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Longueur de câbles, 32A tetra vers distributeur de courant vers 6 X 16A en 220v.

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ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/09/2007 à 18:28:26

Alors en esperant ne pas faire ne doublons. j'ai cherché un peu dans les sujets et me voilà avec une question dont je n'ai pas trouvé les questions...

je vois partout que l'on parle pour chaque section de cable électrique, d'une distance de 30M et ensuite de devoir passer sur la section (mm) de cable au dessus... Mais il n'est jamais fait mention de ce qui se passe justement avant et apres un distributeur de courant, ni avant et apres un gradateur pour ensuite aller jusqu'au projecteur.

donc exemple :
j'ai une prise de courant de 63A tetrapolaire. (2 X presque 21.600w)
je sors de celle ci sur 10m avec un prolongateur de 10mm vers un distributeur de deux fois 32A
je sors de la prise de 32A en tetrapolaire. (21.600watt)
je vais tirer un prolongateur de 6mm sur une distance de 25m.
j'ai mon distributeur de courant qui va me faire sortir cela sur 6 prises de 16A
je vais tirer 6 prolongateurs de 2,5mm de 25m pour aller vers mes gradateurs (3.600w max)
ensuite aller de mes 6 gradateur vers les projecteurs avec des prolongateur de 15/20 m en 1,5mm vu que sur chaque circuit ce sont soit
3 PAR56 de 300w, ou deux PAR64 de 500w ou un PC de 1000w par canal(entre 900 à 1000w)
(6 X 4 circuits par X projecteurs) 21.600 w max!

(dans le cas ou j'utilise des PC de 1000 w je n'en mets que 3 par circuit et sur le 4eme soit deux par 56, soit un par 64/500w, ainsi je ne depasse pas mes 3600 watt par gradateur.)

est ce correct?

car dans le calcul en sortie de ma prise de 63A, je cumule dans mon exemple, 10M+25M+25M+15M d'un bout à un autre de la chaîne jusqu'au projecteurs...!
ou dans l'absolu faudrait que je depasse pas les 30M en tout sans devoir changer la dimension des cables, ou de devoir passer au vu des presque 80m de distances à deux sections au dessus a tous les niveaux, sur le 63A, sur le 32A, et sur les 2.5mm et 1.5mm...

merci par avance pour vos reponses

eric
merci pour votre réponse

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

bilat0

1177

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 29/09/2007 à 19:31:55

C'est pas très compliqué en fin de compte, il te suffit de faire le calcul de la chute de tension sur une longueure X de ton câble en te basant sur la résistance linéaire du cuivre en fonction de sa section...

Y'a une formule toute faite pour ça qui est dipso un peu partout sur le web... après il te suffit de voir quelle tension il te restera à vide ou a pleine charge à l'autre bout de tes rallonges pour savoir si ça reste dans l'acceptable ou pas...

Il existe aussi plein de normes pour ça... mais bon faut avoir un doigt dans le domaine de l'installation électrique PRO et accès à ce genre de texte...

En Suisse, lorseque le fournisseur de courant installe une ligne en fixe lors de la construction d'une maison par exemple ils ne doivent pas être à moins de 10% de la tension nominale à l'entrée du bâtiment... donc autrement dit :

Tension nominale = 230V
10% de 230 = 23
Tension minimale admise : 230 - 23 = 207V

La preuve que la vitesse de la lumière est plus élevée que celle du son est que les gens ont souvent l'air brillant avant de paraître stupide !

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 29/09/2007 à 19:50:29

Tant que c'est du dimmer, c'est pas genant. Il est souvent preferable de perdre quelques volts plutot que de louer/se faire chier a tirer des cables de plus fortes sections (ceux qui ont deja tire des ralonges de 125/63 Amp me comprendront).

J'ai par exemple des collegues qui ont tires des PC16 de 100/150m parfois. :P:

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 29/09/2007 à 22:58:49

Merci pour vos reponses...

donc dans l'ideal faudrait suivre au vue de l'exemple cité, prendre la distance total de la prise de 125A, qui passe a travers les distributeurs, et gradateur et donc aller sur 2 sections au dessus.

alors du 25mm en sortie de la prise de 125, ensuite du 16 mm en sortie du distri 32A, ensuite du 6mm en sortie du distri de 6 X 16a et donc du 4 mm en sorties des gradateur... et là on pourrait etre en parfaite sécurité pour alimenter...

