réactions à la news Softube émule le processeur Weiss DS1-MK3

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/03/2018 à 18:29:37

Softube a mis en ligne la nouvelle édition de son bundle de traitements et d’instruments logiciels Volume 2, lequel comprend 3 nouveaux plug-ins.

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arnoldorodeo

430

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

51 Posté le 21/04/2018 à 00:03:20

Rroland you are the best !
Compte rendu hyper complet. Le hardware semble définitivement garder une longueur d'avance.
Néanmoins c'est la section Deesser qui m’intéresse le plus et clairement à ce prix-là je vais attendre les promos de fin d'année ...
C'est tout de même curieux de trouver des différences sonores alors que Softube a bien précisé que le code d'origine a été porté à l'identique pour le plugin. Cela signifierait (je mets bien le conditionnel) que les convertisseurs ou autres composants auraient tout de même un impact réel sur le rendu final ?

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 21/04/2018 à 09:58:43

Je place un dernier lien. C'est un mix qui était déjà bien compressé, et le client souhaitait juste un peu d'eq et de limiteur. Le limiteur intervient souvent dans ce titre (quasi en permanence). C'est selon moi le titre où la différence est la plus audible (si tu peux écouter, 48v)?

https://we.tl/FBY9rEXf77

Je ne m'explique pas la différence (en fonction de la com' de Softube), mais il est très clair que le plug et la machine présentent des différences : si c'était exactement identique, pourquoi existe-il de petites différences dans les ratios, ou autres postes évoqués plus haut? Peut-être justement pour ne pas faire d'ombre au hardware? Mon collègue suggérait que d'ici un an ou deux, Weiss allait peut-être sortir un autre DS-1 (ou une version mk4), et que du coup le plug in était une manière de faire un peu de business auparavant...

Si globutu voulait me contacter en pv pour me dire ce que je dois lui envoyer pour qu'il puisse passer les résultats dans l'anayseur?

Pour ceux qui n'ont pas le hardware, le plug reste intéressant car on garde un son différent des autres plug, avec la "patte sonore" de chez Weiss. Vu que la démo est gratuite, cela vaut la peine de tester. Je le répète : la section de-esser est simple à utiliser. Reste le prix, mais comme l'écrit arnoldorodeo, on peut attendre des promos.

Rroland www.studiolair.be

Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

53 Posté le 21/04/2018 à 10:34:10

La version plug-in a un rendu + "fouilli" alors que celle du hardware a un haut + détaillé, un bas + propre, détaillé et un peu dégraissé, et dans l'ensemble, pour la version hardware, chaque régistre est + facilement identifiable. La version plug oublie certains passages (les petites vagues de dynamique des riffs de basses à la 15ème seconde) La version hardware sonne aussi + large.

Meme code ? -> alors avec un google tanslate du code car le le rendu est différent ;)))

En tout cas, avec toutes ces excellentes démos, tu viens de gagner un client pour du mastering : merci Rroland.

Caca In -> Caca Out

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 21/04/2018 à 11:24:43

Je partage entièrement ton analyse.

Rroland www.studiolair.be

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

55 Posté le 21/04/2018 à 12:06:55

Citation :

Le "gain make up" sur le hardware se règle au 1/10 de dB. sur le plug in, c'est par pas de 0.4 ou 0.6 dB

La j'ai plus la demo car j'ai dépassé les 20 jours et la fleme d'aller nettoyer ma base de registre manuellement pour ca, mais dans mon souvenir j'avais aucun problème a augmenter de 0,1db par 0,1db le makeup gain

Bon comme dit dans les postes précédant a propos des extrait, les paramètres ne sont pas matché, donc l'un va laisser passer plus d'attack que l'autre, etc. Ensuite même si tout était matché il faudrait regarder le nquyst qui pour 0,01ms va faire foirer une annulation de phase

donc voila des tests possibles à faire sur du comparatif pas matché (sachant que le weiss n'ajoute pas d'harmonique audible, et ne modifie pas la stéréo)

ps: j'ai zappé que la smoothness est pas parfaitement identique ce qui va créer des micros décalages dans les sub bass

Carrington_NL_Plug Weiss_Para_32 vse Hardware

Dancing DS1 Weiss comp parallèle vs plug

Après les Test limiter, j'ai un gros doute, car les sample peak ne sont pas au même niveau tout comme les true peak, que ce soit le vst ou le hardware
weis hardware

weis vst

et voila ce que fait un limiter de 2-3 db (et pas en permanance) ce qui a clairement rien a voir avec au dessus le limiter a pour effet d'avoir les peak au même niveau ; donc quand je lis

Citation :

Le limiteur intervient souvent dans ce titre (quasi en permanence)

j'ai un très gros doute sur les tests

PEACE

[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 13:09:01 ]

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

56 Posté le 21/04/2018 à 13:17:34

Citation :

mais dans mon souvenir j'avais aucun problème a augmenter de 0,1db par 0,1db le makeup gain

Faut pas se fier à ses souvenirs :mdr:

Je viens de vérifier : sur le plug on passe de 0 à 0.6, 1.0, 1.6, 2, 2.6, 3 etc. Ceux qui le testent en version d'essai pourront confirmer.

