réactions à la news Softube émule le processeur Weiss DS1-MK3
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Les deux
Perso même si techniquement ils sont bon je n'ai jamais accroché les plugs fabfilter et izotop, ou si tu préfère mes oreilles non jamais trouvé quelque chose intéressant chez eux.
Pour moi le limiteur est l'effet le moins important de toute la chaîne audio, si le taf est bien fait en amont le limiteur doit juste être transparent, il va s'allumer 3 fois pour 3 dBs de réduction dans un morceau, pour ça n'importe quel limiteur sait faire le taf, en fait si t'as un limiteur dans ton DAW alors normalement en 2018 y'a plus besoin d'en acheter un autre si ton but est uniquement de limiter, même pas besoin des performance du weiss et encore moins des dix autres référence comparative à la mode.
Après c'est clair que c'est amusant de tester techniquement sous toutes ses coutures le Weiss, le confronter et chercher les défauts, c'est rigolo un truc à 7000 €, passé en soft à 500 € , en crack torrent dans 6 mois... Contredire en montrant d'autres outils à ceux qui pendant des années ne juraient que par weiss...
Tralalala, t'as dépensé 7000 balles, et moi avec mon freeware je lol, bref...
Mis à part les défauts, je reconnais quand même des grandes qualités sonore, les goût les couleurs comme tu dis, le truc qu'on mesure avec les oreilles et pas avec un analyseur.
Peut être qu'avec les années on s'est habitué au son du weiss, je pense que c'est ça qu'on entend en particulier, un son connu, une habitude là où d'autres plugs son peut être bon mais totalement anonyme.
Le punch, le cliping caractéristique dans le bas, les détails qui sortent sans mal dans le medium/haut.
Sur le plan sonore je crois que c'est quand même plus important que de regarder des inter-samples sur un analyseur alors qu'on est pas capable de les entendre.
On en a de la chance ! Merci rroland
StreamerS1
4052
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Il faut croire... 
Signé StreameS1, ex Streamer
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
De toute façon quand on entend ce que donne la musique sur les plateformes genre youtube, pourquoi se faire ch...
Anonyme
3602
Citation :
le limiter?
Il atteint pas le niveau d'un pro L2, et encore moins d'un IRC3 ozone. meme PSP xenon reste meilleur en terme securité, et en punch un IK stealh est meilleur mais les meme clipping que le weiss sur certain son. A 200€ le limiter c'est pas terrible
Les deux
Perso même si techniquement ils sont bon je n'ai jamais accroché les plugs fabfilter et izotop, ou si tu préfère mes oreilles non jamais trouvé quelque chose intéressant chez eux.
Pour moi le limiteur est l'effet le moins important de toute la chaîne audio, si le taf est bien fait en amont le limiteur doit juste être transparent, il va s'allumer 3 fois pour 3 dBs de réduction dans un morceau, pour ça n'importe quel limiteur sait faire le taf, en fait si t'as un limiteur dans ton DAW alors normalement en 2018 y'a plus besoin d'en acheter un autre si ton but est uniquement de limiter, même pas besoin des performance du weiss et encore moins des dix autres référence comparative à la mode.
Après c'est clair que c'est amusant de tester techniquement sous toutes ses coutures le Weiss, le confronter et chercher les défauts, c'est rigolo un truc à 7000 €, passé en soft à 500 € , en crack torrent dans 6 mois... Contredire en montrant d'autres outils à ceux qui pendant des années ne juraient que par weiss...
Tralalala, t'as dépensé 7000 balles, et moi avec mon freeware je lol, bref...
Mis à part les défauts, je reconnais quand même des grandes qualités sonore, les goût les couleurs comme tu dis, le truc qu'on mesure avec les oreilles et pas avec un analyseur.
Peut être qu'avec les années on s'est habitué au son du weiss, je pense que c'est ça qu'on entend en particulier, un son connu, une habitude là où d'autres plugs son peut être bon mais totalement anonyme.
Le punch, le cliping caractéristique dans le bas, les détails qui sortent sans mal dans le medium/haut.
Sur le plan sonore je crois que c'est quand même plus important que de regarder des inter-samples sur un analyseur alors qu'on est pas capable de les entendre.
nicko97
2996
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Je serai curieux d'écouter si ca sonne vraiment comme l'original, Rroland un petit test??
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
nicko97
2996
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Thanks
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
Donc pour toi rroland ça dépote bien 
. Tant mieux j'avais besoin d'un new compresseur.
. Tant mieux j'avais besoin d'un new compresseur.nicko97
2996
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Merci rroland pour ce petit retour, j'attends avec impatience le test A/B
arnoldorodeo
430
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
StreamerS1
4052
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Citation :
Fin de semaine je serai au studio de mastering et ferai des comparaisons directes (avec quelques fichiers en exemple)
On en a de la chance ! Merci rroland
Signé StreameS1, ex Streamer
arnoldorodeo
430
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
lm
2817
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
arnoldorodeo
430
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
J'ai effectué des tests en direct aujourd'hui, avec différents extraits musicaux, il seront bientôt à disposition pour que chacun puisse se faire une idée.
Pour ceux qui l'ignorent, le DS-1 Weiss est une machine un peu compliquée à utiliser mais qui permet plusieurs traitements dynamiques... C'est un peu ardu à prendre en mains (on ne tire pas le meilleur de ce genre d'engin en 8 jours... ni pour la machine, ni pour le plug). Quand on connait la machine, la prise en mains du plug est simple (juste quelques fonctions qui changent de place).
voici les différents modes :
- mode de-esser (selon moi le meilleur du marché).
- mode compresseur (transparent ou coloré car on peut choisir une plage de fréquence + largeur de bande)
- mode compresseur parallèle (transparent ou coloré, idem ci-dessus)
- mode limiteur (transparent ou coloré, idem ci-dessus)
- De plus un "safe limiter" qui est un brickwall "true peak" peut s'appliquer en sortie, en plus des autres modes évoqués ci-dessous.
Il est toutefois impossible d'appliquer à la fois le mode compresseur ou de-esser plus le mode limiteur (c'est l'un ou l'autre), sauf si on accepte que le "safe limiter" intervienne, mais il n'est pas très transparent... Alors qu'en mode limiteur, on peut travailler de manière extrêmement limpide.
Face à la machine hardware, il existe des différences, quelle que soit la com' du fabricant.
- Le "gain make up" sur le hardware se règle au 1/10 de dB. sur le plug in, c'est par pas de 0.4 ou 0.6 dB
- Idem pour les valeurs de ratio, qui ne sont pas identiques (de peu) par exemple 1:86 pour la machine, mais 1:81 pour le plug in. Ceci rend les comparaisons difficiles sur certaines valeurs. On peut travailler avec les deux, sans souci... sauf que l'on ne peut pas toujours copier exactement les mêmes valeurs, ce qui rend la comparaison plus compliquée. Pour les tests, j'ai utilisé les mêmes valeurs (2:1 par exemple, qui se trouve sur les deux).
- Dans les presets du plug, en mode "limiteur", on peut choisir entre "hard" et "medium" limiter. Sur la bécane, on a en plus le mode "soft limiter", qui est le plus utilisé en musique acoustique car très transparent. Et en mode "limiter" les comparaisons sont quasi impossibles, même en appliquant exactement les mêmes valeurs au plug et à la bécane (grosse différence de volume, en faveur du plug).
- Les échelles de lecture sont différentes :3 ou 9 dB en soft, quand la machine permet 6
- On peut choisir le dithering sur le hardware : Powr-R1, 2 ou 3. Pas sur le plug in (mais on peut appliquer un dithering, sans pouvoir choisir).
- Le plug in possède trois modes "safe limiteur" : 1, 2 et DS-1 (avec des sonorités différentes). Je n'ai utilisé pour les comparaisons que le mode DS-1 (puisque je comparais avec un vrai DS-1, qui ne possède que ce seul mode).
- Le hardware dispose de trois gains : un en entrée un sortie du "safe limiter, plus le gain make up du compresseur. En soft, il y a une fonction en plus : un gain en entrée (bonne idée).
Faire une comparaison exacte fut compliqué :
parce que soit je bidouillais via la machine puis j'appliquais les mêmes valeurs sur le soft, soit l'inverse, mais tout ne correspond pas toujours (et il fallait trouver des valeurs identiques). Idem, en "gain make up" : on est parfois limité sur la machine (pas sur le plug), ce qui à nouveau rend les comparaisons exactes compliquées, voire impossibles (être limité par un limiteur, quelle avanie)!
J'ai effectué plusieurs tests : compression parallèle et limiteur (pas pu faire en de-esser par manque de temps). Parfois en deux fois : compresser d'abord, limiter ensuite.
Le Weiss était placé dans la chaine de mastering habituelle (le son était d'abord égalisé, et éventuellement compressé un peu avec d'autres machines analogiques ou numériques).
Quand on clique sur un bouton, on peut ensuite ajuster finement avec la roulette de la souris. Cela fonctionne très bien habituellement, sauf parfois où l'on "saute" deux crans (sur le plan ergonmique rien ne vaut la vraie bécane, d'autant que les potards sont tactiles ; dès qu'on touche, la fonction s'affiche à l'écran). Cela dit, le plug dispose d'une excellente ergonomie, le pilotage via la molette de la souris est précis.
Quand on ouvre plusieurs plugs (genre deux fois le plug, par exemple), il arrive que l'ordi plante. Ce qui n'est jamais arrivé quand une seule instance était ouverte. C'est assez gourmand en ressources, même pour un ordi récent (i7 avec SSD et 32 GB de Ram).
Impressions sur le plan sonore :
On retrouve la sonorité générale Weiss, mais on n'obtient pas exactement la même chose : le hardware semble garder de la micro dynamique en plus, et sonne un peu plus doux et "3 D".
Ceci sur des enceintes haut de gamme (PMC IB2S avec amplification Bryston). Il faudra écouter au casque et sur de petites écoutes pour entendre si cela reste perceptible...
Les différences sont plus audibles en mode "limiteur", mais même en compression parallèle, cela reste discernable.
A mon sens, ce plug est un excellent outil, qui peut venir compléter le hardware, sans le remplacer exactement (un peu déçu sur ce plan, à vrai dire). Par exemple, utiliser le plug en mode de-esser et le hardware en compression.
Je place les fichiers en ligne aussi vite que possible.
Pour ceux qui l'ignorent, le DS-1 Weiss est une machine un peu compliquée à utiliser mais qui permet plusieurs traitements dynamiques... C'est un peu ardu à prendre en mains (on ne tire pas le meilleur de ce genre d'engin en 8 jours... ni pour la machine, ni pour le plug). Quand on connait la machine, la prise en mains du plug est simple (juste quelques fonctions qui changent de place).
voici les différents modes :
- mode de-esser (selon moi le meilleur du marché).
- mode compresseur (transparent ou coloré car on peut choisir une plage de fréquence + largeur de bande)
- mode compresseur parallèle (transparent ou coloré, idem ci-dessus)
- mode limiteur (transparent ou coloré, idem ci-dessus)
- De plus un "safe limiter" qui est un brickwall "true peak" peut s'appliquer en sortie, en plus des autres modes évoqués ci-dessous.
Il est toutefois impossible d'appliquer à la fois le mode compresseur ou de-esser plus le mode limiteur (c'est l'un ou l'autre), sauf si on accepte que le "safe limiter" intervienne, mais il n'est pas très transparent... Alors qu'en mode limiteur, on peut travailler de manière extrêmement limpide.
Face à la machine hardware, il existe des différences, quelle que soit la com' du fabricant.
- Le "gain make up" sur le hardware se règle au 1/10 de dB. sur le plug in, c'est par pas de 0.4 ou 0.6 dB
- Idem pour les valeurs de ratio, qui ne sont pas identiques (de peu) par exemple 1:86 pour la machine, mais 1:81 pour le plug in. Ceci rend les comparaisons difficiles sur certaines valeurs. On peut travailler avec les deux, sans souci... sauf que l'on ne peut pas toujours copier exactement les mêmes valeurs, ce qui rend la comparaison plus compliquée. Pour les tests, j'ai utilisé les mêmes valeurs (2:1 par exemple, qui se trouve sur les deux).
- Dans les presets du plug, en mode "limiteur", on peut choisir entre "hard" et "medium" limiter. Sur la bécane, on a en plus le mode "soft limiter", qui est le plus utilisé en musique acoustique car très transparent. Et en mode "limiter" les comparaisons sont quasi impossibles, même en appliquant exactement les mêmes valeurs au plug et à la bécane (grosse différence de volume, en faveur du plug).
- Les échelles de lecture sont différentes :3 ou 9 dB en soft, quand la machine permet 6
- On peut choisir le dithering sur le hardware : Powr-R1, 2 ou 3. Pas sur le plug in (mais on peut appliquer un dithering, sans pouvoir choisir).