En fait quitte a investir dans un cable de 63A de 15/20m, et un ou deux de 32A de 15 à 25M, faut il pas choisir une ou deux section au dessus, pour etre tranquille dans le cas ou la distance soit de plus de 30m? une section au dessus permettrai d'aller vers les 60M? et deux sections au dessus vers les 90m?
sachant que les câbles sont cher, et que quand on commence on peut pas avoir 25 câbles différents, et que quand on est pas sur PAris, c'est pas toujours évident de pouvoir louer facilement ce genre de choses...

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 29/09/2007 à 23:08:38

Donc en fait on peut vérifier cela ce qui reste au niveau voltage en fin de ligne avec un testeur??
voir en fait la tension restante?

merci encore

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 29/09/2007 à 23:26:33

Citation : En fait quitte a investir dans un cable de 63A de 15/20m, et un ou deux de 32A de 15 à 25M, faut il pas choisir une ou deux section au dessus, pour etre tranquille dans le cas ou la distance soit de plus de 30m?

Dans la theorie, ton raisonnement est juste. Cependant, est ce que ca vaut le coup de se taper un cable de 16mm² a la place d'un 6mm² si tu n'utilise pas de grandes longueurs regulierement ?
Parce que 10m de 25mm², ca pese... est ce que ca vaut le coup juste pour ne pas perdre quelques volts ?.. :noidea:

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 29/09/2007 à 23:46:49

Car tu perds juste du voltage? il n'y a pas de risques de chauffe?

ben sans peut etre passer à deux sections au dessus, mais peut etre tout au moins une section...

en fait j'essaye toujours de faire pour être en sécurité... limiter les risques au maximum... donc au niveau investissement je cherche parfois le plus économique quand c'est juste en secours mais quand il s'agit de quelque chose que je vais utiliser plus souvent j'essaye quand je peux de mettre quelque chose qui soit ce qu'il faut.

et si je dois avoir toutes mes gradateur allant au maximum de leurs 3600 w, je préfère pouvoir être tranquille...

mais tu as tout a fait raison, il y a le prix, le poids des cables... faut voir un peu tout cela et faire le bon compromis entre ideal et dangeureux...

merci

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 30/09/2007 à 00:41:11

Citation : Car tu perds juste du voltage? il n'y a pas de risques de chauffe?

Aucun risque de surchauffe non, il s'agit "juste" d'une perte de courant (les specialistes confirmeront).

Citation : mais tu as tout a fait raison, il y a le prix, le poids des cables... faut voir un peu tout cela et faire le bon compromis entre ideal et dangeureux...

Ouaip. Je me met a la place d'un mec qui a besoin de cablage, si j'apprend que tu utilise du 16mm² pour tes 32A je ne viendrait jamais te les louer. :shootme:

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 30/09/2007 à 00:42:20

Perso, j'ai normalisé mon installation lumière en P17/63A avec du câble 5G10, avec 4 rallonges d'une longueur totale de 29m.

J'utilisais avant une installation en 32A avec du câble 5G6 que j'ai conservée.
6 rallonges d'une longueur totale de 68m, souvent utilisées pour aller chercher sur une autre prise du jus pour le son.

Je possède aussi 2 adpatateurs l'un 32A > 63A et l'autre 63A > 32A.

Plus divers bouts de câbles pour parer à tous les cas: branchement sur bornes ou câbles nus, prises de type cuisinière, etc...
...qu'il m'arrive d'utiliser dans certains cas tordus.

J'ai eu à faire une presta dans une salle dont le disjoncteur 25A était à 95m de la scène.
Sans compter au moins 100m de câble 5G6 pour arriver du poste EDF.

J'ai utilisé tous les câbles que je possède.

Je suis parti en 6mm2 car un câble plus gros entrait trop difficilement dans les bornes du disjoncteur mal placé.

J'ai aligné mes 68m de rallonges 32A en 5G6, ce qui faisait au moins 168m depuis le poste EDF.

Ensuite un adaptateur 32A > 63A suivi de 28m de rallonges 5G10 en 32A pour aller au coffret de répartition.

Plus une rallonge de 1m toujours en 5G10 16A pour arriver au bloc de puissance 12x15A.

Du bloc de puissance partaient 3 multipaires:

-1 multi de 18G1,5 de 12m de long (8 voies) pour le contre avec 10 PAR64 1000W.

-1 multi de 7G1,5 de 18m de long (3 voies) pour la face côté Jardin vec 3 PC1000 sur 1 pied,

-1 multi de 7G1,5 de 24m de long (3 voies) pour la face côté Cour avec 3 PC1000 sur 1 autre pied.

Ça fait pas mal de longueur et ça a marché correctement.

Bon, quand j'envoyais le contre, les projos de face accusaient un peu le coup, et vice versa.

Mais en général je faisais varier les 2 en même temps et c'est passé inapperçu.

Il n'y a eu que les moteurs des scrollers qui s'affolaient un peu quand j'envoyais les projos trop vite à cause de la baisse de tension lors du courant d'appel. Ils revenaient ensuite à leur position.

Il m'a donc fallu du doigté pour envoyer très progressivement, et aussi abaisser pas trop vite.

En fait la qualité de l'éclairage dépend surtout du choix et de l'emplacement des projos, et surtout de la qualité du brouillard.

Ce soir là le brouillard était bon, la musique et l'ambiance aussi.

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 30/09/2007 à 05:22:53

Donc le risque de grande distance et de cables qui seraient pas tout a fait adapté (sous dimensionné) serait une baisse de voltage, donc de risquer de descendre trop bas pour certain materiel qui ne fonctionneraient pas bien qu'en 220v...

donc ce qui me semble malgré tout important c'est de pouvoir avoir en effet le cables de bonnes dimension par rapport a ce que l'on a besoin. d'eviter en effet comme certain de risquer de tirer plus que ce qu'un cable peut supporter. Mais prendre en compte aussi les distances et donc de faire au mieux pour assurer une prestation...

Citation : Ouaip. Je me met a la place d'un mec qui a besoin de cablage, si j'apprend que tu utilise du 16mm² pour tes 32A je ne viendrait jamais te les louer.

alors pour clowny, je n'utilise pour l'instant pas de telle cable. ni 6mm, ni 10mm... le jour ou ce sera le cas je mettrais ce qu'il faut comme il faut car je voudrais pas avoir de soucis... et donc au niveau du 16mm pour 32A c'est dans le cas d'une distance supérieur à 60m comme indiqué sur LaBS (et dans mon exemple) jusqu'a 90m maxi. donc je pense que le gars serait content si je lui conseillai cela pour une telle distance...meme si en effet un de 10mm pourrait peut etre suffire comme l'indique a chaud.

Danse et Art Mony - Moselle -

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Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 30/09/2007 à 13:19:45

Citation : alors pour clowny, je n'utilise pour l'instant pas de telle cable. ni 6mm, ni 10mm... le jour ou ce sera le cas je mettrais ce qu'il faut comme il faut car je voudrais pas avoir de soucis...

Et tu auras tout a fait raison.

Donc les questions que tu doit te poser sont :
- est ce j'ai regulierement besoin de grandes longueurs de cablages ?
- est ce que ces grandes longueurs alimentent/sont susceptibles d'alimenter autres choses que des blocs ?

Citation : d'eviter en effet comme certain de risquer de tirer plus que ce qu'un cable peut supporter.

Ce qui n'est pas du tout le cas ici, tirer par exemple une 32A de 200m avec du 6mm² ne presente strictement aucun danger.

Soit dit en passant, les longueurs donnees dans le catalogue de La BS sont valables pour du 230v..

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 30/09/2007 à 14:15:25

Oui tu as tout a fait raison. les distances sont bien pour du 220v.

mais en fait en lisant un peu les forums je vois que beaucoup choississent souvent des cables sous dimensionnés et heureusement sans dommage, mais comme je dis souvent jusqu'au jour ou il y a soucis sérieux...

Alors en fait etant donné que je fais les spectacles souvent dans des salles qui sont pas recentes, (lorraine) et que souvent les prises d'alim et la scene ne sont pas cote a cote, faut donc en effet trouver des solutions. Alors bien souvent les mairies ont ce qu'il faut. Mais parfois pas. alors j'ai un ami regisseur général dans un theatre au lux, qui arrive a preter soit des cables d'alim et distributeurs, soit des multipaires assez long. Mais je sais que si je fais un peu plus de spectacle de danse, je risque plus souvent d'avoir besoin d'avoir de la longueur de cables... et je vais pas demander a cet ami de me preter toute les deux minutes ses cables... sachant qu'il sont pas toujours dispo...
Donc j'essaye de trouver les solutions raisonnable en prix mais au normes pour alimenter l'installation.