Citation :

Bon comme dit dans les postes précédant a propos des extrait, les paramètres ne sont pas matché

Oui, les paramètres sont identiques pour les extraits (j'ai choisi des valeurs compatibles, pour que cela soit comparable).

Il semble donc que tout ce qui est paramétrable ne soit pas toujours possible aux mêmes valeurs (ce qui fait douter que les codes soient absolument identiques).

Pour le reste, au niveau du son (c'est quand même ce qui est le plus important), on obtient audiblement pas la même chose. Le plug en limiteur "rabote" bien plus que la vraie bécane : on perd ce qui fait le plaisir du Weiss, à savoir garder de la micro dynamique même sur un fichier compressé et limité.

Citation :

j'ai un très gros doute sur les tests

Ta remarque est interpellante, parce que nous avons fait très attention, en vérifiant (surtout en mode limiteur, le mode "compression parallèle" était plus proche sur le plan sonore). En mode limiteur comme la différence était importante, nous avons bien vérifié que les paramètres étaient identiques.

Je teste depuis plus de 15 ans pour un magazine audio, et je pense disposer d'un peu d'expérience dans le domaine :mdr:

Cela n'exclut pas une erreur (qui est humaine), mais ici on a vérifié et revérifié, mon collègue et moi.
Dans l'absolu, avec le limiteur, il faudrait attribuer des valeurs complètement différentes pour obtenir un résultat sonore plus proche... Mais il faut alors admettre que ce sont bien deux bécanes différentes (ce que ne dit pas Softube). Ou alors, à nouveau : la com' n'est pas là pour fournir des infos scientifiques, mais pour faire vendre, et il faut supposer que s'il y a des codes semblables, il y en a qui sont dissemblables.

Cela ne signifie pas que le plug soit mauvais, simplement il ne sonne pas aussi bien (lire le post de Fmarine qui décrit très exactement ce que je ressens).

Je vais essayer de faire une comparaison avec le de-esser

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 13:26:58 ]

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

57 Posté le 21/04/2018 à 13:30:52

alors oui dans mon souvenir c'etait le gain et pas gain maker qu'on peut faire de 0,1 par 0,1
comme dans cette video a la 5'40

Et en ce qui concerne le gain makeup c'etait de 0,2 par 0,2 jusqu'à + 10db apres on passe a 0,5
comme on peut le voir a ce moment dans cette video a la 56"

Et les carracteritique hardware donné par Weiss en ce qui concerne le makeup gain est
dans technical data: https://www.weiss.ch/products/ds1

Citation :

Gain Makeup (dB):
(The scale is symmetrical around 0.0, only positive values listed)
0.0, 0.2, 0.4, 0.6, 0.8, 1.0, 1.2, 1.4, 1.6, 1.8, 2.0, 2.2, 2.4, 2.6, 2.8, 3.0, 3.2, 3.4, 3.6, 3.8, 4.0, 4.2, 4.4, 4.6, 4.8, 5.0, 5.2, 5.4, 5.6, 5.8, 6.0, 6.5, 7.0, 7.5, 8.0, 8.5, 9.0, 9.5, 10.0, 10.5, 11.0, 12.0, 13.0, 14.0, 15.0, 16.0, 17.0, 18.0, 19.0, 20.0, 22.0, 24.0, 26.0, 28.0, 30.0, 32.0, 34.0, 36.0, 38.0, 40.0, 45.0, 50.0, 55.0, 60.0, off, maximum

Donc le vst respecte bien le makeup gain de weiss hardware (Il m'a fallu 3min sur youtube pour juste trouver que ce que vous dite est faux, et j'ai plus la demo)

Ce qui me donne encore plus de doute sur votre test, car la video et la doc technique de Weiss, viennent contredire

Citation :

Faut pas se fier à ses souvenirs Je viens de vérifier : sur le plug on passe de 0 à 0.6, 1.0, 1.6, 2, 2.6, 3 etc. Ceux qui le testent en version d'essai pourront confirmer.

apres il faut apprendre a utiliser une souris, un peut de battlefield ou call of duty et vous apprendrez a bouger une souris avec précision
Mais ca doit etre un complot contre vous je pense car tout le monde arrive a faire du +0,2 sauf vous, 15ans d'expereience de test et bien

Peace

“Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi.”
Jacques Rouxel / Les Shadoks

[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 13:42:31 ]

lulu ramec

798

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 21/04/2018 à 13:32:46

Citation :

Je place un dernier lien. C'est un mix qui était déjà bien compressé, et le client souhaitait juste un peu d'eq et de limiteur. Le limiteur intervient souvent dans ce titre (quasi en permanence). C'est selon moi le titre où la différence est la plus audible (si tu peux écouter, 48v)?

