Commentaires sur le test : De l’affirmation pianistique
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sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/10/2014 à 16:03:10Commentaires sur le test : De l’affirmation pianistique
Bon an, mal an, l’éditeur Native Instruments nous livre une nouvelle version de son ensemble d’instruments et d’effets, plus ou moins complet suivant les versions, Komplete. C’est la dixième version qui nous est parvenue, dans sa version Ultimate. L’objet de ce test est la Definitive Piano Collection, un titre riche de promesses, mais qui peut aussi sembler présomptueux...
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Anonyme
1531
2 Posté le 27/10/2014 à 16:44:43
Mouais, c'est un gros mieux par rapport à Akoustic Piano, mais l'ensemble semble quand même perfectible (avec pas mal de défauts) par rapport à un IVORY 2, ou un Pianotek 5.
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Los Teignos
9784
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
3 Posté le 27/10/2014 à 17:49:58
Oui, en, sachant que pour les avoir utilisé un peu bien que n'étant pas pianiste, leur gros point fort, comme le souligne Sleepless, c'est leur personnalité : je parle surtout pour le piano droit et le Maverick qui sont très intéressants de ce côté. Disons qu'en vis-à-vis de l'Alicia Keys et du Giant, ça complète agréablement et que suivant les contextes ça le fera.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
pyerbass
1991
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
4 Posté le 27/10/2014 à 17:59:05
Autre échec sur lequel native devrait revenir: vintage organs!
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 27/10/2014 à 21:52:24
bonour à tous!
je ne suis pas étonné que native peine du côté des pianos........et je rebondis sur l'expérience de los teignos. Moi même étant (enfin je l'espère) maintenant pianiste confirmé, je dirais que la couleur des pianos est à le fois leur force et leur faiblesse! j'ai la complete 9, et je n'utilise aucun des pianos intégrés même pour les démos, je reste sur mon p140. il reste plus précis dans sa gestion des sons, surtout quand on joue vite, et avec beaucoup de dynamiques. The giant pour moi s'adresse plutôt à un jeu lent, des accords posés, avec une rythmique simple. dès qu'on fouille avec plus de technique et de la richesse, ça ne fonctionne plus. Perso j'ai besoin d'un piano sur lequel je peux "contrôler un minimum", faire une "pâte sonore" quoi. Le seul qui m'a réellement bluffé plus de 5 minutes c'est modart avec sa dernière mouture. même sur les sites des éditeurs, dans les démos, j'entends les faiblesse des piano au bout de 2 à 5 minutes. je dis ça sans aucune prétention, ma femme qui est violoniste a la même réaction avec les sons de violons et moi je ne l'entends pas. Comme quoi quand on connait son instrument......
Pour les vintages organs, moi ça me dépanne bien, et les sons restent de meilleure facture que ceux de kontakt 5, pour des maquettes ça me suffit.
je ne suis pas étonné que native peine du côté des pianos........et je rebondis sur l'expérience de los teignos. Moi même étant (enfin je l'espère) maintenant pianiste confirmé, je dirais que la couleur des pianos est à le fois leur force et leur faiblesse! j'ai la complete 9, et je n'utilise aucun des pianos intégrés même pour les démos, je reste sur mon p140. il reste plus précis dans sa gestion des sons, surtout quand on joue vite, et avec beaucoup de dynamiques. The giant pour moi s'adresse plutôt à un jeu lent, des accords posés, avec une rythmique simple. dès qu'on fouille avec plus de technique et de la richesse, ça ne fonctionne plus. Perso j'ai besoin d'un piano sur lequel je peux "contrôler un minimum", faire une "pâte sonore" quoi. Le seul qui m'a réellement bluffé plus de 5 minutes c'est modart avec sa dernière mouture. même sur les sites des éditeurs, dans les démos, j'entends les faiblesse des piano au bout de 2 à 5 minutes. je dis ça sans aucune prétention, ma femme qui est violoniste a la même réaction avec les sons de violons et moi je ne l'entends pas. Comme quoi quand on connait son instrument......
Pour les vintages organs, moi ça me dépanne bien, et les sons restent de meilleure facture que ceux de kontakt 5, pour des maquettes ça me suffit.
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[ Dernière édition du message le 27/10/2014 à 21:52:49 ]
Los Teignos
9784
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
6 Posté le 28/10/2014 à 09:42:16
Ben c'est clair que The Giant, c'est très bien pour égrener des notes de piano gavées d'ambiance compressée façon BO de film singeant Erik Satie : ça marche pour cet emploi, ainsi que pour certains emplois plus sound designesques. Après, je pense pas que ce soit ce qu'on trouve de mieux pour jouer du Rachmaninov.
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[ Dernière édition du message le 28/10/2014 à 09:47:51 ]
AnthoBou
353
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 28/10/2014 à 12:56:50
J'attendais ces pianos de chea Native avec impatience ! Ils avaient l'air chouette ! Bon.... Le constat à l'air moins convainquant ! Je vais les essayer quand même pour voir !!
Je bosse beaucoup sur le Fazioli de chez Imperfect Samples, et s'il est très beau, il lui manque de la dynamique et de la clarté dans le son !
En revanche, il a de la chaleur et du caractère !
Je viens d'essayer Pianoteq 5.
Bon ben c'est pas mal du tout, notamment la dynamique justement, mais je ne suis toujours pas complètement convaincu ! Il y a quelque chose d'artificiel qui est toujours là, même si on est très proche du vrai piano pour le coup ! Cela reste froid je trouve !