Contre, lateraux haut, lateraux, rasant, et face. donc tout cela demande pas mal de cables, pas mal de grad, et pas mal de projecteurs... Meme si j'essaye de faire le plus possible avec le moins de courant possible.

tu peux voir les photos d'un de mes spectacles, le premier gros en fait, avec des choses qui ont bien fonctionné et d'autres moins bien. mais bon dans l'ensemble les choses avaient bien fonctionné.

amitiés

[url]http://danse57.ffd.free.fr/renc07-2/pages/page_63.html
http://danse57.ffd.free.fr/renc07-2/pages/page_78.html
http://danse57.ffd.free.fr/renc07-2/pages/page_110.html
http://danse57.ffd.free.fr/renc07-2/pages/page_130.html
http://danse57.ffd.free.fr/renc07-2/pages/page_131.html
http://danse57.ffd.free.fr/renc07-2/pages/page_136.html
http://danse57.ffd.free.fr/renc07-2/pages/page_148.html
http://danse57.ffd.free.fr/renc07-2/pages/page_180.html[/url]

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

Tocsin

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 30/09/2007 à 16:08:36

Bjr à tous,

Alors je vais préciser juste quelques éléments rapidement (dans les grandes lignes, ce que vous avez dit est correct mais mérite d'être précisé)
Pour dimensionner un câble, il faut considerer :
- intensité
- chute de tension
- IK3 (intensité de court-circuit).
- régime de neutre (uniquement pr les grandes salles type zenith, directement alimentée en HTB)
- nombre de câbles chargé circulant à proximité de celui considéré.

Ces facteurs se cumullent et modifient bcp les sections. Pour vous donner un exemple, j'ai fais dimensionner un câble d'allimentation pour un de mes clients par mon BE (je suis ingénieur dans l'indus élec). pour une intensité de "seulement" 200A, on a obtenu une section de 95mm2 par phase. Les raisons sont simples : 160m de long, 5 câbles chargés à proximité... dans d'autres cas, un 35mm² aurait suffit... vous voyez l'énorme différence.

Pour en revenir au monde du spectacle, des sectons moyennes me paraissent suffisante dans la plupart des cas , car les câbles sont rarement chargés à 100%. Dans les cas particuliers, n'hesitez pas à sous louer des câbles de section plus importante.
à savoir :
5g25 pr du 125A
5g16 pr du 63A (5g10 me parait trop juste)
5g6 pr du 32A (distances souvent courtes en 32)
3g2.5 pr tout les câbles 16A

Attention cependant aux protections en amont des câbles et dans vos branchements. toujours se raccorder en aval d'un disjoncteur ou si vous n'avez qu'un sectionneur disponibles, placer immédiatement après le raccordement une protection pour protéger votre câble et les personnes à proximité.
Achetez des disjoncteurs de qualité (type C60 Merlin gerin).

Concernant les chutes de tension à l'allumage/extinction des projos, c'est plus la capacité de la source et le rapport entre la variation de puissance et la puissance dispo qui compte. En indus, certaines machines ont des contacteurs de 100 kW voir bien plus, et tu ne verras aucun impact sur les tensions (au pire tu entends juste les transformateurs gronder) car la puissance dispo est bien supérieur à cette variation ( couramment plusieurs milliers de kVA par TGBT).

++

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 30/09/2007 à 18:41:19

Donc cela peut vouloir dire en fait que des câbles a proximité les uns des autres ne feront pas les mêmes choses que si ils sont distant...

quel est la distance entre 2 câbles pour qu'il n'y ai pas de soucis entre eux?

