Quelles prises , quelles normes ? ( alimentation electrique )
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algau
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Attention : Quand tu te sers d'un epanoui avec ton bloc de distribution il faut que tu le branche APRES le dijoncteur différentiel car sur ton bloc de distrib il n'y a pas de dijoncteur différentiel.
Hors sujet : Clowny : mon dossier sur l'electricité pour avoir une référence et pour ne pas commencer a dire des conneries sur l'électricité car ca peux être trés dangereux 
ne l'oublie pas, si tu trouve quelqu'un callé sur le sujet 
GClaire
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je le fais souvent moi même et aucun probleme 
bon c'est vrai j'ai oublié de vous dire que j'ai deja perdu 4 doigts non je rigole je ne serai plus ecrire aussi non mais je reverifie bien et je mesure la tension avant de faire quoi que soit
ps si vous n'êtes pas aussi casse cous que moi ne le faites pas
| Fait gaffe au gaffa ! |
49nono
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GClaire
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algau
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+1, ne prenez jamais un quelconque risque avec l'électricité.
Ca va toujours très bien tant qu'il n'arrive rien. Conseil d'électricien !
Et effectivement comme dit par Algau, il faudra toujours une protection si vous passez d'une fiche 32A en 16A quelles soit tétra ou mono.
Le mieux est d'avoir votre propre distributeur générale adapté au minimum pour du 32A triphasés, après si ce n'est pas dispo en salle, vous pouvez donc adapter une fiche pour revenir sur un prise 16A mono sans devoir ajouter une protection.
N'oubliez pas le différentiel non plus, un point qui a sa plus haute importance.
Ceci sera surement du chinois pour beaucoup mais les réseaux électriques ne sont pas tous les mêmes d'un point de vue de mise à la terre à la cabine haute tension et suivant le type de terre, les courant de fuite peuvent atteindre un ampérage de plus de 1000amp. Ces réseaux ne sont pas rencontrés dans les salles communales mais si vous faites un lieu qui à sa propre cabite HT, vous risquez de trouver un tel reseau. Notez aussi qu'il est strictement interdit d'aller planter un piquet de terre s'il existe déjà une terre au bâtiment (ca s'est déjà vu, des gens qui pensait améliorer la prise de terre de cette manière), ceci pour éviter des différences de potentiel entre les deux terre justement.
Autres point à ne pas négliger si vous faites des prestation importantes, c'est le pouvoir de coupure de vos protections par disjoncteur, ce n'est pas son intentisé maxi (donc pas le 16A, 20, 25, 32...) mais sa capacité à couper un court circuit. C'est 6kA, 10kA et 15kA (les 3kA ayant disparu même pour le domestique)
La encore c'est la proximité d'une cabine qui fait que, plus on est loin, plus les cables sont long et donc résistant et moins le cour circuit peut être important mais pour un évènement publique, c'est bien de privilégier le minimum requis de l'industrie à savoir le 10kA.
Voilà c'était une parenthèse sur les protections mais c'est bien de le dire car certaines choses volent au dessus de la tête de beaucoup de monde avec pourtant un grand danger mortel.
Ne NEGLIGEZ PAS votre distribution électrique.
Ca va toujours très bien tant qu'il n'arrive rien. Conseil d'électricien !
Et effectivement comme dit par Algau, il faudra toujours une protection si vous passez d'une fiche 32A en 16A quelles soit tétra ou mono.
Le mieux est d'avoir votre propre distributeur générale adapté au minimum pour du 32A triphasés, après si ce n'est pas dispo en salle, vous pouvez donc adapter une fiche pour revenir sur un prise 16A mono sans devoir ajouter une protection.
N'oubliez pas le différentiel non plus, un point qui a sa plus haute importance.
Ceci sera surement du chinois pour beaucoup mais les réseaux électriques ne sont pas tous les mêmes d'un point de vue de mise à la terre à la cabine haute tension et suivant le type de terre, les courant de fuite peuvent atteindre un ampérage de plus de 1000amp. Ces réseaux ne sont pas rencontrés dans les salles communales mais si vous faites un lieu qui à sa propre cabite HT, vous risquez de trouver un tel reseau. Notez aussi qu'il est strictement interdit d'aller planter un piquet de terre s'il existe déjà une terre au bâtiment (ca s'est déjà vu, des gens qui pensait améliorer la prise de terre de cette manière), ceci pour éviter des différences de potentiel entre les deux terre justement.