Là, effectivement, j'entends une différence. Je ne pourrais pas être aussi précis que vous dans l'analyse, mais durant les refrains j'entends une différence dans l'impression de largeur du son et à l'aveugle, ma préférence est allée au hardware à chaque fois.

À mon niveau, cela reste cependant une différence que je qualifierais de minime, hors contexte rien ne me dérange sur la version plugin. Et le mixage du titre est de toute manière largement au-dessus de mes propres capacités.

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 21/04/2018 à 14:01:09

Aaargh : oui tu as raison pour le gain make up, globutu : quand on utilise en continu (pas avec la molette, donc) on arrive à bouger au 1/10 de dB. Au temps pour moi qui trouvais que la molette c'était une bonne idée : cela ne n'est pas finalement parce qu'on saute des pas et qu'on perd le côté ergonomique.
Merci de me le faire remarquer avec autant d'amabilité. Surtout le "peace" à la fin, juste avant de me traiter de con :mdr:

Par contre, sur la bécane, c'est bien possible au 1/10 de dB en make up (je vérifierai,mais j'en suis quasi certain).
Ce qui amène une question supplémentaire : la doc donc semble erronée (ou alors, à nouveau ce n'est pas une copie exacte, puisque comme tu le fais justement remarquer : puisque la doc (et tu préfères visiblement la doc)donne des valeurs de ratio et de gain make up impossibles à obtenir avec le plug.

Citation :

“Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi.”

Je ne sais pas pour la connerie, mais pour l'amabilité, la convivialité et la politesse, cela ne semble pas très partagé. Certains en ont beaucoup, d'autres sont en déficit. Choisis ton camp, camarade.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 17:11:38 ]

Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

60 Posté le 21/04/2018 à 14:06:40

Globutu : je pense qu'on ne peut objectivement remettre en cause la bonne foi de Rroland. Il a l'expérience, la maitrise de son métier et a la gentillesse de passer du temps pour partager ses tests.

Après avoir parlé de chiffres, on aurai peut-etre apprécié que tu nous parles de ton ressenti : ce que tu penses en écoutant ... car tu nous dis faire du mastering, on peut donc penser que tu travailles aussi avec tes oreilles. Que disent ces dernières ? C'est juste qu'à un moment donné, après avoir asséné ce thread d'affirmations ou de chiffres, et quand on a la possibilité de comparer avec un très bon test à disposition, on aimerait savoir ce que tes oreilles entendent. A ton tour de nous partager ton ressenti "AUDIO".

Caca In -> Caca Out

J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 21/04/2018 à 14:37:02

Citation de Globutu

apres il faut apprendre a utiliser une souris, un peut de battlefield ou call of duty et vous apprendrez a bouger une souris avec précision

Message de modération :

Comment dire... il m'a semblé au premier abord qu'il fallait trouver dans tes réflexions un troisième voire quatrième degré, ce qui n'est pas pour me déplaire quand c'est à l'intérieur d'un ensemble plutôt sympa et humoristique. Mais là tu enchaînes les petits mots cassants et les citations bien critiques (dans un sens pas tellement positif), le tout dans un ensemble envahissant d'affirmations péremptoires. Calmos please.

Rroland est un membre éminemment apprécié de la communauté, professionnel, toujour aidant et aimable avec tout le monde.

Merci de faire preuve d'un peu plus de respect et d'amabilité à ton tour dans tes prochains posts.

PS : la souris c'est has-been, le contrôle par la pensée c'est mieux du coup j'ai abandonné l'entraînement sur COD.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 14:54:19 ]

lulu ramec

798

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

62 Posté le 21/04/2018 à 19:33:08

Je me pose une petite question. Qu'est-ce qui selon vous fait qu'un limiteur a une influence sur la largeur d'un mix ? Selon ce que je sais, la largeur provient des différences entre les cannaux gauche / droite, en particulier dans une tranche de fréquences medium / haut mediums.

