réactions à la news Softube émule le processeur Weiss DS1-MK3

Hello,

I'm a moderator on the french audio website audiofanzine.

Can you be kind enough to go to this topic : https://fr.audiofanzine.com/bundle-de-logiciels-mao/softube/volume-2/forums/t.661355,commentaires-sur-la-news-softube-emule-le-processeur-weiss-ds1-mk3,p.8.html

And explain to us why an other moderator that own the weiss Ds1 mk3 hardware can't achieve the same results with the plugin version. (This fact surprise me because if the code its the same, the results should be the same if we excluded the NA/AN conversion artefacts).

Thx a lot to help us better understanding your product.

Musicaly.

Sylvain XXXXXXXXX aka Oboreal on the forum.

Est-ce que quelqu'un parmi vous a pu tester le deesser du Weiss et si oui, pourrais-je avoir vos impressions en comparaison des FabFilter Pro DS, Massey, Waves etc ?

Rroland, je pense que si tu as 5 minutes de rab à consacrer à ce test, ça vaudrait le coup d'envoyer un mail à Softube pour avoir une explication sur l'impossibilité que tu constate de faire matcher les réglages. (A l’œil nu, on voit sur les formes d'ondes que les niveaux de compression ne sont pas les mêmes donc il est dur d'émettre le moindre jugement sur les algos dans ces conditions).

la seule différence devrait se retrouver dans des artefacts de conversion,

I have received a short summary of the forum thread by my colleague. I'll again add that I don't speak French, so I can't confirm anything.

Unfortunately there wasn't much technical details, in the summary. So I can comment that much about that.

Firstly, what Weiss plug-in version are you using? There was an unfortunate error in one of the early releases that caused an internal delay of the hardware to be wrong in the software. It was an optimization of the code that wasn't fully confirmed. The change itself didn't really change the sound by ear, but it was half a sample off, so it didn't null. I think that the issue has been corrected in one of the latest maintenance releases. It might be scheduled for the next though.

As the biggest concern seems to be the limiter:
Are you using the same limiting algorithm? The Software version introduce two new types of limiters that was developed together with Weiss. And if those are used there is no setting to compare with in the Hardware.

A/B testing is rather tricky. The gain staging is extremely important, is it compressing the same because the input level is higher in one or because the settings are different. The settings should be reasonably easy to get to the same values as the hardware is digital, but the gain staging might differ to match the typical levels in a DAW.

If possible it would be much easier for me to comment if I can the technical questions in English.

Hope that helps a bit at least!

Question bête, parce que j'imagine bien que oui, mais avez vous testé les différents types d'algos présents dans le limiteur ? (puisque Softube et Weiss en ont designé deux nouveaux par rapport à la version DS1 mk3 si j'en crois le mode d'emploi ci après ?)

Je pense en effet que la matching du gain d'entrée est la difficulté sur un tel comparatif et j'imagine que vous aviez déjà testé la solution du sinus ou du bruit blanc pour l'étalonnage.

Après, par contre, il me semble que la situation de l'émulation d'un hardware analo type massive passive ou vari mu et celle du portage d'un algorithme tournant sur dsp vers une version native ne sont absolument pas comparables.

En effet, le développeur qui émule un hardware analo, pourra, au mieux, créer des algorithmes qui lui permettront de se rapprocher du son de l'original et les peaufiner jusqu'au moment où l'oreille humaine ne pourra pas faire la différence. Pour certains traitements on y est quasiment, mais pour d'autres on en est plus loin, souvent d'ailleurs, parce que les développeurs ne veulent pas créer des algos trop gourmands en ressources et qui seraient inutilisables en situation de mixage ou on utilise fréquemment plusieurs dizaines de plugins.

Par contre côté numérique, la situation est radicalement différente, parce que si on a accès aux algos, il suffit d'adapter le code. Et vu la puissance actuelle des processeurs, ils seront systématiquement plus puissants que les dsp du hardware d'origine. Donc faire un portage conforme ne devrait poser aucun problème et il devrait même être possible de faire tourner les algorithmes dans des résolutions plus élevée pour limiter l'aliasing. (ce typiquement ce que propose le plugin softube avec un oversampling à 192 khz vs 96 khz.

Pour donner un ordre d'idée, je lisais l'autre coup un test dans lequel un I7 3370K permettait, à plugin égal de charger autant d'instances que 20 coeurs UAD 2 soit une centaine.

Autrement dit, d'un strict point de vue logique, lorsqu'il s'agit de traitements algorithmiques, et que la latence n'est pas un problème, le natif a toutes les chances de proposer un résultat sonore au moins aussi bon, voire meilleur.

Pour du monitoring d'enregistrement ou du live, la situation reste différente, les DSP étant particulièrement optimisés pour la basse latence.

Question, le hard a autant de latence que le soft ?

J'ignore s'il y en a autant, mais il y en a suffisamment que pour rendre impossible l'usage du DS-1 en mix (sauf à recaler la piste).

Après, par contre, pour l'exemple que tu donne sur le "mojo" des machines hard, il me semble que la situation de l'émulation d'un hardware analo type massive passive ou vari mu et celle du portage d'un algorithme tournant sur dsp vers une version native ne sont absolument pas comparables.

ah ben ils serrent les fesses parce qu'il ont promis un truc (portage du code à l'identique), et il faudrait bien que ça ressorte à l'identique.

Globutu chacun à son propre style d'ouïe et il n'y à aucune incitation.

Tout comme le thread où je disais que les EQ numérique sonnent pareille, on me dit que je raconte n’importe quoi qu’un ableton a un mauvais son etc.
Et quand ont fait une annulation de phase (Chose très rare en audio car un sample de décalage c’est fini, les petits résidus c’est les clip car le morceau n’est pas true peak etc…. Tout d’un coup plus de réponses de ce qui dégommait les EQ ableton

Voici des choses à écouter (il y en aura d'autres). D'abord un titre (Dancing, musique acoustique) où la compression parallèle a été utilisée (en plug et en hardware). Le même titre avec le Weiss (et le plug) en mode "limiteur". On peut se focaliser sur la voix (son volume, sa couleur), ou sur l'égalisation globale, ou encore l'espace prise par le mix, ou la micro dynamique.
Ensuite un autre tire (Carrington) où la compression parallèle a été utilisé.

Dans ces extraits, les réglages étaient absolument équivalents. Bonne écoute à ceux qui sont intéressés.
Le lien est ici :
https://we.tl/pcPicsEP6X

Je suis très déçu car je pensais que l'émulation était identique.