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Sujet de la discussion Cherche les reglages de Carly Barrett (batteur de bob marley & the wailers)pour ludwig supra LM4
Salut, je suis propriétaire depuis peu d'une CCL Ludwig Supraphonic LM400 du 19/06/1971 (encore l'etiquette d'origine!)
avec le badge bleu/olive, et le tout en etat excellent (pas piquée!).
Je suis batteur reggae et mon "mentor" est Carly Barrett (batteur de bob marley & the wailers), qui avait un son unique repérable entre mille.Il avait la meme CCL, mais malgrés des jours entiers passés a régler ce petit bijoux, je n'arrive pas à retrouver ce son claquant chaud et resonnant (juste ce qu'il faut la reso n'est absolument pas envahissante,ce n'est pas elle qui caractérise ce son).
Certains croient (a tort) qu'il avait transformé sa CCL en timbale, en enlevant la peau de resonnance comme certains batteurs reggae faisaient, car d'après de nombreuses vidéos que j'ai épluché il a toujours eu les 2 peaux.

Voila, donc si qq'un pourrait m'aider à trouver ce son cela pourrait également aider de nombreux batteurs (o dela du raggae) qui ont essayé en vain de trouver la clef de ce son demeurant unique!
D'après certains autres, Carly serrait les deux peaux a fond :
jusqu'à ce que les cerclages soient alignés au niveau supérieur de la peau (je n'ai pas pu tester, les vis n'étant pas filetées entièrements!).

voila merci d'avance a tous...
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Pour vous éclairer, je cherche le son de l'album "kaya" ou "confrontation".

Vous me pourrez me dire que le son originel a ete transformé au mix, mais j'ai également les demos originales (sans effets)de ces enregistrements, et le son et tout aussi énorme.

merci a tous :mdr:
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Sioux plé vous voulez pas m'aider? :???:
Je sais je sais, qu'à chak fois c la polémique :
"pourquoi essayer d'avoir le meme son que tel ou tel artiste, trouves ton propre son!..." :non: mais j'aimerai percer ce mystère, car en ayant passé beaucoup de temps a régler ma caisse claire je n'ai jamais trouvé ce son :?: , ca m'intrigue et comme la perséverance est la clé de la réussite... :D:

merci a tous
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C'est pas qu'on veut pas t'aider mais c'est un peu chaud comme question :surpris:
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D'autant plus qu'une CC sur un album avec un max de compression comme le font les producteurs (je ne connais pas les album dont tu parle), c'est impossible de retomber dessus.

Petite question, as tu les même genre d'harmonique, avec une simple ply? Parceque les vielles ludwig se suivent et ne ressemble pas... La tienne est peut être en cuivre et la sienne en acier ? :noidea:
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Merci pour vos messages. pistonpistache, ce n'est pas un charley que je cherche, mais bien les reglages pour une Ludwig Supraphonic LM400 5X14 (badge bleu/olive de 1971)qui est une caisse claire.
Avec un simple pli, on n'a pas le meme genre d'harmoniques qu'avec un double pli: le simple pli aura plus de reso,de sustain contrairement au double pli qui favorisera les fréquences graves, l'attaque est également modifiée.Par contre, j'ai l'impression que les peaux avec renfort central permettent d'etrent + tendues car elles "saturent" à des fréquences + hautes, c a dire que la ou le simple pli sera trop tendu et ne donnera plus aucune "couleur" de son (a part l'attaque),la renforcée donnera encore de la resonnance (en réglant bien la peau de resonnance justement)en tout cas c'est ce qu'il me semble ! :8O:
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:noidea: :pleure: Mais qu'est ce que tu dis ?? on te comprend pas !!
Sinon je parlais de ta supra, pas d'un charley (d'ou ça sort ça?? je sais bien que je ne suis pas toujours clair, mais là quand même). Les supra ne sont pas toute en cuivre... Surtout chez les vieux modèles.
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Beh, t'as bu ou quoi :o:

Citation : D'autant plus qu'un charley sur un album avec un max de compression comme le font les producteurs (je ne connais pas les album dont tu parle), c'est impossible de retomber dessus.

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Non :8O: mais je suis à coté de mes pompes en ce moment. J'ai édité
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:mdr: :mdr: :mdr: :cobra: :cobra: :cobra: :boire2: :boire2: :boire2:
c'est du grand n'importe quoi ce post!!! :ptdr:

en tout cas garyazert, chapeau pour ton post:

Citation : Avec un simple pli, on n'a pas le meme genre d'harmoniques qu'avec un double pli: le simple pli aura plus de reso,de sustain contrairement au double pli qui favorisera les fréquences graves, l'attaque est également modifiée.Par contre, j'ai l'impression que les peaux avec renfort central permettent d'etrent + tendues car elles "saturent" à des fréquences + hautes, c a dire que la ou le simple pli sera trop tendu et ne donnera plus aucune "couleur" de son (a part l'attaque),la renforcée donnera encore de la resonnance (en réglant bien la peau de resonnance justement)



sans vouloir te vexer, c'est incompréhensible!... :mdr:
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En tout cas c'est assez dur de t'aider... :??: :oops2:

