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Boite de direct DI

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Sujet de la discussion Boite de direct DI
Bonjour,

quelqu'un peut-il me dire à quoi sert une boite de direct ?

Merci

:oo:
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26

Citation : Dernier truc, pour la symétrisation, il faut quand même AU MOINS 10 mètres, voir 15 mètres de cable avant d'avoir du buzz, je dis ça parce que je vois souvent des demandes de DI alors que la distance entre la console et la source ne le justifie pas!



Ça sert aussi pour l'adaptation d'impédence, adptation qui se justifie quelque soit la longueur si j'ai bien compris.
27
Oui et non, car les bonnes consoles de mix l'ont intégré dans leur étage de preamps, donc tu peux attaquer ta tranche avec une guitare éléctroaccoustique par ex (donc tu arrive en jack) et avec un adaptateur, tu rentre en XLR et voili voilou, tu récupère du gain sans DI!
(J'ai fait la bidouille également pour une sortie de projecteur 35 mm cinéma, la cellule envoyant grosso modo un signal équivalent à un tourne disque, donc trés faible...en rentrant en XLR, j'ai un beau signal d'entrée, et sans DI s'il vous plaît!).

La musique adoucit les morses.

28
Excuse moi d'insister :clin:
dans ton 2ème exemple, tu parles de niveau, pas d'imprédence, il me semble. Si j'ai bien compris la littérature qu'on trouve sur le web, par exemple dans cette discussion, le problème est la différence d'impédence qui modifie le son.

Ceci dit, je n'ai pas compris comment la DI s'en sort avec les différentes impédences qu'on peut mettre en entrée pour les adapter à celle de la tble.
29
Schématiquement, une impédance est une "résistance" que l'on va plus ou moins appliquer à un signal. Grâce à un sélecteur d'entrée sur la DI, tu vas modifier l'impédance et donc adapter le signal de sortie au signal d'entrée...
Ceci dit, à moins d'être férru d'éléctronique, connaître les signaux haute et basse impédance n'a qu'un intéret limité, le tout est de bien comprendre le principe de symétrie/asymétrie...C'est un peu comme les faibles courants qui transitent dans les consoles de mix (9 v, -9 v, 17 V, -17 V...). Si tu sais où affecter ton 48 V, ça suffit amplement il me semble!

La musique adoucit les morses.

30
C'est curieux comme on peut trouver un nombre impressionnant d'explications dans un seul sujet... Ca part un peut dans tous les sens avec les termes techniques, je ne vois pas trop comment celui qui a posé la question à l'origine peut s'y retrouver simplement...
Connaitre les termes et leur signification est pour moi nécessaire, si on veut expliquer à quelqu'un de quoi il s'agit...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

31
En effet. Et c'est encore pire si tu lis les docs des constructeurs de DI. En gros, la moitié des gens disent qu'une DI sort au niveau micro et l'autre que ça sort au même niveau qu'à l'entrée, avec quelques variantes.

Donc il faut essayer, je ne vois que ça. C'est ce que j'ai fait. J'ai acheté une DI pas chère, je l'ai mis en sortie de table de mixage (asymétrique). Le niveau qui arrive à l'ampli est bien du niveau ligne, contrairement à ce que dit la doc de la DI en question qui dit que ça sort au niveau micro.

Après, il y a l'adaptation d'impédence qui n'est pas encore complètement clair pour moi.

Powermat, tu parles de sélecteur d'entrée sur une DI. Quelles DI ont ça ? Il y a des atténuateurs ou des augmenteurs de gain, je ne vois rien d'autre.

L'intérêt qu symétrique, lui, est facile à comprendre : c'est pour les buzz. Enfin, je cois que ce n'est que pour ça.

Quelqu'un peut-il confirmer et compléter cette liste des différentes sources qu'on trouve ?

ligne symétrique +4dBu
ligne asymétrique -10 dBu
instrument
micro
32
Pour ce qui est des dB et niveaux de sortie:

Les décibels peuvent aussi bien désigner un niveau électrique (à la sortie d'une table de mixage par exemple) qu'un niveau de pression sonore (puissance qui sort d'une enceinte par exemple).

Les décibels électriques existent sous 4 "appellations" différentes:

- le dBm
- Le dBu
- Le dBv
- Le dBV

(Attention de ne pas confondre dBv et dBV !!!)

Les dBm, dBv et dBu ont comme référence (0 dB ) une tension de 0.775 volts.

Le dBV a comme référence (0 dB) une tension de 1 volt.

Dans le domaine professionnel, c'est un niveau de + 4 dBu soit 1.23 volts qui est souvent utilisé comme référence.

Dans le domaine grand public, c'est un niveau de -10 dBV soit 0.316 volt qui est utilisé.

Le 0 dBfs est le niveau de saturation numérique. Suivant les différents appareils, il est parfois nécessaire d'aligner ce niveau de 0 dBfs.
On travaille donc toujours en dessous de ce niveau de 0 dBfs.
http://ww.techniquesduson.com
33
L'adaptation d'impédance:

Pour une adaptation correcte, l'impédance d'entrée doit être supérieure à l'impédance de sortie. Mais pourquoi? C'est assez simple en fait.

La loi d'ohm nous donne la relation suivante: U = R x I (U tension, R résistance, I intensité).

Imaginons tout d'abord une ampoule fonctionnant en 220 volts et d'une puissance de 60 watts. Pour que cette ampoule fournisse sa pleine puissance, il lui faut donc 60 watts. Si par contre l'alimentation n'est capable de ne lui fournir que 30 watts, l'ampoule n'éclairera qu'à moitié.

C'est un peu le même principe pour l'adaptation d'impédance.

Rien de tel qu'un exemple:

Une source fournit un signal dont la tension est de 1 volt et l'impédance de 1000 ohms. La loi d'ohm nous dit que l'intensité de ce signal est de 0.001 ampère.

L'intensité fournie par ce signal est donc très faible.

Prenons maintenant le cas d'une entrée dont l'impédance de charge est de 10 000 ohms. En gardant la même tension, la loi d'ohm nous donne l'intensité: 0.0001 ampère.

On remarque en fait tout simplement que l'intensité fournie par la sortie d'un appareil est donc largement suffisante pour que l'entrée d'une console par exemple fonctionne à "un régime" tout à fait normal. C'est exactement le même principe que pour notre ampoule.
http://ww.techniquesduson.com
34
Je viens de commencer un petit article sur la boite de direct. Je vous préviens, c'est loin d'être fini, et il peut y avoir des erreurs, personne pour l'heure n'a relu mon texte !

Allez, je prends le risque de m'exposer aux rires de la foule...
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/mao_equipements_di_presentation.html
:mrg:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

35
MOi, j'enregistre ma basse via ma table de mixage c'est bon ?? où je dois prendre une DI aussi ??? :?:

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

36
C'est une behringer UB1204-PRO pour info...

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

37
Encore une fois, bouledeneige, dans ton cas, nul besoin de DI puisque tu utilise un câble court! Tu rentres dans ta table en line et voilou. Par contre, tu risque de trouver ton son un peu plat (sans grain particulier) et là, c'est pas une DI qu'il te faut mais un ampli!
Par pitié, ne rajoutez pas du matos partout et pour rien!!!

La musique adoucit les morses.

38
Merci pour ton explication Globe mais je n'ai pas compris, désolé :oops:

Je réessaye, tu peux confirmer ou modifier ? :

Citation : Une source fournit un signal dont la tension est de 1 volt et l'impédance de 1000 ohms. La loi d'ohm nous dit que l'intensité de ce signal est de 0.001 ampère.


Ça, c'est l'instrument. 1 Volt c'est la tension de sortie du synthé, par exemple, et 1000 ohms son impédance

Citation : Prenons maintenant le cas d'une entrée dont l'impédance de charge est de 10 000 ohms. En gardant la même tension, la loi d'ohm nous donne l'intensité: 0.0001


Ça c'est la table de mixage.

Citation : On remarque en fait tout simplement que l'intensité fournie par la sortie d'un appareil est donc largement suffisante pour que l'entrée d'une console par exemple fonctionne à "un régime" tout à fait normal


Si je comprends, tu veux dire que la table n'a besoin que de 0,0001 A alors que l'instrument lui en envoit 0,001 donc largement assez.

Mais il manque un truc dans mon raisonnement : la... boite de direct :mdr:

Je recommence. Ce que j'ai appelé "l'instrument", c'est la boite de direct qui sort 1V avec une impédance de 1000 ohms.
Les instruments ont des valeurs différentes et il faut les adapter, c'est la DI qui fait ça.

J'ai bon cette fois ?

Chimimic, j'ai à peine parcouru le 1er paragraphe et il me semble que "niveau" et "impédence" sont mélangés, ou alors, c'est encore moi qui ne comprend rien :-)
39
Boule2neige >
Une boite de DI peut être nécessaire pour adapter la sortie d'un micro (capteur) guitare sur une entrée normale de console (MIC/Line). Pour relier une guitare, il faut en effet une entrée haute impédance (High Z). Si l'équipement sur lequel tu raccordes ta guitare (console, système d'acquisition audio, enregistreur portable) ne possède pas une telle entrée, ça fonctionnera (tu entendras bien du son) mais tu obtiendras des résultats qui ne seront sans doute pas à la hauteur de tes attentes.
Et ce même si ton cable est court...