Autres point à ne pas négliger si vous faites des prestation importantes, c'est le pouvoir de coupure de vos protections par disjoncteur, ce n'est pas son intentisé maxi (donc pas le 16A, 20, 25, 32...) mais sa capacité à couper un court circuit. C'est 6kA, 10kA et 15kA (les 3kA ayant disparu même pour le domestique)
La encore c'est la proximité d'une cabine qui fait que, plus on est loin, plus les cables sont long et donc résistant et moins le cour circuit peut être important mais pour un évènement publique, c'est bien de privilégier le minimum requis de l'industrie à savoir le 10kA.
Voilà c'était une parenthèse sur les protections mais c'est bien de le dire car certaines choses volent au dessus de la tête de beaucoup de monde avec pourtant un grand danger mortel.
Ne NEGLIGEZ PAS votre distribution électrique.
[ Dernière édition du message le 12/01/2010 à 20:52:29 ]
49nono
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gloglo125
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Hors sujet :
Aoutch ! Que nenni !!
Avec une source en 32A Tetra, tu obtiendras au minimum 3 [[[et non 2 comme écrit avant correction désolé]]] prises 16 A (et pas avec ce raccordement dont tu parles qui est tout simplement faux )
Comme tu le disais, pour ta PC 1, tu connectes ton fil de phase (en 2,5mm²) sur la phase 1 de ta fiche P17, le neutre sur le neutre et la terre sur la terre
Et pour la PC 2, tu connectes ton fil de phase à ta phase 2 de ta P17, le neutre au neutre et la terre à la terre
Pour la PC 3 même topo.....
Si tu connectes tes phases tu vas juste créer un méga court-circuit en reliant 2 pôles ayant un delta de 380volts !!
DE PLUS.....on ne raccorde pas des fils sans protection (et là je dis +5000 à GP-Force, c'est une très bonne explication que tu as donnée)
ENSUITE... le 20 A n'existe pas sur des prises à proprement parler, il est prévu pour des équipements domestiques directement raccordés sur ton réseau d'habitation...donc des disjoncteurs 20A n'ont rien à faire dans un coffret de distrib pour le spectacle (ou alors il conviendra de mettre une protection de 16 A (ou moins) encore en dessous, avant d'arriver à ta prise classique
ENFIN..... 20A peuvent passer dans du 2,5² RIGIDE !!!!!!!!! et on met du rigide en installation fixe (c-à-d dans une maison) , tandis qu'en spectacle on utilise du souple (en gros plein de petits brins de cuivre regroupés dans une gaine plastique) et par conséquent, du 2,5² souple n'admets que du 16 A, (comme le 1,5² souple n'admets que du 10A)
ET DEUXIEME ENFIN...... Potasse bien ou adresse toi à un électricien qualifié, car au vu de ce que tu avais l'intention de faire, tes connaissances sont incomplètes (ce n'est pas une moquerie, c'est un constat qui ne peut que t'être utile)
Une petite photo d'un schéma correct (le violet n'est pas réglementaire et le symbole des disjoncteurs non plus mais je fais au plus rapide !! La terre n'est pas non plus figurée)
AÏE, MEA CULPA, j'ai lu trop vite... Par conséquent mon post s'adresse à ceux qui veulent créer un tableau de distrib à partir d'une source en 32 Tetra (Au pire çà sera pas perdu)
En revanche, je me pose une question, quel intérêt à faire un adaptateur 16 mono mâle vers un 32 tetra femelle (si ce n'est bouffer du câble et de la fiche legrand ??? )
Si on doit tirer sur une seule prise 16 mono, un coffret n'a aucun intérêt, non ??Citation :Evidement quand c'est pour aller d'une 63A ou une 125A vers un distributeur de 32A, pas besoin de protection mais en dessous de 32A c'est impératif !
Euuuuuh, tu parles dans quel cas de figure, 32 mâle et 63 femelle ?? Parce que l'inverse ( 63 M vers 32 F nécessitera justement une protection en 32A)
Aoutch ! Que nenni !!