Citation : mais j'ai également les demos originales (sans effets)de ces enregistrements


je crois que si c'est un enregistrement, le son à automatiquement été traité, non? ou alors explique moi sinon: d'où viennent ces enregistrements?
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Sorry, mais je n'avais pas bien compris le sujet de ta réponse pistonpistache, tu me parlais de charley, puis de plis alors que c'est une caisse claire alu, et moi j'ai cru que tu me parlais de peau simple ou double :clin:

mais c'est pas grave, ca arrive à tout le monde de se tromper, l'erreur est humaine et en tant qu'humain je la comprend,pour ne pas dire je la défend!

enfin bref, je suis toujours a la recherche d'infos :(((

Sinon c'est hallucinant comme y'en a qui sont là uniquement pour la polémique, vous avez que ca à faire ou quoi? parce que moi ca va m' em...der
de devoir tout justifier :fache: , ne me dis pas que tu n'as pas compris ce que je voulais dire?
CE DONT JE PARLAIS C EST D ENREGISTREMENTS BRUTS CRU SANS MASTERING A PEU PRES COMME QUAND TU PRENDS UN DICTAPHONE!!!
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Citation :
sans vouloir te vexer, c'est incompréhensible!...


Bah non moi je trouve ça quand même relativement clair
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Ouais, tu serais pas du genre à jouer du prog non ??

Citation : c'est une caisse claire alu


SACRILEGE !! une supra en alu !!
Je sais qu'il y a polémique sur le sujet mais il n'y a jamais eu de supra en alu véritablement identifié.
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Un peu illusoire tout ça...

Et puis le son originel sur Kaya, c'est à Lee Perry qu'on le doit.

Alors à moins de reconstruire le Black Ark à l'identique... :8O:
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Garyazert --> c'est pô la peine de s'énerver!...
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Yes, cool, zen-zen, lexomil! :8)

Merci a toi Golem1, qui a su décripter le sens de mes mots malgrès ce quiproco. :bravo:

Sinon, je ne suis plus très loin du son que je recherche :!: J'ai tendu la peau de frappe très fort (qd meme pas à fond!) et la reso quasiment a fond (à 1/4 de tour près).

Le résultat est une attaque franche, une resonnance trés aigue et très courte (quand on ne la frappe pas tout a fait au centre biensur).

J'affinerai les réglages un peu plus tard...

Recamment,j'ai lu que Carly Barrett serrai la peua de frappe à fond : quand le haut du cercle est aligné avec la peau!! pour ce qu'il en est de la peau de resonnance :?:

Voila si quelqu'un à des précisions MERCI :aime:
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Peaux de chevres ...
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Je ré_ouvre le post...as-tu trouvé le son que tu recherchais ? es-tu sur que Carlton utilisait une 14x5", n'était-ce pas une 6,5" ?
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Carly en fonction des epoques utilisait soit une supra en 5" (entre 1973 et 1975) puis dès debut 1976 une supra en 14 x 6,5", c'est cette dernière que l'on retrouve sur les albums kaya, exodus ainsi que sur les tournées respectives, et donc par conséquent le live au rainbow (filmé) de 1977.
La peau de frappe était une controlled sound (remo avec renfort central), et la reso etait une classique (hazy). La tension de la frappe est certes relativement tendue, mais loin d'être au point où le cerclage est aligné avec la peau !! La reso est elle plus tendue que la frappe de quelques tons.

Mais les jamaïcains voulaient créer leur propre musique, leur propre style, leur propre son.... et ils l'ont fait, et très bien, puisqu'il m'a fallu presque 3ans pour arriver à interpreter, decripter, et mettre en pratique toutes les infos accumulées sur le sujet. J'ai donc découvert qu'ils (les drummers roots des 70's) avaient decouverts et experimenté une technique qui permettait d'avoir un son claquant et aigu tout en ayant de la profondeur et des mediums. C'est pour moi un truc de dingue, car je pense que si quelqu'un s'approprierait cette methode il pourrait bien deposer un brevet pour un nouveau type de peau à la "jamaican sound"!!

Non sérieusement quand je vois le peu d'inovations qu'ont apporté les fabricans de peau je préfère ne pas perdre le temps que j'ai passé pour leur propre profits!!
Ca peut paraître particulièrement prétencieux d'avancer cela, mais je n'ai fait que reproduire ce que d'autres ont initiés, et c'est tellement magique, ça à changé ma vie et ma perception de batteur.

Mais le roots aime bien garder ses secrets et la mystique qui l'entoure, car c'est à chacun de trouver son propre son, et si on ecoute attentivement, on pourra l'entendre...
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Citation :
puisqu'il m'a fallu presque 3ans pour arriver à interpreter, decripter, et mettre en pratique toutes les infos accumulées sur le sujet. J'ai donc découvert qu'ils (les drummers roots des 70's) avaient decouverts et experimenté une technique qui permettait d'avoir un son claquant et aigu tout en ayant de la profondeur et des mediums. C'est pour moi un truc de dingue, car je pense que si quelqu'un s'approprierait cette methode il pourrait bien deposer un brevet pour un nouveau type de peau à la "jamaican sound"!!


Salut ,

Peux tu partager ta science du coup , vu que tu as initié ce post stp ?
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Bon j'ai ré essayé ce midi , bon c est pas de la science , c 'est de la "bidouille"

De base on fait un accordage type "jazz" peau de frappe = peau de reso

En gros il faut tendre la peau de frappe quasiment en "table top" tranquillement par 1/16 tour a la fin pour bien placer la peau ...moi je l'ai mise sur un FA# . On met un "table top aussi sur la réso tranquillement mais surement ;)

Peut importe le choix de la peau , même si les peaux en simple pli donneront + de sustain et une possibilité d'aller plus haut en accordage et moins faire mal à une caisse "bas de gamme " essayez les Diplomat , on peut monter assez facilement et choper un bon son aussi

La video ou l'on voit Carlton de coté avec la peau de caisse claire est un effet d optique ou au pire une peau "animal" chèvre ou Calfskin qui est descendu avec le temps comme peut le faire un Djembé ...ne serrez pas jusqu'a mettre le cercle en bas , vous allez péter votre CC les visserie et tout !!!

Donc pas de science exact ( il faudra expérimenter ) mais tout à l'heure en 2 min j'ai eu le SON recherché , claquant mais du médium en + , ah putain ça fait 2 mois que j'attendais ça :)

Bon le secret est dans la fin du tuning ; il faut maintenant détendre d un tour le lug à 6H et 0,5 tr pour le 5h et 7 h et faire l'inverse à l'opposé ( vous avec compris :) ? )
En gros on detune la zone que l'on va frapper et on compense en tendant la zone "morte " , résultat garanti "claquant et bas à la fois ) à condition de savoir taper en rimshot ! car c est bien ça qui créer le "crack" le " loud ", appelez ça comme vous voulez
et puis le fait de détendre le cercle , le son du sidestick est nettement meilleur , plus medium etc ...avant il etait trop aigu / trop "petit"
c est ça qui m'a ouvert les yeux en fait A VOIR ABSOLUMENT ( pas les puristes Jazz lol )


Donc merci Garyazert , mais la recette magique n'est pas si magique , on test ,on experimente et on trouve toujours ...sauf que moi je partage ;) ça sert à rien de créer un poste pour au final prendre tt le monde de haut en mettant que tu gardes ça pour toi alors que si quelqu'un t'avais donner une réponse tu aurais été content ??? , ça c est pas la mentalité Reggae ;( Si je me trompe et que a mis la solution ailleurs désolé , mais ça m'etonne , vu que j'ai pas eu de réponse au message MP non plus ...)
Bref

A vos caisses les rootsman !

add :

Ah oui j oubliais un truc important , PAS DE CERCLE MOULEE de préférence
car ce "trick" serait bridé par la rigidité du cercle moulée

[ Dernière édition du message le 22/12/2015 à 16:24:43 ]

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Merci WESTFINGA !

Ouais pas très One love le Gary...
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Déterrage massif, d'outre temps ^^ Alors pour te répondre, oui effectivement Carly Barrett utilisait une 6,5x14 Ludwig Supraphonic (ludalloy), c'est notamment celle ci qui figure sur l'album Kaya, ou le live au Rainbow. Mais il avait aussi un Supra en 5x14 et enfin une Rogers dynasonic en 5,5x14.

Il existe en fait une technique très particulière, propre au jamaïcains, pour avoir ce son si caractéristique que l'on trouve dans le reggae, un son court, sec, mais harmonique et avec une résonance contrôlée.
En fait cela consiste à "rayer" la peau de frappe avec la baguette, entre le centre et l'extrémité (une ou plusieurs "rayures"). Cela distend la peau et permet d'ajouter des fréquences différentes de ce que permettrait initialement la tension d"une peau normale (uniforme), et cela permet aussi d'avoir des harmoniques alors même que la peau est serrée énormément (sans quoi le son ne serait qu'un bruit sec et inconsistant sans musicalité).Lorsqu'on détend la peau, on comprend à quel point cette rayure influe sur le son car ladite rayure, en fait, distend vraiment la peau, ce qui me fait penser aux peaux naturelles que l'on retrouve sur les percus africaines et aux imperfections qui leurs donnent du caractère.

Donc le son de Carly c'était grâce à une supra 6,5x14 (profonde sans quoi vu l'extrême tension de la peau le son deviendrait "minuscule"), avec une peau de frappe simple pli avec renfort central (CS, Controled Sound) et les rayures qui vont bien.

Bon courage à ceux qui s'y aventureront, si vous vous demandez de quel sont je parle écoutez l'album Kaya et le live at the Rainbox de 1977 de Bob Marley and The Wailers.