Monster cable guitare : différence modèle rock&jazz&acoustic ?

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hagguhsem

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Sujet de la discussion Posté le 02/02/2007 à 15:05:57

Comme vous le savez, il existe pour cette marque de cables (garantie à vie...) plusieurs modèles pour les instru telle la guitare.
Instrument studio pro 1000.....................le must très cher pour tous instruments
Instrument performer 500.......................tous instrument mais bcp moins cher

Et puis les dédiés guitares:

Monster rock
Monster jazz
& Monster acoustic

Le dilemme c'est que j'utilise une gratte électrique typée rock et une électro-accoustique. Comme les cables de bonne qualité sont relativement chers, je souhaiterais savoir si il existe une réelle différence entre ces trois derniers modèles. Peut-on avoir un compromis intéressant?
Merci pour vos réponses.

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Nick Zefish

13028

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 02/02/2007 à 16:43:38

Si tu lis un peu les posts sur les câbles, tu verras qu'il s'agit de l'un des "accessoires" le plus sujet à arnaques à coup d'arguments pseudo scientifiques débiles.
Il existe des câbles de bonne et de mauvaise qualité, ça oui. Mais après, affirmer qu'un câble est plutôt typé rock ou jazz, là j'ai de sérieux doutes!

J'ai regardé chez Playback, les câbles que tu cites oscillent entre 69 et 89 euros pour 9m, c'est pas donné! Le même en Fastline ça coute 18 euros avec des connecteurs Amphenol (qualité correcte).

Oublie les Yellow cable à 10 euros par contre, c'est de la m***e.

Thyl Mariage

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 24/03/2007 à 04:57:21

Franchement, il n'y a qu'une référence en europe pour les cables, qui soit vraiment valable. La marque neutrik propose quasi tout les type de connecteurs, et c'est de l'incasable. C'est ce qui est utilisé chez tout les gens sérieux, qui n'ont pas envie de se faire chier avec des bricoles, mais qui ne sont pas assez fous pour payer un cable de 9 m à 69 €.

Pour ce qui est du cable en lui-même, la, il y a plusieures marques (cordial, prefer, ...) qui se dispute le marché, et qui ont chacunes leurs qualité et leur défault.

rroland

27344

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 24/03/2007 à 05:01:19

Si tu cherches un câble de qualité tu peux regarder les zaolla www.zaolla.com il n'y a pas de câble type "jazz" ou "rock" mais simplement d'excellents câbles, dont le conducteur est en argent (meilleur conducteur que le cuivre). Le prix n'est pas vraiment bon marché, mais c'ets un câble garanti a vie, et le son est vraiment au-dessus du lot : cela va plus fort et cela souffle pas, avec un son qui est très rond et chaleureux.

Rroland www.studiolair.be

Nick Zefish

13028

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 25/03/2007 à 18:25:09

Citation : cela va plus fort cela souffle pas

Ca pour moi c'est pas très cair :???:

J'ai déja entendu de câbles qui sifflent (c'est à dire qu'ils ont tendance à accentuer les sifflantes et c'est désagréable), mais un câble qui souffle, là je ne voit pas. Et puis "aller plus fort", je ne sais pas bien ce que ça veut dire non plus. L'atténuation due au câble sur quelques mètres est de toute façon extrêmemment faible et je doute qu'on puisse entendre la différence de conductivité du cuivre et de l'argent.

Show Time

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 09/04/2007 à 04:49:58

Citation : mais un câble qui souffle, là je ne voit pas

Cela vient directement de la résistivité du conducteur qui est utilisé.
Ex: Imagine un cable en or PUR, le souffle induit par le cable sera nul.

"Aller plus fort", je pense qu'il parlait de dynamique.
C'est vrai qu'avec du cablage haut de gamme, on gagne en dynamique.

Citation : je doute qu'on puisse entendre la différence de conductivité du cuivre et de l'argent.

Détrompe toi, la différence est tout à fait réelle.
Maintenant c'est clair que si c'est pour brancher sur une (par exemple) behringer ... c'est pas la peine de mettre du bon cable, ça ne s'entendra pas.