- Le plug in possède trois modes "safe limiteur" : 1, 2 et DS-1 (avec des sonorités différentes). Je n'ai utilisé pour les comparaisons que le mode DS-1 (puisque je comparais avec un vrai DS-1, qui ne possède que ce seul mode).
- Le hardware dispose de trois gains : un en entrée un sortie du "safe limiter, plus le gain make up du compresseur. En soft, il y a une fonction en plus : un gain en entrée (bonne idée).
Faire une comparaison exacte fut compliqué :
parce que soit je bidouillais via la machine puis j'appliquais les mêmes valeurs sur le soft, soit l'inverse, mais tout ne correspond pas toujours (et il fallait trouver des valeurs identiques). Idem, en "gain make up" : on est parfois limité sur la machine (pas sur le plug), ce qui à nouveau rend les comparaisons exactes compliquées, voire impossibles (être limité par un limiteur, quelle avanie)!
J'ai effectué plusieurs tests : compression parallèle et limiteur (pas pu faire en de-esser par manque de temps). Parfois en deux fois : compresser d'abord, limiter ensuite.
Le Weiss était placé dans la chaine de mastering habituelle (le son était d'abord égalisé, et éventuellement compressé un peu avec d'autres machines analogiques ou numériques).
Quand on clique sur un bouton, on peut ensuite ajuster finement avec la roulette de la souris. Cela fonctionne très bien habituellement, sauf parfois où l'on "saute" deux crans (sur le plan ergonmique rien ne vaut la vraie bécane, d'autant que les potards sont tactiles ; dès qu'on touche, la fonction s'affiche à l'écran). Cela dit, le plug dispose d'une excellente ergonomie, le pilotage via la molette de la souris est précis.
Quand on ouvre plusieurs plugs (genre deux fois le plug, par exemple), il arrive que l'ordi plante. Ce qui n'est jamais arrivé quand une seule instance était ouverte. C'est assez gourmand en ressources, même pour un ordi récent (i7 avec SSD et 32 GB de Ram).
Impressions sur le plan sonore :
On retrouve la sonorité générale Weiss, mais on n'obtient pas exactement la même chose : le hardware semble garder de la micro dynamique en plus, et sonne un peu plus doux et "3 D".
Ceci sur des enceintes haut de gamme (PMC IB2S avec amplification Bryston). Il faudra écouter au casque et sur de petites écoutes pour entendre si cela reste perceptible...
Les différences sont plus audibles en mode "limiteur", mais même en compression parallèle, cela reste discernable.
A mon sens, ce plug est un excellent outil, qui peut venir compléter le hardware, sans le remplacer exactement (un peu déçu sur ce plan, à vrai dire). Par exemple, utiliser le plug en mode de-esser et le hardware en compression.
Je place les fichiers en ligne aussi vite que possible.
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 20/04/2018 à 07:56:11 ]
Fmarine
4503
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
nicko97
2996
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Merci Rroland pour ce retour bien détaillée comme toujours, ca aurait trop beau un plug a 500 euros de qualité égal au hard a 10000 euros
Je pense que c'est un très bon plug qui reste un cran au dessous de la machine tout comme les émulations de compresseur type la2a et compagnie...
Je pense que c'est un très bon plug qui reste un cran au dessous de la machine tout comme les émulations de compresseur type la2a et compagnie...
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Fmarine
4503
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
lulu ramec
798
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Fmarine
4503
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Sur tes 2nds exemples -> c'est encore le hard qui a ma préférence -> le bas semble mieux géré, mieux tenu, + rond. Pour ma part, ce sont des PSI A25m + Prism Sound et Dangerous dans une cabine traitée -> et les exemples et leurs différences de rendu de Rroland me parlent beaucoup + que tous les chiffres qui pouraient etre avancé : je n'ai confiance qu'en mes oreilles, et absolument rien d'autre. La version plug-in est certainement un bon outil (je ne sais pas encore car n'ai pas encore testé), mais en comparatif avec ce qu'a fait Rroland (que je remercie à nouveau pour ces supers tests) -> la version hardware semble bien au dessus et a encore de très beaux jours devant elle.
Rroland :
Caca In -> Caca Out
[ Dernière édition du message le 20/04/2018 à 23:11:00 ]
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