Si l'on reprend les exemples de rroland, cela signifie-t-il que les deux limiteurs ne vont pas agir pareillement sur ces fréquences, avec (j'imagine) une plus forte mise en avant de ces fréquences sur le hardware ? Dans tous les cas l'équilibre tonal est modifié, c'est bien cela ? Je suis impressionné de constater qu'un limiteur peut apporter une "touche" à lui.

J'espère que mes questions ont du sens.

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

63 Posté le 21/04/2018 à 19:44:07

Hors sujet :

tout simplemlent quand je lis des chose de telle que ca

Citation :
alors avec un google tanslate du code car le le rendu est différent ))

Citation :
oui tu as raison pour le gain make up, globutu : quand on utilise en continu (pas avec la molette, donc) on arrive à bouger au 1/10 de dB.

Sois 0,1db alors que c'est 0,2db même sur la doc weiss

Donc le vst respecte les spe de config du weiss

De même sur d'autres thread ou on fournit des mesures précises des exemple sonore précis qui explique le pourquoi et comment. Des annulation de phase etc il y a encore pour qui du matos sonne mieux que l'autre matos donc au bout d'un moment, j'ai la sensation d'être sur un forum audiophile et pas techni audio c'est tout.
Les arguments, donnée ne sont jamais précis pas une mesure rien juste des mots vagues et analogie sans rapport.
Et 15 ans de test et pas voir que le softube (et pourtant ca me dérange pas de critiquer leur émulation des vc2a et autres pour NI) respecte en tout point les réglages du weiss c'est fort.c'est tout, j'avais arrêté le post pour éviter de me relancer dessus, mais il semble qu'on m'a demandé post 52 de redonner mon avis et des mesures

@Fmarine: Vu que ce n'est pas les même setting dure de dire un a plus de punch que l'autre (laisse passer plus d'attack) le quel je préfère va dépendre des gout.
Après les 2 sont bon. Le hardware, il faut le replacer dans l'époque ou il est sorti ce qui justifiait son prix (composant faible marché, qualité numérique bien pensé a une époque ou même les comp des DAW proposait pas autant tout comme l'EQ weiss tres peu voir aucun hardwares proposaient autant de précision) sauf qu'on est en 2018 , 16 apres.
Maintenant il garde un bon son une release auto bien pensée, mais avis perso un izotope lui est sans problème au même niveau voir au-dessus.
Le vst weiss by softube est bon également n'ayant pas testé les 2 meme reglage sur des son que je connais par coeur et des son qui me montrent si le limiter est bon ou pas en 1s et le limiter weiss softube gérait tres mal comme d'autre limiter vst.
Mais son rapport Q/P est bien trop élevé face a la concurrence, softube surf avec une image même si c'est bon.

Ceux qui ont du hardware ont un matériel très bon, ce qui box tout in the box il existe d'autre alternative moins cher et de meilleur qualité. Voilà mon avis

[ Dernière édition du message le 21/04/2018 à 19:54:32 ]

Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

64 Posté le 21/04/2018 à 20:22:52

Globutu : on n'a toujours pas ton avis sur ces tests audio avec tes oreilles : que tu caractérises, définisses ce que tu entends pour chacune des versions. Si tu fais du mastering pro, je suppose que tes clients te parlent avec des analogies de leurs attentes (pas des chiffres) : ex + de punch dans le bas, un haut + doux, que la voix se détache un peu +, ou rentre davantage dans le mix. ...etc ....

Et toi même, je suppose que tu leur expliques ce que tu as travaillé sur leurs morceaux ou leur donnes des conseils avec un discours qu'ils comprennent ... cad en utilisant le meme Language / analogies qu'eux. Pour ma part, je suis ingé son (pas de mastering) et c'est bien comme ça que tout le métier parle (confrères, clients, collègues, etc.)

Loin de moi l'idée de vouloir te mettre dans les cordes -> car j'ai constaté des différences suffisamment importantes là où tu sembles affirmer que ça ne devrait être qu'identique alors qu'un Izotope (certes très bien oui) est égal sinon au-dessus que je souhaite comprendre grâce à ce thread : la divergence d'opinion est toujours intéressante et constructive. Et comme tu te places comme ingé son de mastering (donc pro), je souhaitais savoir par rapport à ton discours si mes constatations (audio) et celles de Rroland rejoignaient les tiennes. Voilà : peace ;).

Caca In -> Caca Out

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

65 Posté le 21/04/2018 à 23:19:34

Citation :

Si l'on reprend les exemples de rroland, cela signifie-t-il que les deux limiteurs ne vont pas agir pareillement sur ces fréquences, avec (j'imagine) une plus forte mise en avant de ces fréquences sur le hardware ? Dans tous les cas l'équilibre tonal est modifié, c'est bien cela ? Je suis impressionné de constater qu'un limiteur peut apporter une "touche" à lui.

Un limiteur n'est jamais transparent : il amène toujours une forme de distorsion, parce qu'il intervient de façon généralement prononcée : c'est une compression extrême.

La qualité d'un limiteur sera donc de travailler dans la discrétion, sans raboter complètement les crêtes mais en intervenant de manière aussi efficace que musicale. Le numérique possède un avantage sur l'analogique : il permet d'anticiper l'action du limiteur (ou autres).

C'est la fonction "look ahead" qui parfois (comm sur le Weiss) est paramétrable. Poussée à l'extrême (anticipation maximale), cette fonction peut devenir audible : on entend le son diminuer de volume AVANT le son qui nécessite l'intervention du limiteur.
Bien ajustée, par contre, cette fonction permet d'éviter de clipper en intervenant avec un poil d'avance, sans que l'oreille ne s'en perçoive.
Idéalement, un limiteur doit intervenir aussi peu que possible. Ceci implique deux choses : bien avoir réglé la compression en amont, et ne pas chercher des niveaux extrêmes (la guerre du volume a surtout engendré de la détérioration sonore).

Rroland www.studiolair.be

lulu ramec

798

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

66 Posté le 22/04/2018 à 00:04:35

Justement, qu'un limiteur de qualité soit transparent (ou du moins tente de l'être) je peux comprendre ; qu'un limiteur moins transparent dégrade le signal je peux aussi m'imaginer ; mais que cette dégradation "améliore" le signal (par exemple en ouvrant légèrement la stéréo) au point d'en devenir une signature sonore reconnaissable et recherchée, c'est une chose à laquelle je ne me serais pas attendu. Mais il faut dire que je n'ai jamais eu un intérêt très marqué pour les plugins.

[ Dernière édition du message le 22/04/2018 à 00:14:16 ]

lulu ramec

798

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

67 Posté le 22/04/2018 à 00:15:19

Cela dit, je te remercie pour ces quelques précisions.

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 22/04/2018 à 09:41:50

Reste à voir si c'est le hardware qui ouvre un peu la stéréo, ou si c'est le plug qui la ferme. :mdr:

Cela dit, il est possible de travailler en mode M+S avec le limiteur (en plug ou en hardware), ce qui peut donner une sensation de largeur (quand on donne un peu plus de niveau au S qu'au M : pas besoin que cela soit énorme).

Rroland www.studiolair.be

lulu ramec

798

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

69 Posté le 22/04/2018 à 11:23:22

Ah oui, bien vu !

Anonyme

956

70 Posté le 22/04/2018 à 22:21:13

Globutu a été banni parce que dans son exaspération à dénoncer le côté subjectif de certains arguments avancés ici, il y a été un peu fort dans ses propos.

Cependant en supprimant le post de Globutu, vous avez fait disparaître une information qui a toute son importance : celle que le hardware contrairement à ce qui est dit plus haut n'ouvre pas plus la stéréo que le plugin.

Par souci d’honnêteté vis à vis des lecteurs et d'équité dans l'argumentation, il convient de replacer la vidéo supprimée. Vidéo qu'il avait prit la peine de réaliser et qui montre qu'il n'en est rien à l'analyse des fichiers test. Fichiers qui sont pourtant à la base de l'argumentaire en faveur du hardware.

Chacun jugera selon ses convictions...

[ Dernière édition du message le 22/04/2018 à 23:30:56 ]

Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

71 Posté le 22/04/2018 à 23:39:54

Hors sujet :

anathonh : tout nouveau membre inscrit juste après le ban d'un autre (plutot offensant -> il me semble plutot que la raison de son ban est celle-ci) ! .... chacun jugera selon son écoute.

Caca In -> Caca Out

[ Dernière édition du message le 23/04/2018 à 11:36:41 ]

Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

72 Posté le 23/04/2018 à 14:09:23

Hors sujet :

Citation :
Globutu a été banni parce que dans son exaspération à dénoncer le côté subjectif de certains arguments avancés ici, il y a été un peu fort dans ses propos.

Ne faisant pas partie de l'équipe de modération tu devrais t'abstenir de donner une raison dans la mesure où tu l'ignores surtout qu'en plus actuellement Globutu est simplement suspendu.
Aussi, je t'invite à conserver ton compte et arrêter le petit jeu créer/supprimer.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Anonyme

73 Posté le 23/04/2018 à 15:44:21

Globutu est quelqu'un que j'apprécie mais c'est vrai que par moment il va loin. J'espère que s'il revient et bien qu'il sera calmé :mdr: