Pas besoin de préamps intégrés
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falke
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Bonjour,
je viens de faire l'acquisition d'un préampli SPL goldmike
et je lorgne sur un bon petit statique de la marque studio project.
En ce qui concerne l'interface audio, je suis évidemment séduit par la motu 828 mk2, les rme fireface ou encore la presonus firepod, mais possédant déjà un bon préampli, j'aimerais trouver une aussi bonne interface audio que celles nommées ci-dessus, sans pour autant payer le prix de (plus ou moins) bons préamps intégrés, c'est-à-dire:
suffisamment d'entrées/sorties, des bons convertisseurs, des bons drivers, du solide...
ou à la limite, une carte son possédant des entrées préamps qu'on pourrait bypasser
merci de me faire part de vos connaissances
falké
je viens de faire l'acquisition d'un préampli SPL goldmike
et je lorgne sur un bon petit statique de la marque studio project.En ce qui concerne l'interface audio, je suis évidemment séduit par la motu 828 mk2, les rme fireface ou encore la presonus firepod, mais possédant déjà un bon préampli, j'aimerais trouver une aussi bonne interface audio que celles nommées ci-dessus, sans pour autant payer le prix de (plus ou moins) bons préamps intégrés, c'est-à-dire:
suffisamment d'entrées/sorties, des bons convertisseurs, des bons drivers, du solide...
ou à la limite, une carte son possédant des entrées préamps qu'on pourrait bypasser
merci de me faire part de vos connaissances
falké
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Les références que tu proposes possèdent,soit des entrées "uniquement"Line en plus des autres préamplifiées(qui sont commutables,c-a-d qu'il y a sur la même connectique la possibilité de brancher en XLR ou jack,line/Instrument,et donc d'utiliser ou non le préampli).Comme la RME multiface
Soit que des connectiques commutables XLR/LINE,dont les 2 premières proposent des entrées jacks symétriques,ou dite "Instru",faisant office de DI et permettant d'y brancher directement un instrument électrique(basse,guitare...).
Comme la Firepod.
Bref,cela ne fera jamais double emploi,tu peux très bien brancher,selon les modèles, ton Goldmike en jack sur une entrée Line ou une entrée "combo" XLR/LINE,auquel cas tu n'utiliseras pas la fonction préampli de la carte son.
Il n'y a aucun souci,ou contradiction à priori,quelque soit l'interface choisie.
Soit que des connectiques commutables XLR/LINE,dont les 2 premières proposent des entrées jacks symétriques,ou dite "Instru",faisant office de DI et permettant d'y brancher directement un instrument électrique(basse,guitare...).
Comme la Firepod.
Bref,cela ne fera jamais double emploi,tu peux très bien brancher,selon les modèles, ton Goldmike en jack sur une entrée Line ou une entrée "combo" XLR/LINE,auquel cas tu n'utiliseras pas la fonction préampli de la carte son.
Il n'y a aucun souci,ou contradiction à priori,quelque soit l'interface choisie.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
falke
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Cool!! 
merci bien phenix!,
mais en termes de modèles, quelque chose qui pourrait un peu compenser les 300 euros de mon goldmike? (j'avais prévu environ 500 euros au début pour une bonne interface audio avec de bons préamplis, alors maintenant que j'ai craqué pour un bon préampli externe, il ne me reste plus grand chose
)
as-tu des noms à me citer? parce que, certes, les modèles que j'ai cités pourraient convenir, mais ils sont un peu chers... merci d'avance!
falké
merci bien phenix!,
mais en termes de modèles, quelque chose qui pourrait un peu compenser les 300 euros de mon goldmike? (j'avais prévu environ 500 euros au début pour une bonne interface audio avec de bons préamplis, alors maintenant que j'ai craqué pour un bon préampli externe, il ne me reste plus grand chose
)as-tu des noms à me citer? parce que, certes, les modèles que j'ai cités pourraient convenir, mais ils sont un peu chers... merci d'avance!
falké
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Je ne sais pas combien d'entrées tu veux exactement,mais au moins 4 je crois...
Ben écoutes,en neuf,il y a ça :
https://www.thomann.fr/alesis_io14.htm
C'est la version 4 entrées.
Et en version 8 entrées,c'est cela :
https://www.thomann.fr/alesis_io26.htm
Avec notre asso,on a acheté la io26,en remplacement d'une Présonus Firepod,qui nous a bien servi,mais qui souffre d'un grave problème de fiabilité sur le temps(on est nombreux dans ce cas),et cela vaut aussi pour d'autres produits de la marque comme leurs préamplis à lampe(j'en ai eu un qui n'a pas tenu longtemps).
J'ai donc décidé de boycotter cette marque,et dans ces tarifs,en multipiste,il n'y a qu'Alesis qui s'aligne.
De plus,elle est plus moderne que la Firepod,car elle propose plus de fonctions(un INSERT par tranche,une ou 2 entrées ADAT,2 sorties casques).
Ensuite,je possède aussi 2 tranches de console Mindprint que j'ai utilisé sans problème avec la Firepod,et que j'utiliserai de la même façon avec l'Alesis.
Mon asso l'a reçu la semaine dernière,je vais l'essayer cette semaine normalement.
Ben écoutes,en neuf,il y a ça :
https://www.thomann.fr/alesis_io14.htm
C'est la version 4 entrées.
Et en version 8 entrées,c'est cela :
https://www.thomann.fr/alesis_io26.htm
Avec notre asso,on a acheté la io26,en remplacement d'une Présonus Firepod,qui nous a bien servi,mais qui souffre d'un grave problème de fiabilité sur le temps(on est nombreux dans ce cas),et cela vaut aussi pour d'autres produits de la marque comme leurs préamplis à lampe(j'en ai eu un qui n'a pas tenu longtemps).
J'ai donc décidé de boycotter cette marque,et dans ces tarifs,en multipiste,il n'y a qu'Alesis qui s'aligne.
De plus,elle est plus moderne que la Firepod,car elle propose plus de fonctions(un INSERT par tranche,une ou 2 entrées ADAT,2 sorties casques).
Ensuite,je possède aussi 2 tranches de console Mindprint que j'ai utilisé sans problème avec la Firepod,et que j'utiliserai de la même façon avec l'Alesis.
Mon asso l'a reçu la semaine dernière,je vais l'essayer cette semaine normalement.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
falke
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
effectivement, il a l'air pas mal l'alesis IO|14...
merci bien, je vais me renseigner dessus
thanks!!
falké
falke
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Phenix, toi qui as l'alesis, j'ai une question: si je rentre la sortie de mon goldmike dans une entrée xlr/jack, est-ce que ça bypasse le préampli intégré de l'alesis automatiquement?
je suis presque sur le point de m'acheter la IO|14
merci d'avance,
falké
je suis presque sur le point de m'acheter la IO|14
merci d'avance,
falké
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Salut falke, 
Alors je viens d'essayer,cette semaine l'IOl26,sur mon Pentium 4 3Ghz,avec 1024 mo de RAM sur Windows XP SP2,et ça fonctionne nickel pour l'instant,c'est une interface audio firewire très fonctionnelle et de bonne qualité apparemment.
L'IOl14 me semble dès lors une excellente affaire,presqu'une aubaine,à 179 euros chez Thomann.
Si tu rentres en jack,OUI.
La phase de préamplification n'intervient généralement(à part des appareils à lampe)que lorsque que l'on se branche en XLR,entrée symétrique.
l'entrée jack(à part les entrées "INSTRUMENT" symétrisées,qui font office de DI)ne fait que reprendre le signal tel qu'il est sans rien y apporter,ni retirer en principe.
Alors je viens d'essayer,cette semaine l'IOl26,sur mon Pentium 4 3Ghz,avec 1024 mo de RAM sur Windows XP SP2,et ça fonctionne nickel pour l'instant,c'est une interface audio firewire très fonctionnelle et de bonne qualité apparemment.