Avec une source en 32A Tetra, tu obtiendras au minimum 3 [[[et non 2 comme écrit avant correction désolé]]] prises 16 A (et pas avec ce raccordement dont tu parles qui est tout simplement faux )
Comme tu le disais, pour ta PC 1, tu connectes ton fil de phase (en 2,5mm²) sur la phase 1 de ta fiche P17, le neutre sur le neutre et la terre sur la terre
Et pour la PC 2, tu connectes ton fil de phase à ta phase 2 de ta P17, le neutre au neutre et la terre à la terre
Pour la PC 3 même topo.....
Si tu connectes tes phases tu vas juste créer un méga court-circuit en reliant 2 pôles ayant un delta de 380volts !!
DE PLUS.....on ne raccorde pas des fils sans protection (et là je dis +5000 à GP-Force, c'est une très bonne explication que tu as donnée)
ENSUITE... le 20 A n'existe pas sur des prises à proprement parler, il est prévu pour des équipements domestiques directement raccordés sur ton réseau d'habitation...donc des disjoncteurs 20A n'ont rien à faire dans un coffret de distrib pour le spectacle (ou alors il conviendra de mettre une protection de 16 A (ou moins) encore en dessous, avant d'arriver à ta prise classique
ENFIN..... 20A peuvent passer dans du 2,5² RIGIDE !!!!!!!!! et on met du rigide en installation fixe (c-à-d dans une maison) , tandis qu'en spectacle on utilise du souple (en gros plein de petits brins de cuivre regroupés dans une gaine plastique) et par conséquent, du 2,5² souple n'admets que du 16 A, (comme le 1,5² souple n'admets que du 10A)
ET DEUXIEME ENFIN...... Potasse bien ou adresse toi à un électricien qualifié, car au vu de ce que tu avais l'intention de faire, tes connaissances sont incomplètes (ce n'est pas une moquerie, c'est un constat qui ne peut que t'être utile)
Une petite photo d'un schéma correct (le violet n'est pas réglementaire et le symbole des disjoncteurs non plus mais je fais au plus rapide !! La terre n'est pas non plus figurée)
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 17:08:13 ]
49nono
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Oui, il te faut un boitier, tu peu prendre un petit coffret électrique 6 module (un disjoncteur bipolaire en prends deux).
Voilà le truc, tu prends une P17 32A mâle, tu y mets 1m de câble 5G6², tu arrive dans le boitier avec un presse étoupe (entrée de câble à serrer), je pense qu'un de taille 21 ou bien métrique 25 sera bon.
Tu arrive dans les trois disjoncteur 16A mono, et tu ressorts avec tes trois fiches mono (via trois presse étoupe de 13 où métrique 20) et les tour est joué.
Tout ce matériel est dispo chez n'importe quel grossiste en matériel électrique.
Quoi qu'il arrive il te faudra de toutes façons un boitier pour y mettre ta protection le plus près possible de la prise (sinon tu doit aller en 6² jusqu'où tu veux la mettre et là ça chiffre en câble) alors autant prendre un pour pouvoir y mettre trois disjoncteur mono, quitte à n'en mettre qu'un au début et rajouter après s'il faut plus de puissance.
Voilà le truc, tu prends une P17 32A mâle, tu y mets 1m de câble 5G6², tu arrive dans le boitier avec un presse étoupe (entrée de câble à serrer), je pense qu'un de taille 21 ou bien métrique 25 sera bon.
Tu arrive dans les trois disjoncteur 16A mono, et tu ressorts avec tes trois fiches mono (via trois presse étoupe de 13 où métrique 20) et les tour est joué.
Tout ce matériel est dispo chez n'importe quel grossiste en matériel électrique.
Quoi qu'il arrive il te faudra de toutes façons un boitier pour y mettre ta protection le plus près possible de la prise (sinon tu doit aller en 6² jusqu'où tu veux la mettre et là ça chiffre en câble) alors autant prendre un pour pouvoir y mettre trois disjoncteur mono, quitte à n'en mettre qu'un au début et rajouter après s'il faut plus de puissance.