Donc cela veut dire qu'il vaut peut etre mieux amener du courant sur 1 câble de 6mm ou 10mm (selon longueur) de 32A/380 plutôt qu'un mutlipaire de 6 câbles (en 18G pas un 13G) de 2,5mm ou 4mm en 16A/220 ??

c'est clair que dans le style de spectacle que je fais, (danse), on a beaucoup de projecteurs partout, mais tout est rarement allumé. Mais malgré j'essaye de faire les choses au niveau cable comme si tout devait être chargé en même temps... Mais je pense en effet que dans certain cas, si l'on n'a pas de possibilité d'avoir ce qu'il faut comme câble, l'on doit pouvoir quand même s'en sortir. faut a ce moment là avoir à l'esprit de ne pas tout allumer en même temps. (ce qui est rare, car allumer des projecteur en 119, 120, 721, 027, 798, etc pour du pleins feux, je ne vois pas trop l'intérêt... sauf consommer du courant pour rien.)

merci pour toute les infos. faudrait petit à petit faire un résumer de tout cela, car quand on veut pousser un peu plus les choses on se rends compte combien certaines choses sont importantes et combien on a à apprendre.

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

Tocsin

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 30/09/2007 à 21:09:01

On considère que des câbles sont proches lorsqu'ils suivent un même chemin et qu'ils sont à quelques cm ou maxi 20cm, après les effets diminuent.

Pour exemple, 5 câbles côte à côtes génèrent un coéficient de 0.4. ça veux dire que tu vas devoir multiplier ta section par (1/0.4) pour le même courant transporté s'il n'y avait eu aucun câble à proximité.

Dans ton exemple, oui, dans la mesure du possible, il vaut mieux utiliser un câble de grosse section plutôt que plusieurs petits câbles, mais tu ne crains rien, car tes circuits en 19g2.5 sont très largement dimensionnés pour l'intensité que tu y fais circuler (actuellement, dans les recommandations, on autorise 20A dans un 3g2.5 donc même si tu à 3kW, ça te fait moins de 12 A donc tu es confort...) Je pense que pour rester prudent, il faut éviter de charger plus de 3kW par circuit dans les multis, et éviter de faire circuler les multi côt à côte dans la mesure du possible lorsque les circuits reste allumer à full (genre wash blanc pr les conférence, les salons...)

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 30/09/2007 à 21:56:09

Ok je comprends bien.

donc plusieurs multi de 18G2.5 peuvent alimenter des 2K sans soucis?

ce qui fait que plusieurs 18G1.5 pour alimenter 1K voir 1K5 devrait suffir aussi.?

parcontre en effet quelqu'un du métier m'avait fait branché sur un multi 18G2.5, 6 gradateurs de 3K6, cela aurait pu etre limite dans le cas d'un full général ? (en fait on aurait du avoir un cable d'alim avec un boitier de distribution et on a pas pu l'avoir...)
donc dans l'absolu il aurai fallu du 18G4 qui n'existe pas je pense...!

mais tu vois c'est bon a savoir cela, car parfois tu peux en effet faire gaffe a tout et comme pour moi pour sécurité pour les enfants (danseuse de 4/5 ans) ne rien laisser traîner au sol et donc de faire passer les câbles en l'air, tous ensemble, sans savoir en effet qu'en étant proche cela diminue sérieusement leurs capacités.
et en fait sans le savoir et bien cela aurait pu poser soucis... heureusement cela n'a pas été le cas...

Donc je vais ainsi essayer de faire au mieux pour que les passages de câbles soient optimisés soit en ayant les câble bien dimensionné par rapport au fait qu'ils soient proche, soit ne pas avoir de chemins trop proche plus de 20 cm donc...

Danse et Art Mony - Moselle -

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à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 30/09/2007 à 22:20:28

Citation : tes circuits en 19g2.5 sont très largement dimensionnés pour l'intensité que tu y fais circuler (actuellement, dans les recommandations, on autorise 20A dans un 3g2.5 donc même si tu à 3kW, ça te fait moins de 12 A donc tu es confort...)

Pas du tout.

Il faut tenir compte du refroidissement du câble qui ne peut se faire que par sa surface extérieure.

Or dans un câble multipaires cette surface extérieure est très faible par rapport au nombre de conducteurs qui chauffent.

Il est très dangereux de comparer ce qui se passe dans un câble 3G2,5 et 19G2,5.

Dans un câble multipaire 19G2,5 avec terre commune, il peut y avoir jusqu'à 18 conducteurs qui chauffent en même temps alors que dans un 3G2,5 il n'y en a que 2 seulement.

La surface de refroidissement pour évacuer la chaleur de ces 18 fils n'est que de 2.7 fois celle d'un 3G2,5 pour seulement 2 fils qui chauffent.

Le calcul est donc:

20A x2,7 x 2/18 = 6A par fil seulement, la moitié des 12A que tu préconises.

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 30/09/2007 à 22:20:38

En fait je vais toujours sur la securité.

au niveau des gradateur, je ne les charges jamais plus qu'il ne peuvent supporter.
1150w par canal et je vais à 900/1000w max
et il peuvent supporter 3600w en tout, je depasse pas cela sachant en effet que les 4 circuits ne sont jamais allumé en meme temps. surtout si chaque circuit a 1000w...

au niveau cable quand je suis sur du 900/1000 au niveau projecteurs, j'utilise des 1.5mm.

pour les gradateurs j'utilise des 2.5mm.

mais maintenant au vu des soucis de perte, je vais essayer de pouvoir rapprocher au plus le courant des grad avec des petits boitiers de distributions de 16A tetra ou 32A tetra selon les besoins...

avoir une distribution de 3 X 16A ou deux pour les contres selon...
idem par le jardin et la cour (pour les rasants et lateraux

et un ou deux blocs de 3 X 16 pour les herses et spéciaux...
le tout est d'arriver au bon truc pour pas depasser mes 32 ou 63, ou 32 + 63A selon les endroits ou je vais et ce que je fais.

je ferais tout cela petit a petit pour arriver petit a petit à une sécurité maximum.

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 30/09/2007 à 22:31:00

Perso j'utilise pas de terre commune. j'ai fait mes cables et je prefere perdre des circuits et avoir en effet une terre par circuit. donc le 18g me donne que 6 circuits...

donc utiliser un multipaire en 2.5 avec 6A par cable cela te fait 1 PC par circuit en gros...

donc les mecs qui branche deux ou trois PC par cicruits sur un multipaire c'est dangeureux?

ai plusieurs fois vu cela... boite de pro... gros spectacle...

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 30/09/2007 à 22:57:58

Voici quelques notions simples pour transporter du courant dans des câbles de grandes longueurs.

Il y a toujours échauffement et perte de tension dans les conducteurs. Cela crée 3 inconvénients qu'il faut examiner séparément:

1. Limite de l'intensité admissible dans le câble à cause de sa température
On comprend que le courant fait chauffer le câble et que celui-ci ne peut se refroidir que par sa surface extérieure.
Plus il y a de fils qui chauffent à l'intérieur du câble, plus il faut réduire la densité de courant dans les fils pour ne pas dépasser les limites admissibles.

Si le câble est à l'air libre, il se refroidira plus facilement que s'il est encastré dans un mur, enterré dans une tranchée, et ce sera encore plus génant s'il y a plusieurs câbles en parallèle qui se chauffent mutuellement.

L'isolant est le matériau le moins résistant à la chaleur.
Pour nous, le câble coutchouc HO7RN F a été rendu obligatoire justement parce qu'il est beaucoup plus résistant que le plastique des câbles ordinaires.

2. Chute de tension en ligne augmentant avec la distance
Même si le câble ne chauffe pas trop, la baisse de tension au bout d'une certaine longueur peut empécher certains appareils de fonctionner.

Si la tension est de 240V au poste EdF (valeur couramment visée par l'EdF), et qu'il ne reste au bout du câble que 195V certains appareils n'apprécient pas (l'électronique déconne, les tubes fluos n'arrivent pas à s'allumer, etc.).

3. Variations de tension
La consommation pouvant varier, la chute de tension varie aussi.

Si le courant varie dans de grandes proportions, la tension oscille entre des maxis et des minis, et les variations deviennent vite désagréables.

Prenons l'exemple de bureaux qui jouxtent une salle de concert.

Quand le lighteux met plein feu puis fait un black out puis renvoit la lumière, les travailleurs du bureau voient leurs lumière baisser puis monter d'un coup puis rebaisser. Et ainsi de suite.

Au bout d'une heure ils se mettent en grève :violent:

Conclusion:
Dans la majorité des cas, c'est ce dernier phénomène qui est le plus génant et qui oblige à augmenter beaucoup la section des câbles, alors que les câbles restent froids et que les chutes de tension paraissent modérées et acceptables.

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 30/09/2007 à 23:09:17

Oui cela semble bien clair et c'est bien de comprendre cela. pour moi et tout néophyte...

mais donc c'est bien de savoir tout cela. car en effet pour eviter un certain nombre de soucis c'est deja d'avoir les bons cables, vis a vis de la distance, c'est aussi de tenir compte du refroidissement des cables et donc du fait qu'ils peuvent chauffer... faut donc pouvoir y penser et prevoir ce qu'il faut pour eviter tout cela...

je pense donc qu' un theatre surchauffé doit augmenter certain risque surtout si les cables sont limites...

merci pour tes reponses.

je vais reflechir a tout cela pour bien voir ce qui faut, entre securité, cout, distance...

mais bon je me prends toujours la tete pour faire gaffe à un max de choses...

Danse et Art Mony - Moselle -

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Clowny

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22 Posté le 30/09/2007 à 23:23:09

Citation : donc les mecs qui branche deux ou trois PC par cicruits sur un multipaire c'est dangeureux?

ai plusieurs fois vu cela... boite de pro... gros spectacle...

J'ai deja vu et fait ca un paquet de fois, c'est pas dangereux car tout les circuits ne sont pas alimente en meme temps a fond et pendant un certain temps.

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 30/09/2007 à 23:37:58

Oui mais faut toujours avoir cela en tete...

donc dans l'absolu faudrait toujours avoir les grads le plus proche possible des projecteurs pour ne faire courir que les cables d'alim, sauf que pour monter des racks tres lourd sur des herses c'est pas évident.

c'est vrai que ma solutions de petits blocs d'alim finalement n'est pas si mal pour pouvoir avoir beaucoup de circuits et mettre un max de projecteurs. (13 tutelo/4 Botex)
sauf que le soucis c'est que si il y un fusible a changer sur une herse c'est pas évident.
en attendant de pouvoir aller sur des bloc style cube qui devraient être je pense plus sérieux.

De toute façon aucune solution n'est pas idéal.

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 09/11/2007 à 14:13:15

Bonjour,

question

existe t"il des documents comme celui de LaBS pour du 220v qui pourrait resumer les longueur et dimension de cables pour du tetra (380v).

Ou peut on imaginer que les choses fonctionnent pareil...?ou pas du tout...
Tous les 25/30m passer à la taille au dessus?

alors dans un des coms etait indiqué que les multipaires 12G, 18G et 27G perdent de la puissance de part leurs proximités...
Est ce aussi le cas sur du 5Gx. ou est ce prit en compte dans le calcul du cable...
Le fait que les phases soient proches fait perdre de la meme maniere de la puissance?

Faudrait t'il dans l'ideal amener le courant dans 3 cables (d'une phase/neutre/terre )?
sans voir le soucis du cout, ni de poids.... c'est juste dans un absolu...

question
distance/dimension
en Tétra
16A 1,5mm sur 5 ou 10m ? ou non?
16A 2,5mm sur 10m a 30m
32A 4mm sur 5 à 10m ? ou non?
32A 6mm jusqu'a 30m
63A 10mm jusqu'a ?
63A 16mm jusqu'a ...

question

l'on peut voir chez thomann par exemple des câbles
en tetra 16A en 1,5mm et 2,5mm
En tétra 63A en 10mm et 16mm... pour les longueur identique...

en fait le choix du cable va se faire par rapport a ce que l'on mets dessus.
pour 63A environ 42.000 obligatoirement du 16mm si la longueur est de 20/25m?
Et donc pour une sortie de 63A si l'on utilise que de 20.000 watt rester en 10mm...

reflexion
sans rentrer dans la considération du prix du cable, je pense qu'il peut etre dangereux d'avoir pour un même amperage des câbles de dimensions différentes... Vaut il mieux pas avoir les câbles comme si l'on devait en tirer le maximum possible afin de ne pas risquer d'en faire fondre un si l'on se plante dans les calculs de puissance?

merci de vos coms et bonne journée,

eric

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

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1032

AFicionado·a

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25 Posté le 09/11/2007 à 14:44:55

Entre mono ou tetra, le dimensionnement est identique pour une même intensité.

et il vaut mieux faire passer les phases et le neutre dans le meme cable, sinon tu auras des champs magnétiques qui vont se créer: pas cool

Par contre, je suis totalement d'accord avec toi pour ta dernière remarque

monter des prises 63A sur des 10mm² c'est dangereux, meme si il sera utiliser tout le temps a 40A, il suffit d'une fois, ou d'un court circuit léger pour que le cable prenne feu.

en règle général c'est:
16A 2,5mm²
32A 6mm²
63A 16mm²
à augmenter sur les grandes longueurs bien évidemment

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