@+

Www.showconcept.fr

kluck

722

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 09/04/2007 à 08:35:12

Hum

attentions aux arnaques sur les câbles .

un bon câbles c' est :
une connectique sérieuse (Neutrik est un bon exemple)
un fil avec 2 conducteurs et blindage (il faut absolument amener le point froid sur un fil et ne relier l' écran que d'un seul coté)
un fil avec un blindage complet et serré (si tu vois a travers le blindage c' est pas bon)

aprés sur les longueur de moins de 10m du cuivre OFC suffira largement , a la limite si tu veux monter en gamme prends du câble dédié instrumentation avec un double écrantage (tresse cuivre + feuillard alu) qui va aussi éliminer les trés hautes fréquences (ondes radios et millimetriques) mais ces fréquences ne passent pas au travers d'un ampli (et sont encore moins dans la bande audible)

Mais de là a adapter un câble au style de jeu !!! . Le cable doit être transparent, si on l' adapte ca veut dire qu'on joue sur sa résistance et sa capacité pour en faire un filtre qui va plus ou moins amortir les transitoires (les attaques en résumé) et ca c' est le boulot de l'ampli et de la gratte .

Quand au souffle il ne vient pas du matériau , il peut venir d'un défaut de blindage ou si un courant circule par la tresse du cable (c'est pourquoi il faut utiliser du cable type micro a 2 conducteurs)
La seule chose qui change en changeant de matériau est la résistance au mêtre et la capacité au mêtre (effet condensateur) et sur un longueur de 10m avec des fréquences de 20 a 30 KHz max crois moi ca sera absolument inaudible

maintenant c' est vrai que les vendeurs de HIFI s en donnent a coeur joie avec des câbles qui font pas encore le café mais c' est pas loin , ressortez vos cours d' éléctronique et refléchissez a la marge qu'ils font sur ces câbles

rroland

27344

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 09/04/2007 à 11:30:23

Citation : maintenant c' est vrai que les vendeurs de HIFI s en donnent a coeur joie avec des câbles qui font pas encore le café mais c' est pas loin , ressortez vos cours d' éléctronique et refléchissez a la marge qu'ils font sur ces câbles

Je pensais comme toi jusqu'àce que je teste les Zaolla. Je me disais : "encore un piège à cons". J'ai testé un câble "guitare" de 3 mètres (asymétrique) et là... la claque ! Avant cela j'utilisais du Mogami (pas de la merde, donc), et entre les deux la différence est audible, même pour des oreilles "normales". Idem pour les câbles symétriques.

Donc j'ai acheté ces câbles (2 pour la guitare, le reste pour toute la partie "mastering" du studio et une ligne qui vient de la cabine).

J'aurais vcoulu faire plus, mais vu le prix de ces câbles, je ne peux pas. Mais le fait que les conducteurs soient en argent joue, c'est clair. Sinon de fait, il y a des tas de trucs rigolos et inutiles : j'ai déjà vu des câbles qu'il fallait brancher dans un "sens" précis (rien que pour rigoler je les branchais à l'envers...sans entendre la différence).

Rroland www.studiolair.be

Nick Zefish

13028

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 09/04/2007 à 15:40:17

Un câble est un système passif. Il est effectivement concerné par le bruit thermique, mais dans une proportion infinitésimale par rapport à tous les composants actifs qui sont dans la chaîne audio. On peut le mesurer dans un labo, mais il est illusoire de croire qu'on peut l'entendre dans une systéme complet incluant des parties actives. Et en plus, les pistes des circuits imprimés ou les réssistances qui y seront soudées seront davantages concernées (d'où l'intérêt des résistances à couches métal sur leurs équivalent carbonne). Au final, le câble est le composant le moins sujet au bruit. Bizarre de vouloir optimiser le bruit thermique sur le composant qui a le moins d'impact sur ce point! c'est pour ça qu'en pratique, on considère qu'un système passif ne souffle pas.