L'adaptation d'impédance est une chose, la protection contre les parasites et buzz de tous poils (par la symétrisation de la liaison), en est une autre. Quand on peut conjuguer les deux (avec une boite de DI par exemple), c'est mieux bien sûr.

Et pour ce qui est du niveau délivré en sortie de la boite de directe, tout dépend... de la boite de directe (passive ou active notemment) !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

40
Sigir >
Impédance = résistance à une fréquence donnée (par exemple 1Kohms à 1000Hz). Mais généralement, on spécifie une valeur unique pour ne pas embrouiller plus.
Niveau = amplitude du signal (par exemple 1V efficace en sortie d'un synthé).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

41
Chimimic, c'est bien ce que je voulais dire. Ce sont 2 choses différentes et dans ton 1er paragraphe, les 2 sont mélés comme si c'était la même chose. tu commence par parler d'impédence puis tu continues comme de rien n'était sur les niveaux :P:

En plus, tu dis qu les consoles ont une basse impédance alors que Globe dans son exemple disait le contraire. Donc, comme depuis le débur de cette discussion, on lit tout et le contraire.

Bref, ton article s'impose ! Faut le soigner :D:
42
Chimimic, bravo pour ton dossier, il est excellent, rien à dire, c'est du beau travail! :aime:
S'il y a encore des questions, lisez le dossier de chimimic!

La musique adoucit les morses.

43
Je vous explique en gros ce que je ne pige pas dans les explications que je lis et dans les discussion que j'ai avec d'autres : c'est le vocabulaire utilisé qui peut avoir plusieurs sens. Par exemple, une phrase prise sur cette discussion :

"Pour une adaptation correcte, l'impédance d'entrée doit être supérieure à l'impédance de sortie."

On peu comprendre que l'entrée c'est la table et la sortie c'est la source. Ou alors que l'entrée c'est celle de la DI et la sortie c'est aussi celle de la DI, ce qui est presque le contraire.

Bref, ce qui (me) manque, c'est une explication avec des exemples concrets, par exemple :

- Guitare (+ caractéristiques) branchée sur une table (+ caractéristiques) avec explication de ce qui se passe
- Guitare - entrée DI-sortie DI - table etc.

Ce n'est qu'un exemple. En tous cas, il m'est difficile de comprendre ce qui se passe donc ce qu'il faut faire, si je ne sais pas à quoi correspondent les mots que je lis. Logique, non ? :D:

Autre exemple, j'ai eu une discussion de sourd avec un ingé-son (je crois) parce que, pour moi, quand on dit "niveau micro" ou "niveau ligne", il s'agit de puissance électrique alors que pour lui c'est un truc que je n'ai pas compris, mais qui fait intervenir l'impédence, c'est un mélange de toutes les carractéristiques. Donc ce qui était ligne pour moi était micro pour lui et autres malentendus.

Autre exemple, à force de lire des trucs là-dessus, j'ai fini par retenir qu'il faut une grosse différence d'impédance entre la source et la table, mais je lis dans l'article de Chimimic que la DI sort en basse impédance et que la table est aussi en basse impédence.

Autre exemple, j'avais noté que les entrées d'une console sont à haute impédence et tu dis qu'elles sont à basse impédance.

En fait, ça confirme ce que chacun peu lire à ce sujet : on trouve tout et le contraire :D:
Donc ton article est une super idée. Mais ça ne va pas être facile. Pourquoi y a t-il autant de divergences sur ces problèmes qui semble être assez basiques du point de vue de l'utilisateur ?
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Moi c'est petites DI ca me dit trop rien... vaut mieux mettre un bon pré-amp avant ma table de mixage plutot qu'une DI finalement non ??

(P.S.: je compte acheter un préamp c pour ca...)

 

<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >

45
Pour Sigir:

Tu as je pense compris pas mal de choses.

L'impédance d'entrée est bien celle de l'entrée d'une console ou d'un ampli par exemple.

L'impédance de sortie est bine celle du micro, d'un lecteur cd,...

Et l'impédance d'entrée doit bien être supérieure à l'impédance de sortie.

Pour te donner un exemple concret, voici ce que l'on trouve sur une fiche technique d'un micro:

http://www.sennheiser.com/belux/icm_frz.nsf/root/500200#

Si tu parcours les données, tu vas remarquer qu'on te donne l'impédance nominale (soit à 1 KHz) du micro qui est ici de 350 ohms.
On te dit aussi que l'impédance de charge minimale doit être de 1000 ohms.


Le rôle de la DI dans tout ça?

La DI va servir à une adaptation d'impédance. Pour le cas d'une guitare à haute impédance, la DI va rabaisser cette impédance pour une adapation correcte.
Sans adaptation, le son sera "déformé" et tu n'auras pas ce que tu attends de l'instrument.
http://ww.techniquesduson.com
46
Un autre exemple de l'adaptation d'impédance:

Tu possèdes une console qui n'a qu'une sortie master. De l'autre côté, tu as plusieurs amplis que tu aimerais relier en même temps. Tu dois les relier en parallèle.

Reprenons notre règle générale: l'impédance d'entrée doit toujours être supérieure à l'impédance de sortie.

Prenons maintenant des chiffres à titre d'exemple:

Une console sort avec une impédance de 1000 ohms.

Les amplis ont eux une impédance de charge de 20 000 ohms.

Avec un seul ampli, pas de souci, notre petite règle est respectée.

Branchons un deuxième ampli: l'impédance de charge diminue de moitié: 20000 : 2 soit 10 000 ohms. Notre petite règle est toujours respectée...

Et ainsi de suite...
http://ww.techniquesduson.com
47
Sigir >
Ta remarque est très juste, et je vais en tenir compte dans mon petit dossier. L'ajout de quelques petits dessins devrait en augmenter la lisibilité.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

48
J'essaye de traduire à ma manière. :D:

Citation : l'impédance nominale (soit à 1 KHz) du micro qui est ici de 350 ohms. On te dit aussi que l'impédance de charge minimale doit être de 1000 ohms.


Le micro fait 350 ohms et la table ou le préampli doit faire au moins 1000 ohms.

Citation :
Le rôle de la DI dans tout ça?
La DI va servir à une adaptation d'impédance. Pour le cas d'une guitare à haute impédance, la DI va rabaisser cette impédance pour une adapation correcte.
Sans adaptation, le son sera "déformé" et tu n'auras pas ce que tu attends de l'instrument.


L'impédence d'une guitare est trop forte et la DI va la baisser. La sortie de la DI a une impédance beaucoup plus faible que celle de la table.

C'est ça ?
C'est combien l'impédance d'une guitare ?

Sinon, l'explication des amplis en sortie de table est très claire. Je suppose que ça signifie qu'au bout d'un certain nombre d'amplis, il faut utiliser 2 DI (2 pour la stéréo) en sortie de table.

Merci pour votre aide dans cette éprouvante épreuve de compréhension :D:
49
Je t'ai envoyé un mail Sigir, tu auras peut être plus d'infos.

Citation : Le micro fait 350 ohms et la table ou le préampli doit faire au moins 1000 ohms.



C'est bien ça.

Citation : L'impédence d'une guitare est trop forte et la DI va la baisser. La sortie de la DI a une impédance beaucoup plus faible que celle de la table.



C'est bien ça aussi. En fait, les micros à sortie symétrique ont en général une sortie à basse impédance. Par contre, les micros avec sortie asymétrique ont en général une haute impédance. Va jeter un coup d'oeil sur qques sites de constructeurs...

Citation : Sinon, l'explication des amplis en sortie de table est très claire. Je suppose que ça signifie qu'au bout d'un certain nombre d'amplis, il faut utiliser 2 DI (2 pour la stéréo) en sortie de table.



On ne va pas utiliser de Di en fait dans ce cas. On utilise plutôt des "splitter" qui sont des appareils qui vont "réamplifier" le signal et réadapter l'impédance. Il en existe chez La audio, Drawner je pense, Ecler, Behringer,...
http://ww.techniquesduson.com
50

Citation : Je t'ai envoyé un mail


Merci, je vais lire cette doc attentivement.

Citation : Par contre, les micros avec sortie asymétrique ont en général une haute impédance.


Donc on les branche sur une boite de direct. Mais comme ils ont un niveau plus faible que les guitares, il faut une boite avec un augmenteur de gain. Ce n'est pas courant, il me semble. en gros, ça veut dire qu'il faut les éviter, je suppose.
Ou alors utiliser les "splitter" dont tu parles après ?

Pourquoi une DI ne convient pas en sortie de table ? Ça m'intéresse beaucoup :
Ma table a une sortie générale symétrique et 4 sorties sous-groupe asymétriques. En général, les amplis sont vers la scène et j'ai toujours du buzz dans les enceintes alimentées pas les sous-groupes et pas par la sortie générale, ce qui est normal. J'ai donc pensé récemment à utiliser une DI par sortie pour symétriser le signal pour éviter les bruits.
Je n'ai pas pu encore essayé en condition réelle, avec l'éclairage, donc je ne sais pas comment ça se passe.

Ce n'est pas une bonne idée ?