[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 20:20:58 ]
49nono
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Citation de 49nono :
De toute façon, l'adaptateur est au plus près de la prise murale, c'est ensuite que je pars avec 10 mètres de câble 32A 6mm².
Si ton adaptateur est au plus près de la prise murale, je ne vois pas pourquoi tu par avec 10m de 6²...
Il faut que tu aies ton adaptateur avec disjoncteur près de la prise dans laquelle tu branches la P17 32A et ensuite de ton boitier partir partir avec trois lignes en 2,5 (ou juste une pour commencer) (en 1,5 pour 16A ok)
Sinon d'un point de vue règlementation technique, avoir une P17 avec trois câbles mono qui en sortent pour aller dans trois boitier avec un disjoncteur dedans, ça reste un bidouillage. Normalement tu dois sortir de la P17 avec un 5G et adapter tout ça dans un seul boitier. C'est considérer coffret de distribution déporter et il n'échappe pas aux règle standards
[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 20:46:49 ]
49nono
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49nono
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AFicionado·a
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Mais alors on discute de tout ça pour rien alors !!! 
Évidement que la salle possède aussi une protection pour sa prise murale mais on se doit d'avoir une protection sur notre circuit à nous aussi non ?
Tout à l'heure on a dit que si je branchais plus de 3600 watts sur mon distributeur de courant 32A branché sur une prise bipolaire 16 A, la prise cramerait donc il fallait que j'ajoute un disjoncteur 16A.
Avec ce que tu me dis maintenant, je n'en aurais finalement plus besoin car c'est le disjoncteur de la salle qui prends ! Il faut savoir
J'ai l'impression qu'on ne sait pas compris depuis tout a l'heure :
Toi tu crois que je veux brancher une tétrapolaire mâle 32A sur le mur pour sortir avec une fiche bipolaire femelle 16A hors moi c'est pas du tout ça. C'est l'inverse que je veux. Je veux brancher une fiche bipolaire mâle 16A sur le mur pour sortir une fiche tétrapolaire femelle 32A.
Même chose (au lieu de bipolaire mâle 16A sur le mur) avec tétrapolaire mâle 16A et 20A.
Tu avais compris quoi toi ?
Évidement que la salle possède aussi une protection pour sa prise murale mais on se doit d'avoir une protection sur notre circuit à nous aussi non ?
Tout à l'heure on a dit que si je branchais plus de 3600 watts sur mon distributeur de courant 32A branché sur une prise bipolaire 16 A, la prise cramerait donc il fallait que j'ajoute un disjoncteur 16A.
Avec ce que tu me dis maintenant, je n'en aurais finalement plus besoin car c'est le disjoncteur de la salle qui prends ! Il faut savoir
J'ai l'impression qu'on ne sait pas compris depuis tout a l'heure :
Toi tu crois que je veux brancher une tétrapolaire mâle 32A sur le mur pour sortir avec une fiche bipolaire femelle 16A hors moi c'est pas du tout ça. C'est l'inverse que je veux. Je veux brancher une fiche bipolaire mâle 16A sur le mur pour sortir une fiche tétrapolaire femelle 32A.
Même chose (au lieu de bipolaire mâle 16A sur le mur) avec tétrapolaire mâle 16A et 20A.
Tu avais compris quoi toi ?
Régisseur Lumière et Poursuiteur
[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 23:00:51 ]
gloglo125
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Hors sujet :
Citation :Je veux brancher une fiche bipolaire mâle 16A sur le mur pour sortir une fiche tétrapolaire femelle 32A.
Si je puis me permettre, plus j'essaie de comprendre ce que tu veux faire, et plus je me dis que ç'est une vraie usine à gaz ton histoire...
Si ton lieu d'accueil n'a que des prises 16A ...eh ben tu fais avec, non ??
Pas besoin de remettre un adaptateur machin truc en 32 tetra derrière....
La raison d'être d'un boitier d'adapt est justement d'arriver à la fin à des prises mono 16A pour alimenter tes appareils, alors que tu disposes de grosses arrivées électriques, et le principe est identique que tu aies une alim principale en 32 en 63 ou en 125
Tu peux effectivement en revanche trouver des gradas qui se branchent en 32 ou 63 tetra (des 12x3kW par ex....) mais quand tu as besoin de tels appareils, c'est que tu commences à avoir de grosses prestas, et donc les lieux sont en adéquation en terme d'alim (sauf certaines salles de Paris, CF les posts de Jomo
Pour le reste, si tu as du 16 et que du 16, eh ben tu prends ce que t'as et tu fais avec même si tu n'as que deux lignes pour alimenter ton son et tes lights.....
Ce n'est que mon avis, j'ai peut etre pas tout compris
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
[ Dernière édition du message le 13/01/2010 à 23:57:41 ]
Gpforce
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AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
C'est effectivement ça, on ne s'est pas compris
Donc on résume, il y une mono 16A au mur, tu adapte pour avoir une 32A tri, la pas besoin de protection sur ton adaptateur mais si tu tire plus de 3600W, le disjoncteur de la prise saute (en considérant qu'il n'y à que toi de brancher sur ce circuit).
Par contre, dis toi bien que si après ta prise tri 32A tu dois rechanger pour avoir du mono 16A là il te faut les protections, même si tu ne peux tirer que 16A en amont. Car c'est la norme et que le jour où tu est réellement brancher sur une vrai tri 32A, plus rien ne protège correctement ton installation.
Désolé pour l'incompréhension tantot
(juré je ne picole pas)
Donc on résume, il y une mono 16A au mur, tu adapte pour avoir une 32A tri, la pas besoin de protection sur ton adaptateur mais si tu tire plus de 3600W, le disjoncteur de la prise saute (en considérant qu'il n'y à que toi de brancher sur ce circuit).
Par contre, dis toi bien que si après ta prise tri 32A tu dois rechanger pour avoir du mono 16A là il te faut les protections, même si tu ne peux tirer que 16A en amont. Car c'est la norme et que le jour où tu est réellement brancher sur une vrai tri 32A, plus rien ne protège correctement ton installation.
Désolé pour l'incompréhension tantot
(juré je ne picole pas)49nono
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AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Pas grave ! On a juste écrient une bonne dizaines de messages pour rien ! 
Pour répondre à ta question "gloglo125" :
Je suis entièrement ok avec toi sur ce que tu dis car jusqu'à présent dans les salles "merdiques" je fonctionnais uniquement avec des barres de puissances dmx (alimentation en mono) donc pas de problème d'alimentation mais avec un bloc de puissance dmx (alimentation en tri) on fait comment ? D'où l'idée de faire un adaptateur. Voilà pourquoi je vous demandait de l'aide.
Maintenant j'ai compris comment faire !
On est OK !
Ma question est la suivante maintenant :
Dans ta configuration, c'est le dijoncteur de la prise de la salle qui prend. N'est-il pas conseillé d'avoir également son propre dispositif de coupure ?
Pas de problème : J'ai mon distributeur de courant (c'est en faite le shéma que tu as déssinné précédement).
Pour répondre à ta question "gloglo125" :
Je suis entièrement ok avec toi sur ce que tu dis car jusqu'à présent dans les salles "merdiques" je fonctionnais uniquement avec des barres de puissances dmx (alimentation en mono) donc pas de problème d'alimentation mais avec un bloc de puissance dmx (alimentation en tri) on fait comment ? D'où l'idée de faire un adaptateur. Voilà pourquoi je vous demandait de l'aide.
Maintenant j'ai compris comment faire !
Citation de GP-Force :
Donc on résume, il y une mono 16A au mur, tu adapte pour avoir une 32A tri, la pas besoin de protection sur ton adaptateur mais si tu tire plus de 3600W, le disjoncteur de la prise saute (en considérant qu'il n'y à que toi de brancher sur ce circuit).
On est OK !
Ma question est la suivante maintenant :
Dans ta configuration, c'est le dijoncteur de la prise de la salle qui prend. N'est-il pas conseillé d'avoir également son propre dispositif de coupure ?
Citation de GP-Force :
Par contre, dis toi bien que si après ta prise tri 32A tu dois rechanger pour avoir du mono 16A là il te faut les protections, même si tu ne peux tirer que 16A en amont.
Pas de problème : J'ai mon distributeur de courant (c'est en faite le shéma que tu as déssinné précédement).
Régisseur Lumière et Poursuiteur
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