Concernant la resistivité du cuivre et de l'argent, c'est la résistance globale du câble qui compte. Ca dépend de la résistivité du matériau certes, mais aussi de la longueur et de la section.
La resisitivité de l'Ag est de 16.10-9 ohm.m
La resisitivité du Cu est de 17.10-9 ohm.m
C'est extrêmememnt proche (écart de 6%). A longueur égale, il suffit donc de prendre une section de cuivre 6% supérieure à l'argent pour obtenir la même résistance. Et ça coûte beaucoup moins cher.
La resistivité de l'or est plus élevée que celle du cuivre. Eh oui.

Ca ne veut pas dire que tes Zaolla ne sont pas bon, ça veut juste dire que ce n'est pas le conducteur en argent qui explique la qualité.

Et pour la dynamique, on est là dans le domaine des signaux audio (quelques volts, quelques mA, et 20kHz max), on est très très loin des limites du câble. Donc l'impact sur la dynamique, hum...

Les signaux audio de modulation ne sont pas particulièrement exigeants en fait. Quand on utilise un oscilloscope pour mesurer des fréquences de plusieurs dizaines de megahertz, ou des câbles "de puissance" entre l'ampli et les enceintes, c'est une autre histoire. Mais un câble de modulation correct c'est un bon blindage, une bonne robustesse si câble de scène, de bons connecteurs bien soudés et un peu de gaine thermo.

Les tests, ils ne sont valables qu'en aveugle. Et encore, même si on entend une différence, c'est pas forcément mieux.

Show Time

598

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 10/04/2007 à 03:35:20

Ouais ben moi aussi je me disais ça avant d'écouter la différence...

... la théorie ... c'est bien ... mais écouter et se faire une idée par soi-même c'est mieux.

Www.showconcept.fr

kluck

722

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 10/04/2007 à 07:02:39

Salut

Jamais essayé les Zoella , mais en connectique industrielle on utilise souvent des contacts en argent car contrairement au cuivre l' oxyde d'argent est conducteur , c' est parceque l'oxyde de cuivre est mauvais conducteur qu'on ne trouve pas de jacks en cuivre ....

Sur un cordon ordinaire on a donc un câble en cuivre soudé sur des contacts en laiton (pour la plupart) recouvert de nickel ou d'or (toujours pour l'oxydation) le tout soudé avec de l'étain (3 métaux differents en contact = ennuis car on crée un couple qui peut generer une petite tension) . Hors le fait de faire circuler un courant par la tresse d'un cable annule quasimment l' efficacité du blindage (d'ou mon câblage en utilisant systématiquement du câble micro même pour des jacks guitare)

sur le cable lui même , on tente par tout les moyens d'empecher le cuivre de s'oxyder (cables OFC ... tresses étamées) , effectivement le problème ne se pose pas avec de l' argent . Donc peu être que sur la durée les Zoella se tiennent mieux .

donc (pour moi) un câble a base d'argent soudé avec de l'argent sur des contacts en argent sera certainement plus stable dans le temps qu'un câble ordinaire et c' est peut être là la différence car en théorie cuivre ou argent ca se vaut

RRoland si tu peux nous mettre un lien je serais curieux de voir comment c' est fait .un ZOELLA

Nick Zefish

13028

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 10/04/2007 à 11:29:22

Citation : sur le cable lui même , on tente par tout les moyens d'empecher le cuivre de s'oxyder (cables OFC ... tresses étamées)

Ce n'est pas tant le câble lui même qui risque de s'oxyder, c'est plutôt au niveau du connecteur, d'autant plus que comme tu le dis la multiplication des métaux en ce point tend à créer une pile et accélère l'oxydation.
C'est là l'intérêt théorique du plaqué or (moindre resistance de contact car peu d'altération dans le temps). Sauf que dans la plupart des cas la couche d'or est tellement fine qu'elle est inutile, voire même elle se dégrade sous la force de contact dès la première connexion. Et dans tous le matériel audio vraiment pro que je possède ou utilise, il n'y a de plaqué or nulle part, que du nickel.
En théorie, le plaqué or c'est bien. en pratique c'est souvent purement commercial et en éxagérant un peu (mais à peine), on reconnait un mauvais connecteur précisément au fait qu'il est plaqué or.