Après, je ne sais sans doute pas bien me servir de toutes ses spécificités !
J'ai essayé le Vienna Imperial aussi sur Try Sound ! Du coup pas mal de latence du au débit internet, mais par contre, il est beau, chaud et dynamique ! Très tentant !
Je bosse beaucoup sur le Fazioli de chez Imperfect Samples, et s'il est très beau, il lui manque de la dynamique et de la clarté dans le son !
En revanche, il a de la chaleur et du caractère !
Je viens d'essayer Pianoteq 5.
Bon ben c'est pas mal du tout, notamment la dynamique justement, mais je ne suis toujours pas complètement convaincu ! Il y a quelque chose d'artificiel qui est toujours là, même si on est très proche du vrai piano pour le coup ! Cela reste froid je trouve !
Après, je ne sais sans doute pas bien me servir de toutes ses spécificités !
J'ai essayé le Vienna Imperial aussi sur Try Sound ! Du coup pas mal de latence du au débit internet, mais par contre, il est beau, chaud et dynamique ! Très tentant !
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dreamstar
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
8 Posté le 28/10/2014 à 13:28:07
Petit détail: Kontakt a également un "grand piano", le August Förster qui est pas mal du tout à condition peu être de l´égaliser un peu.
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C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente
Elka21
2467
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 28/10/2014 à 13:43:42
le VSL Vienna Imperial qui date de 2009, il a les caractéristiques techniques que tout bon samplé au top de la jouabilité devrait avoir en 2014 . . . curieusement ce n'est pas le cas, et la recette de l'impérial n'a meme pas été appliquée a un Steinway . . .
Les nouveautés, le progrès et la recherche, ça me semble assez relatif dans ce domaine.
Les nouveautés, le progrès et la recherche, ça me semble assez relatif dans ce domaine.
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AnthoBou
353
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 28/10/2014 à 14:00:39
Mouaif ! Je re Mouaif sur Pianoteq ! Je viens de faire un test sur une pub que je dois faire avec du piano ! Je voudrais tester avec les nouveaux de Native parce que pianoteq vs Imperfect saples : Pianoteq OUT !
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 28/10/2014 à 14:38:39
la dynamique, c'est le nerf de la guerre sur les éditeurs de piano samplés. on peut trouver du son "feutré" et "timbré" dans les sons pianos, mais le problème des dynamiques extra fortes, c'est qu'elles dépendent du pianiste lui même. Sur ce terrain je connais peu de pianistes qui ont la technique du ffff (fortississimo) "a la rachmaninov" comme dirait los teignos. la technique au piano est particulière, j'ai du mal moi même n'ayant pas assez de puissance physique pour ce genre de jeu, après avoir testé en tant qu'élève dans une master class. Simuler ce type d'attaque n'a aucun sens pour le grand public. Du coup ça réduit les dynamiques et on ne peut exprimer plus que jusqu'à un certain point. Pour moi aucun piano samplé actuel n'en a assez sous le capot pour donner des dynamiques extrêmement fortes. d'ailleurs sur le concours pianoteq, les oeuvres sont choisies en ce sens, et ils trichent sur la dynamique pour "bluffer", les pianistes qui ont fait ce boulot sont tous juste exceptionnels.
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eponyme9
599
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
12 Posté le 28/10/2014 à 17:35:28
Perso je trouve étrangement que The Giant a, dans ses notes mediums, un son un peu "plastique". Je suis très étonné d'être le seul à ressentir ça, je n'ai jamais lu venant de quelqu'un d'autre pourtant ça me saute aux oreilles. Par contre j'aime bcp ses notes graves lorsqu'elles sont jouées forte, on a une sacré attaque!
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 28/10/2014 à 19:52:57
c'est le soucis, il n'est pas assez équilibré et les sons graves sont surdonimants, surtout certaines notes , il est assez inégal. ça bouffe le registre médium du coup. j'ai essayé de diminuer les graves selon les réglages de ni, mais le défaut reste, ça fait donc partie de sa modélisation. Ce défaut m'a obligé à ne pas m'en servir sauf pour une idée vite fait. Et les aigus sont clinquant, même en jouant le moins fort possible, on dirait un mauvais piano acoustique chinois (désolé), ils me font le même effet de déséquilibre, des basses fortes, un médium absent, des aigus clinquants. j'aurais préféré un son moins détaillé mais plus homogène.
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[ Dernière édition du message le 28/10/2014 à 19:55:41 ]
Red Led
3331
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
14 Posté le 29/10/2014 à 11:21:51
Il y a eu des mises à jour, voici les changelog :



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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 29/10/2014 à 19:37:50
ah merci red led! Ce serait à essayer mais pour l'instant je n'ai pas le budget.
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raijaja
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
16 Posté le 01/11/2014 à 09:50:53
Surprenant que l'on s'ingénie à rajouter des samples d'harmoniques à des samples de bruit à des samples de pédales à des samples de résonance à des samples de caisse à des samples de grincement de tabouret...peine perdue (et argent aussi pour les acheteurs)
la modélisation a fait de tels progrès
la modélisation a fait de tels progrès
0
J
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 01/11/2014 à 10:04:05
Surtout que certains sont fatiguants à le longue, du genre sur un bon piano en n'entend pas la pédale quand on s'en sert.................
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