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Caissons de basses pour le monitoring
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caisson de basse monitoring fiable mais petit budget ?

  • 15 réponses
  • 5 participants
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  • 4 followers
Sujet de la discussion caisson de basse monitoring fiable mais petit budget ?
Hello à tous,

Je cherche un (voire 2) subwoofer pour mon studio, pour 1000~1500€ environs.
Rien de baveux, pas besoin de puissance, mais surtout que ça descende bien ! Donc le plus gros caisson possible (j'ai bien dit le plus gros caisson, pas speaker ^^)
Si possible clos,
Avec un réglage de phase précis (pas juste un boutons de retournement 0-180, j'aimerai pouvoir les accorder à ma pièce autrement qu'en les déplaçant !)

Le tout pour un budget de 1000,1500, je rêve ? :mdr:
En tout cas ce qui s'en rapproche le plus. (j'essaie de déterminer combien j'ai besoin...)

J'ai trouvé pas mal de truc sur le net, mais j'ai appris à vraiment pas faire confiance au marketing des boîtes (C'est vraiment n'importe quoi...), et je n'ai trouvé que très peu d'avis d'utilisateur. Et puis j'ai peut-être loupé des marques... !

N'hésitez pas à partager vos expériences =)
2
Citation :
Avec un réglage de phase précis (pas juste un boutons de retournement 0-180, j'aimerai pouvoir les accorder à ma pièce autrement qu'en les déplaçant !)


Certes, c'est un facteur limitant, qu'on peut contourner en les faisant pivoter sur eux même. :lol:
Comment comptes tu compenser la distance de tes moniteurs et de ton sub ?
3
Dans la lettre pour le père noël.
Mon souhait c'est ça :
2 X https://www.global-audio-store.fr/fr/6850-presonus-temblor-t10.html#
+ le plugin DistanceCompensator ici https://plugins.iem.at/docs/plugindescriptions/#distancecompensator
Un micro
https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure/dayton-audio-emm-6-micro-de-mesure-electret-audio-p-5601.html
Rew
https://www.roomeqwizard.com
MathAudio Room EQ
https://mathaudio.com/room-eq.htm

Il te reste 557 € pour une carte son avec plusieurs sorties audio et du traitement acoustique, et plus si tu as déjà un des éléments mentionné ici.
4
Pour ce prix, tu peux obtenir un Genelec 7350 APM neuf. Tu peux chercher plus gros, en occase.
Rroland www.studiolair.be
5
Hello, merci pour vos réponse! j'ai un bon mois de retard...

Citation de monitoringval :


Certes, c'est un facteur limitant, qu'on peut contourner en les faisant pivoter sur eux même. :lol:
Comment comptes tu compenser la distance de tes moniteurs et de ton sub ?


Eh bah, justement avec le réglage de phase ? Enfin, si je ne me trompe pas ?
D'où que je voulais des subs sérieux, et deux d'ailleurs, pour pouvoir les accorder et surtout casser les modes de ma pièces. (Un bon gros mode à 60htz en plein milieu qui me casse les pieds pour la prod...)
En revanche, je ne savais pas qu'il fallait compenser des distance dans des situations comme un homestudio de 12m² ?

J'ai tout le reste du matos, c'est nickel :D Me manque le sub.
Citation de monitoringval :
Dans la lettre pour le père noël.
Mon souhait c'est ça :
2 X https://www.global-audio-store.fr/fr/6850-presonus-temblor-t10.html#

Tu as des données ou des infos d'utilisateurs concernant ces deux petits bébés ? ça sonne pas trop baveux ? J'aime bien quand c'est très précis dans les graves, que ça soit pas baveux, histoire que je puisse décider à quel point je rend mes sons "baveux"... :)

Citation de rroland :
Pour ce prix, tu peux obtenir un Genelec 7350 APM neuf. Tu peux chercher plus gros, en occase.


J'ai celui-ci en regard depuis un moment, est-ce qu'il descend autant qu'il est dit sur les données ? est-ce que tu as pu le tester en condition dans une room avec un micro de mesure ? ça serait génial s'il peut déjà avoir une réponse flat à 50htz.
J'ai du mal à comprendre chez Genelec le nombre incroyable de APM, CPM, A SAM, etc... j'ai l'impression que par exemple le APM doit utiliser le kit de gestion en RJ45 que vend genelec en supplément pour être calibré... ?

6
Citation :
Eh bah, justement avec le réglage de phase ? Enfin, si je ne me trompe pas ?
D'où que je voulais des subs sérieux, et deux d'ailleurs, pour pouvoir les accorder et surtout casser les modes de ma pièces. (Un bon gros mode à 60htz en plein milieu qui me casse les pieds pour la prod...)
En revanche, je ne savais pas qu'il fallait compenser des distance dans des situations comme un homestudio de 12m² ?

J'ai tout le reste du matos, c'est nickel :D Me manque le sub.



Souvent on parle de réglage de phase alors qu'en fait il s'agit le plus souvent d'une simple inversion de polarité, qui permet de faire fonctionner le sub positionné dans le même sens que les enceintes ou l'inverse.
Un sub est omnidirectionnel, tu peux le positionner vu de face ou de dos sans grande incidence, perso j'aime avoir accès facilement aux connections et au réglages que d'avoir à faire le tour des caissons, aussi chez moi ils fonctionnent mieux avec la membrane le plus proche des murs.
Les « réglages de phase » qui ne sont pas des inversions de polarité, je ne suis pas capable d'expliquer le fonctionnement, je sais juste que dans certain cas ils se comportent comme des filtres et occasionnent des retards.
Compenser les distances, oui c'est important et permet justement d’accorder la phase entre les différentes enceintes et caissons.


Citation :
Tu as des données ou des infos d'utilisateurs concernant ces deux petits bébés ? ça sonne pas trop baveux ? J'aime bien quand c'est très précis dans les graves, que ça soit pas baveux, histoire que je puisse décider à quel point je rend mes sons "baveux"... 



Le son « baveux » est plus souvent lié à l'installation et l'acoustique que des subs eux mêmes.
J'ai entendu les presonus, je ne peux pas dire que c'est ce qui se fait de mieux, par contre ce sont ceux qui sont capables de délivrer le plus de puissance sans fléchir dans cette gamme de prix.
J'ai très bien compris que t'as pas besoin de puissance, mais en fait oui et non.
Si tu compare par exemple deux caissons qui proposent des caractéristiques avec même bande passante, 30-200 hz +/-10 dB , mais qu'un est capable de 110 dBspl et l'autre 100 dBspl, le premier
serra encore capable de délivrer 100 dB à 30hz, l'autre que 90dB à 30hz.
Bref, dans le pas cher, ça reste un compromis.


Citation :
surtout casser les modes de ma pièces. (Un bon gros mode à 60htz en plein milieu qui me casse les pieds pour la prod...)

Si t'as des problème d'annulation dus aux modes de ta pièce, que tu ne peux pas traiter acoustiquement, c'est pas évident avec un caisson anémique.


Le choix entre un et deux caissons, le placement « idéal » d'un caisson c'est entre les deux moniteurs à égale distance des moniteurs, l’inconvénient c'est que cela occasionne une grosse annulation pile poil au point d’écoute et demande beaucoup de puissance, et fait que t'as rien au point d’écoute et devient nuisible partout ailleurs, genre chez les voisins.
Avec deux caissons, t'as moins besoin de te poser cette question.
7
Citation :
est-ce qu'il descend autant qu'il est dit sur les données ?

Oui, bien entendu. Globalement, je trouve les Genelec extrêmement précis et "non baveux". Concernant le modèle idéal (la gamme peut sembler confuse), il ne faut pas hésiter à écrire à la firme (ils répondent), ou à demander conseil à un revendeur. Le positionnement idéal d'un seul sub est parfois compliqué, la meilleure solution reste de trouver cela avec un micro de mesure et un logiciel style REW (gratuit) qui permet d'objectiver les mesures de chaque positionnement.
Rroland www.studiolair.be
8
Dynaudio 18S est un caisson qui reproduit VRAIMENT le Do grave d'un piano ou d'un grand orgue , mais il y a un ampli incorporée .....Le positionnement d'un caisson de grave dans une pièce est compliqué ... Les temps de propagations des divers éléments sont un casse-tête sans les instruments de mesures

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

9
Temps de propagation de quoi ?
10
Citation :
Temps de propagation de quoi ?


Entre le ou les caissons d'extrême grave et les moniteurs principaux , plus les éventuelles reflections impossible à absorber dans un espace réduit ...

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

11
Hello, merci pour vos réponses.

Alors, je m'avance peut-être un peu mais voici ce sur quoi je me base comme infos :

1. Les questions de retards entre le caisson de basse et les enceintes ne posent problème qu'à la fréquence de coupure, et j'imagine qu'un potard de phase est là pour régler cette question (changer la phase = induire un micro décalage entre les enceintes et le caisson)
2. le second intérêt du potard de phase arrive vraiment quand on a deux caissons de sub : On peut les décaler entre eux et en fonction de leur positionnements et de leur retard de phase, on peut annuler les modes de la pièce au point d'écoute.
ça veut dire qu'avec un micro de mesure, deux caisson et rew, je peux théoriquement avoir un EQ plat jusqu'à 40-50htz. (ça m'intéresse beaucoup moins en dessous, car tout le monde écoute de la musique sur téléphone et ou au casque. ce serait juste pour contrôler et pour le live et c'est une autre histoire)

C'est pourquoi je cherche :
1. Des subs qui ont un réglage de phase fin, et pas juste un switch.
2. Peu importe la puissance, c'est un très mauvais argument pour une petite control room, si je travaille 6h par jour même à 80db spl, je suis mort en moins d'une semaine. Donc oui faut de la headroom pour éviter la distorsion, mais pas besoin de 110db :) Je suis certain que les fabricants qui vendent de la puissance au même prix qu'un autre sacrifient la qualité ailleurs (rien n'est magique!). J'ai surtout besoin de précision, et que ça descende bas ! pour ça faut généralement un très gros caisson plus qu'une grosse gamelle.


Je vais aller voir du côté de genelec, et sinon, quelqu'un a des retours sur le Sub One de chez focal ?
Mon soucis, c'est le côté un peu trop orienté Hi Fi chez focal, et peut-être pas assez monitoring...
12
Citation :
pour ça faut généralement un très gros caisson plus qu'une grosse gamelle.

C'est une question de niveaux ! Tu aura de l'extrême grave avec un casque ( de qualité ) mais pour de la puissance acoustique dans le registre le plus grave , il n'y a pas de miracle ... Tu n'as pas ce soucis puisque tu travail à faible pression ; tu peux aussi fabriquer ton caisson clos avec le bon hp pour t'affranchir d'un ampli intégré et pouvoir régler les paramètres avec un DSP dédié

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

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13
Ce sont des solutions intéressantes, mais qui ne me conviennent pas :
- Je cherche à régler ma pièce pour pouvoir travailler confortablement, à plusieurs, dans les meilleurs conditions concernant la plage 40-100htz, et ce tout le temps.
- Je ne veux pas travailler au casque. (pour plein de raison et notamment parce qu'on bosse à plusieurs)
- Je ne veux pas me former à la construction de HP (pas le temps)
- Ni ne bidouiller avec des DSP par moi-même.

:)
14
Citation :
Donc oui faut de la headroom pour éviter la distorsion, mais pas besoin de 110db  Je suis certain que les fabricants qui vendent de la puissance au même prix qu'un autre sacrifient la qualité ailleurs (rien n'est magique!). 



A toi de voir.
10 db de headroom pour éviter la disto + 10 db de correction logiciel + sensibilité des oreilles dans le sub (voir courbe isosonique ). Je dis ça plus comme un avertissement pour de l'entrée de gamme qui peut très rapidement déchanter.


Pour tes histoires de phase.
Ça c'est ce que j’obtiens uniquement avec une bonne orientation des subs, je pense que tu peux faire exactement la même chose avec un sub d'entrée de gamme thomann et la plupart des sub à moins 500 balles. Ici des petits ESI 10 pouces qui disposent d'un réglage fin de la phase mais qui en réalité n'est pas un réglage de phase, c'est un potentiomètre totalement fake qui agit sur la fréquence de coupure des subs
En bas de gamme le réglage de la phase n'existe simplement pas.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite



Sinon, oui la solution Genelec de Rroland, plus cher avec DSP genelec.
15
Citation de monitoringval :

10 db de headroom pour éviter la disto + 10 db de correction logiciel + sensibilité des oreilles dans le sub (voir courbe isosonique ). Je dis ça plus comme un avertissement pour de l'entrée de gamme qui peut très rapidement déchanter.



Alors perso, 10db de correction logiciel, ça sera sans moi de toute manière :mrg:
Quand j'ai des creux-bosses dans ma pièce, c'est pas un boost de 10db de fréquence qui va le résoudre, en revanche, ça va vraiment fatiguer les amplis, et fiche le bordel sur mon signal avant même d'entrer dans le domaine acoustique. (Car tout filtre ajoutent des résonances, modifient les transients, bordélise la phase)
Je dis pas que c'est pas une solution intéressante dans bien des cas,
mais pour mon utilisation, et ce que je cherche dans une pièce de monitoring, je n'ai pas du tout confiance dans les logiciels de correction ajouté en fin de course sur mon DAW ou juste avant la conversion.

Mon idéal (chacun le sien), c'est de corriger en direct dans la pièce sans passer par un logiciel.

Je ne savais pas que l'orientation du sub (sur des fréquences omnidirectionnelles) pouvait changer la phase de manière précise ? A mon avis, le fait de les déplacer de quelques centimètres sur une ligne droite ferait la même chose, mais je me trompe peut-être ?

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T'as deux moniteurs, un micro de mesure ?
Bah, fais tu une idée en testant avec ce que t'as avant d'ajouter des subs. :mrg: