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Vissage des vis du HP (vibration parasites)

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Sujet de la discussion Vissage des vis du HP (vibration parasites)
Bonjour,

Je viens d'acheter un second sub6 d'occasion.

Malheureusement, il a une petite vibration a fort volume que le premier sub acheté neuf n'a pas.

J'ai rapidement pensé a un HP mal vissé. J'ai essayé de revisser mais a ma grande surprise, les vis semblent tourner dans le vide. Comme si il y avait un écrou de l'autre coté.

Normalement, un HP est monté dans des inserts métalliques qui sont bloqués et qui font offices d'écrous.
Savez vous si il y a des écrous qui puissent tourner à l'intérieur. Faut il donc enlever la plaque ampli pour revisser le HP ?

J'ai essayé sur le sub acheté neuf et je trouve quasiment le même comportement. Ca semble serrer mais on n'arrive pas au blocage. J'ai peur d'y aller trop fort si ce n'est pas des inserts métalliques (juste pris dans le bois ce qui parait douteux pour un sub de cette classe ...)

Merci de votre aide.

Loïc
2
Bonjour,
Voir MP.
Cordialement,
Nicolas @ Focal.

Nicolas - Chef Produits Focal Professional

3
Bonjour,

J'ai bien eu votre message MP. Merci ! J'ai appelé le SAV (pas trop d'attente)

La prise en charge d'un sub pour devis c'est quand même 90 euros + les frais de transport dans les deux sens.
Donc au moins 160 euros, juste pour regarder le problème. J'ai pas réussi a avoir quelqu'un de technique pour essayer de trouver la réponse a mon problème. Juste une personne fort aimable mais qui fait de l'administratif. Le HP n'est pas achetable par nous même. Il faut faire un échange donc envois du sub. L'échange de HP sans les FDP coute déjà 308 euros TTC. La plaque ampli coute 631 TTC. C'est pas donné ! Et apparement, la plaque n'est plus en stock et il n'est pas prévu d'en refaire car le sub6 n'est plus en production d'après cette personne. Pourtant, il est toujours en vente.

J'ai essayé hier soir de retirer une vis pour voir. J'ai eu la stupéfaction de voir venir de la sciure !!!

Il n'y a donc, il me semble bien, pas d'inserts métalliques sur un sub de cette classe. C'est inadmissible pour moi.
Vu la pression acoustique et le poid du HP, c'est juste impossible que ça n'abime pas les filets en bois.
Je vais démonter la plaque ampli pour en savoir plus et vous poster des photos sur AF.

Conseils pour les AF : n'essayez pas de revisser trop votre HP vous risquez d'endommager le bois définitivement.

Il me reste comme choix, de percer à coté, de tenter la colle époxy ou à bois dans les trous d'origines, de revendre ces subs ...

Est ce que qu'un connait un endroit où l'on peut se procurer les HP seuls ?

A réfléchir donc avant d'acheter des sub6. Vu le risque, je pense qu'ils ne vont pas rester au studio ...
4
Si le sub est vissé dans le bois et qu'un "trou" a pris du jeu, le plus efficace est de le reboucher à l'aide d'un bout de bois du même diamètre imbibé de colle à bois et embouti (pic à brochette cure dent, etc...).

Après séchage tu retrouveras un support à percer largement aussi solide que le bois d'origine.

Pour ce qui est de la vibration il peut aussi s'agir du cable du hp qui c'est déplacé et vient toucher l'arrière de la membrane.

J'en profite pour te poser une question.
J'ai une paire de Twin 6 dont je suis très content si ce n'est que le sub devient jour après jour une nécessité.
Tu dis en possédé déjà un, pourquoi en veux tu un second ?

Une question plus générale à laquelle Nicolas pourra peut être répondre.
La question du sub CMS en lieu et place du sub 6 se pose évidement mais peux (pas) de comparatif entre les deux assez objectif pour répondre à ce dilemme.

Donc où faire un comparatif de ces deux subs pour me faire un avis ( Je suis sur Besançon (25) mais peux me déplacer à St Etienne si il le faut ;-) )
Amicalement
5
Citation :
Et apparement, la plaque n'est plus en stock et il n'est pas prévu d'en refaire car le sub6 n'est plus en production d'après cette personne.

Ça voudrait dire qu'une marque comme Focal ne peut pas techniquement assurer le SAV et n' a pas les pièces détachées pour des modèles toujours proposés à la vente ??? :8O:
Si c'est vrai, c'est aussi scandaleux qu'hallucinant mais ça m'étonne de Focal.
Attendons des précisions de Nicolas à ce sujet avant de nous enflammer.
6
Merci Cybergolio pour tes conseils.

J'ai déjà monté pas mal de sub dans ma vie.
Pour exemple, un qui ressemble fort au SUB6 à base de HP Peerless. http://lagrangestudio.free.fr/Lagrange_Studio/DIY/Pages/Caisson_de_basse.html#grid

Si je dois le refaire moi même, je tournerai le HP de qq degrés et je percerai avec cette fois ci des inserts métalliques.

J'ai aussi une paire de Twin et une paire de solo 6 (je suis bon client ;-)

J'ai voulu 2 subs car, j'ai constaté chez moi que c'est toujours plus homogène avec deux subs que un seul. C'est ce qui s'approche pour moi le plus d'enceintes full range. J'ai moins d'interférences (ou du moins elles sont plus brouillés) qu'avec un seul ou l'on peut avoir des trous assez marqué dans sa pièce. Et de plus, j'ai 70 m^2 sous 4 m de plafond : pour avoir une sensation de sub, il faut pas mal de puissance dans le bas. Je n'ai pas de room gain vu la taille de la pièce. Si tu n'es pas trop fortuné, je ne peux trop te conseiller de monter une paire de sub à base de HP peerless comme j'ai monté avec un ampli de sono qui fait minimum 400 W par canal. Tu auras des meilleurs résultats qu'un sub 6.
Le sub 6 est finalement plus difficile a placer dans une pièce a cause de son système bass réflex par l'arrière. Ca fait du trainage comparé a une charge close comme le design que j'ai montré. On gagne en efficacité certe mais ce n'est pas vriament ce que l'on cherche en monitoring.

@ TC Hotrod : je ne fais que répéter ce que m'a rapporté une gentille hôtesse au téléphone SAV alors que j'aurai aimé en acheté une si le prix était raisonnable. Elle m'a dit que le sub 6 était arrêté a la production. Bizarre effectivement. Je suis sur que nous aurons plus de précision bientôt.

J'avais acheté ces subs pour être sur du monitoring bien calibré au studio. Dans l'idée d'avoir une référence. Mais finalement, je ne sais pas si je vais garder ces subs. Un seul ne me suffi pas et là j'en ai un qui est malade et qui coute un bras a réparer. Je ne suis pas sur que ce soit économiquement viable sur le long terme.


7
Ok merci Loïc, peut être as tu raison la fabrication d'un sub peut être une option.
J'aimerai quand même beaucoup essayer les deux subs Focal, malheureusement ces produits sont très mal distribués dans mon coin...
Bref bon courage pour la suite. :-)
8
Bizarre plus de message de Focal sur le forum... C'est souvent le cas quand une société ne veut pas argumenter sur un point. On fait le mort ;-)
Je suis donc avec un sub non réparable par Focal.

En fait en cherchant un peu sur le web j'ai vu que l'on peut acheter au détail des HP focal.
Je vais suivre cette piste.

Je vais sortir le HP et tenter de la tester à vide pour voir si il a des vibrations internes avec un GBF.

Et si ça persiste, ce sera perçage et insert en métal.

Je vous ferai des photos pour bien vous montrer le problème a moins que je trouve un arrangement avec Focal.

Loïc
9
Attends un peu, Focal expose au Namm cette semaine, pas sûr qu'ils checkent Audiofanzine sur leur stand. ;)
10
audiofanzine non mais facebook oui !!!!! ;-)
11
Je t'avoue qu'en tant que possesseur d'une paire de solo6, je suis intéressé également intéressé par par quelques précisions de leur part concernant la fourniture de pièces détachées dans la durée. :??:

Monsieur Focal, si tu nous lis…
12
Suite des investigations :

On trouve sur le web des prix de 2007, 2009 à la maison du HP pour le tweeter et le boomer.
Environ 335 euros le tweeter et 308 euros le boomer.

Mais voici la réponse de la maison du haut parleur :
---------
Bonjour,

Le TB871 n'est disponible quand échange standard : 440 Euros TTC.
Le 11W7670 n'est pas commercialisé.

Cordialement,
MHP Paris.
---------

Même type de réponse que le SAV Focal ... C'est quand même un monde de ne pas (de ne plus) proposer à la vente ses HP.
Pour info, chez PSI, il est possible d'obtenir très facilement les pièces pour pas trop cher voir de passer à l'atelier pour être dépanné rapidement.

Il faudrait regarder mais vendre un produit sans pouvoir assurer la maintenance, c'est abusif en terme de droit, il me semble bien.

Donc toujours pas de solution pour ma solo 6 sans tweeter. Merci Focal.

Bien réfléchir avant d'acheter une enceinte Focal qui a un défaut.
13
Bonjour,

Il doit y avoir méprise car ces HP sont toujours fabriqués.
Cordialement,
Nicolas @ Focal.

Nicolas - Chef Produits Focal Professional

14
Bonjour Nicolas.
Merci pour cette précision plutôt rassurante. :8)
15
Bonjour Nicolas,

Pas de méprise, mais une réponse à coté de ce que j'expliquais plus haut

---
La prise en charge d'un sub pour devis c'est quand même 90 euros + les frais de transport dans les deux sens.
Donc au moins 160 euros, juste pour regarder le problème. J'ai pas réussi a avoir quelqu'un de technique pour essayer de trouver la réponse a mon problème. Juste une personne fort aimable mais qui fait de l'administratif. Le HP n'est pas achetable par nous même. Il faut faire un échange donc envois du sub. L'échange de HP sans les FDP coute déjà 308 euros TTC. La plaque ampli coute 631 TTC. C'est pas donné ! Et apparement, la plaque n'est plus en stock et il n'est pas prévu d'en refaire car le sub6 n'est plus en production d'après cette personne. Pourtant, il est toujours en vente.
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Le HP semble toujours en "échange standard". Mais pour la plaque, deux appels au SAV et même réponse : plus en stock et ne semble pas prévu d'en refaire.

Pouvez vous nous éclairer sur ce point ? où est ce que je peux trouver cette plaque ampli.
(j'avais demandé que la plaque et pas la partie ampli mais il semble que tout l'ampli soit "collé" sur la plaque.)

Et concernant les HP, pourquoi ne sont t ils plus en vente dans des magasins comme la maison du HP comme c'était le cas avant ?
Et comment expliquer une hausse si forte du tarif et passage a échange standard ?

Ca veut dire quoi d'ailleurs échange standard ? J'ai une solo6 qui n'a plus de tweeter son vendeur occasion a essayé de la faire réparer par vous mais quand il a vu le prix, le tweeter abimé est resté chez vous ... Je fais comment pour acheter juste un tweeter et le monter moi même ?
(chose que j'ai déjà faite avec une de vos enceintes sous garantie pour cause de bulle sur la membrane).

Et dernière question, trouvez vous normal qu'un sub avec un HP de ce poids et une telle puissance d'amplification soit monté directement dans le bois ?

Proposez vous une solution pour réparer a un cout raisonnable ce sub et cette solo 6 ?

Bien cordialement,
Loïc

[ Dernière édition du message le 26/01/2015 à 09:52:18 ]

16
Bonjour,

Nous sommes actuellement en rupture de stock sur l'amplification. Cependant, ce produit, comme ses composants "pièces détachées" sont toujours au catalogue Focal.

L'échange standard, qui consiste à remplacer le(s) composant(s) défectueux, a toujours été notre principe de fonctionnement dans le cadre du SAV. Je pense que vous confondez ici SAV et revendeurs de composants comme La Maison du HP pour lesquels nous proposons quelques haut-parleurs destinés aux aficionados des systèmes "faites le vous-même" ou systèmes en kit. Le contenu du catalogue de haut-parleurs en "kit" évolue, c'est la raison pour laquelle ce HP n'est plus disponible chez LMDHP.

Pour toute question relative au SAV, je vous invite donc à prendre contact avec eux afin de trouver ensemble la meilleure solution.

Enfin, le montage direct du subwoofer sur le baffle a l'avantage d'offrir un contact avec celui-ci sur toute la longueur de la vis, là où un insert prend ce dernier en sandwich.

Cordialement,
Nicolas @ Focal.

Nicolas - Chef Produits Focal Professional

17
Citation :
Enfin, le montage direct du subwoofer sur le baffle a l'avantage d'offrir un contact avec celui-ci sur toute la longueur de la vis, là où un insert prend ce dernier en sandwich.


:oo::oo::oo::oo::oo::oo::oo:

Module de Young du fer : environ 195 GPa
Module de Young du bois (contreplaqué) : environ 12 GPa (ca dépasse pas les 20 GPa le bois ...)

Et je vous passe les valeurs sur la dureté du bois versus celle du fer. Ou un calcul de la surface des filets versus la surface de l'insert en appuie sur le bois.

Avez vous déjà vu un sub pro de sono avec des HP vissé dans le bois ????

Que je sache chez PSI et pas mal d'autres marque comme ATC, PMH sont avec des inserts.
Bref, réponse vraiment pas sérieuse qui ne pourrait convaincre aucuns ingénieurs AMHA.

La preuve est que sur deux sub, les filets ne sont pas bon et s'effritent. Y a t il d'autres utilisateurs qui ont le même problème de vis un peu desserrées ?

Je respecte le choix de l'échange standard, c'est un choix politique (qui ne semble a avoir toujours eu lieu : on trouvait ces HP chez des revendeurs il y a quelques années). Mais si j'avais su que ça changerai, je n'aurai pas fait le choix de Focal pour mon studio.
Je ne comprends pas pourquoi, il y a eu une telle augmentation des prix depuis que c'est de l'échange standard.

Chez PSI, ils ne posent pas tant de problèmes pour envoyer un HP de réparation et a des prix raisonnable ou même trouver un arrangement directement chez eux. Pour un studio pro, ce genre de service, ça compte. Donc pour les futurs acheteurs de matériel focal, réfléchissez bien aux prix des HP en échange standard.

Je vais rappeler le SAV, mais je m'attends a la même réponse : envoyez vos enceintes a vos frais + devis de prise en charge de 90 euros.
J'attendrai que mes vacances me fassent passer pas trop loin de la fabrique pour voir si je peux être reçu.

Merci quand même de vos réponses sur le forum. Même si je suis content de ces enceintes globalement, je n'adhère pas a cette politique de SAV.