etc. Et bien si Daft Punk avait fait leurs prods avec un sampleur 32bit sans grain particulier, ou avec des bandes analogiques, ça aurait fait tout autant (ni plus ni moins) des tubes. Parce que les mélodies, les arrangements, etc. sont efficaces !



Pour trancher la question définitivement, ce qui serait intéressant serait d'enregistrer la meme séquence avec l'entrée LINE IN d'une carte son à 100€... (Je risquerai d'être dégouté avec tout l'argent que j'ai investi dans du matos de qualité .... loll :D







PS : la seule piste qui se différencie est MOOG + DI + PREAMP PHOENIX GAIN MAX.wav. Bon c'est logique, puisqu'ici le but n'est pas d'utiliser le préamp de façon transparente, mais bel et bien de donner une couleur en poussant le machin dans ses limites....

[ Dernière édition du message le 05/05/2011 à 17:07:53 ]

23

Citation :

L'idée est de trouver une Di qui réchauffe directement ces instruments analogiques.

 

Excuse moi, mais ça n'a pas de sens en fin de compte.

 

Ca revient à faire faire un travail impossible àces DI, alors qu'il est infiniment plus simple et préférable de mieux programmer/choisir ses sons (et sans même parler des arrangements, du mix et du mastering !)

 

Il n'y a aucune obligation technique d'utiliser une DI pour la quasi majorité des BAR et claviers. Rajouter un truc entre la BAR et la carte son/convertisseur ne peut mathématiquement que détériorer le son d'ailleurs.

 

Perso, avant j'utilisais des preamplis haut de gamme pour y faire passer mes claviers, maintenant kje programme mieux mes sons, et surtout réchauffer par ex un son de Rhodes, de Hammond ou de Moog, à moins de le foutre dans un four, je vois pas trop quoi faire, tellement il est chaleureux à la base.

 

Et si les sonorités paraissent trop froides, alors c'est que la BAR ou le clavier utilisé n'est pas le plus approprié.

24
De toute façon la musique à la base c'est des mélodies et une pulse ! donc oui il faut ce concentrer sur déjà le son de ton instrument et sur les arrangements ...

maintenant le plus important c'est la source ! un minimoog sonne et facilement donc la difference entre tel ou tel matos sera toujours minime . Avec des micros la difference entre préamp est bcp plus visible !

Ensuite c'est pas sur une piste qu'est le résultat , cela va être sur l'ensemble des prises faites avec ton matos qui va sonner ou pas ...

Enfin avec le phoenix tu as l'eq qui te permet d'affiner le son que tu souhaite ...

Au final je suis d'accord pour dire que la difference entre les deux di est proche , même si sur le phoenix on a un bas medium plus colorée, par contre en passant par le préamp et donc pouvoir doser cette coloration plus appliquer un eq permet d'enregistrer avec plusieurs possibilité et donc de se démarquer de matos plus bas de gamme !

Sur le débat acheter du gros matos etc , il faut être juste cohérent, dans mon cas je voulais une chaine stereo de qualités pour enregistrer mes synthés et repasser des éléments du mix dedans , c'est ce que j'ai , et j'en suis content car j'arrive au résultat souhaité !

maintenant c'est sur que ça sert à rien d'être dans de la masturbation de matos, j'ai d'abord chercher un son que je voulais et ensuite acheter du matos pour l'obtenir ... voilou

Minimoog => Radial JDI => Phoenix Audio DRS-Q4 => RME UC => Focal Solo 6

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merci pour la pointe d'ironie youtou :)