Anonyme

618

13 Posté le 30/04/2007 à 19:17:04

Citation : Si tu cherches un câble de qualité tu peux regarder les zaolla www.zaolla.com

Hors sujet : Rroland, tu as acheté les cables directement auprès de Zaolla ? Pourrais-tu nous indiquer le prix et les caractéristiques des produits que tu as acheté. Merci d'avance.

rroland

27344

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 01/05/2007 à 02:37:21

J'ai acheté chez l'importateur pour la Belgique. Si tu veux ses coordonnées, écris-moi en pv.

J'ai vu que sur leur dernier modèles, ils n'utilisent plus de soudure : le câble est serti dans le connecteur.

Toute la théorie (aussi exacte soit elle) ne rend pas la réalité du son : on branche une guitare et et elle sonne plus fort (niveau RMS) qu'avec un câble Mogami, avec moins de bruit de fond (allez comprendre !) et le son en plus est plus doux.

Pour ceux qui connaissent les enceintes avec des tweeters à l'Alnico (au niveau du bobinage je crois) qui rendaient un son plus doux... les câbles Zaolla me font cet effet : un son exempt d'agressivité.

Les mesures ne donnent hélas qu'une indication : deux micros possédant les mêmes caractéristiques sonores ne rendent pourtant pas le même son.

Rroland www.studiolair.be

booobby

620

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 31/03/2008 à 13:05:35

Ptite question :P:

j'ai un ptit désagrement j'ai une gratte montée en emg et en fait j'ai l'impression que les harmoniques ne durent pas aussi longtems qu'elle le devrais et que le son s'arrete progressivement alors que mes cordes vibrent encore en bref un manque de sustain evident
sachant que l'electronique est active est ce que ce type de cable remedieré a mon probléme??
c'est a dire remonté le signal afin de bien percevoir le son du debut a la fin de son émission?
merci de vos reponses!! :bravo:

Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 11/04/2008 à 23:57:54

My 2 cents :

les micros guitare ont une haute impédance de sortie. Et les entrées d'ampli sont entre 100K et 1Mohm. L'effet capacitif du câble instru est de ce fait non négligeable, contrairement aux connexions au niveau ligne. Ca explique aussi pourquoi il faut abolir les grandes longueurs de câble (parasitage, pertes de signal).

La constitution du câble guitare (matériaux et surtout géométrie) est loin d'être négligeable.

Ceux qui en doutent, reprenez l'équation du câble coaxial avec ces données. :clin:

Maintenant, on peut parfaitement rester sur du câble cuivre et jouer sur la section pour obtenir l'effet d'un câble argent (pour ce qui est de la conductivité). :lol:

Et, pour les chasseurs d'audiophiles, évitez de confondre câble modulation, câble instru et câble de puissance. Les rapports d'impédances et les tensions des signaux sont très différents.

Bion, après, ces histoires de câble rock/jazz, c'est de l'attrape gogo, mais c'est tellement évident que je ne vois aps trop la peine d'argumenter. :lol:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 27/01/2014 à 17:34:25

certains disent que les monster rock amènent +de basses etc

les elixir étant ceux à +faible capacitance :8O:

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 27/01/2014 à 17:39:22

Bonjour,

Citation :

certains disent que les monster rock amènent +de basses etc

Ils ont tort. Un câble peut couper les aigus et modifier le médium à cause de sa capa élevée (et en plus c'est fonction de sa longueur), mais pas augmenter les basses.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 28/01/2014 à 19:19:37

j'ai un cable elixir et pour l'avoir comparé au planet waves
c'est pas évident :8O:

de voir une différence

alors, monster cable ne précise pas sa capacitance et certains coms disent qu'il a aussi l'aspect commercial
que c'est pas du haut de gamme etc

goldorock

1009

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 28/01/2014 à 20:41:34

j'ai retesté le cable elixir et oui, c'est plus propre, +clair et bizarrement, y a pas mal de sustain
voir les vidéos ici