L'IOl14 me semble dès lors une excellente affaire,presqu'une aubaine,à 179 euros chez Thomann.
Citation : si je rentre la sortie de mon goldmike dans une entrée xlr/jack, est-ce que ça bypasse le préampli intégré de l'alesis automatiquement?
Si tu rentres en jack,OUI.
La phase de préamplification n'intervient généralement(à part des appareils à lampe)que lorsque que l'on se branche en XLR,entrée symétrique.
l'entrée jack(à part les entrées "INSTRUMENT" symétrisées,qui font office de DI)ne fait que reprendre le signal tel qu'il est sans rien y apporter,ni retirer en principe.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
john-deuf
1158
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
falke
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Merci de ta réponse phenix!
oui, mais j'avais posé la question avant la réponse.
superbe explication, merci john-deuf
c'est donc à ça que ça sert un insert, je croyais que ce n'était que pour des effets, genre compression ou réverbe...
euh, j'ai rien pour me fabriquer ça, donc je choisis la seconde option
tiens, je vais maintenant aller voir un peu de quoi ça parle cette notion d'inserts... j'en apprends tous les jours, cool.
bon bin merci bien, et en plus, c'est même pas un rack, l'alesis
falké
Citation : comme on l a deja repondu ,si tu evite d entrer en xlr tu zappe forcement le preamp micro de la carte
oui, mais j'avais posé la question avant la réponse.
superbe explication, merci john-deufCitation : mais vu que apparement l alesis possede des insertions, je te conseille de sortir de ton goldmike et de rentrer direct dans l insertion!ton signal ira plus droit au but
c'est donc à ça que ça sert un insert, je croyais que ce n'était que pour des effets, genre compression ou réverbe...
Citation : il faudra te fabriquer un cable "special" ou bien n utiliser que la fiche return d un cable d insert..
euh, j'ai rien pour me fabriquer ça, donc je choisis la seconde option
tiens, je vais maintenant aller voir un peu de quoi ça parle cette notion d'inserts... j'en apprends tous les jours, cool.
bon bin merci bien, et en plus, c'est même pas un rack, l'alesis
falké
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : je croyais que ce n'était que pour des effets, genre compression ou réverbe...
Si,si,c'est pour ça,plus compresseur/gate(équa,exciter)que reverb,mais ça peut aussi se faire avec une réverb.
La solution de John deuf est en effet très pertinente,je n'y avais pas pensé.
Je me suis déjà servi d'un INSERT comme "direct out"(c-a-d comme une sortie de piste)en ne branchant un câble stéréo "qu'à moitié"(s'arrêter au premier cran lorsqu'on le connecte),mais s'en servir comme entrée supplémentaire,c'est aussi une bonne idée.
En théorie,si tu prends la 2ème soluce(avec un câble en Y) ça devrait marcher.
Après avoir lu ce post,j'ai donc tenté l'expérience avec un câble d'INSERT classique.
J'ai branché un mic sur ma tranche de console Mindprint,j'ai réglé le gain d'entrée et le niveau de sortie,ensuite je suis sorti de celle ci par le côté stéréo du câble en Y,et je suis rentré dans l'INSERT de la première piste de mon Alesis IOl26 avec une des connectiques MONO(correspondant au "Return").
ET BEN CA MARCHE !
De ce fait,tu ne t'occupe même plus du gain d'entrée sur l'Alesis,tu gères tout à partir de ton préampli,et tu évites ainsi que le signal fasse un parcours inutile,bien que la différence sonore doit être quasi inaudible si tu branches en jack,mais bon,c'est toujours ça de gagné.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
falke
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
je suis ébahi ça, c'est de la réactivité, john-deuf et phenix!, vous assurez les gars...
je trouve pas grand-chose sur les cables d'insert... si vous aviez un site explicatif assez clair, je suis preneur.
si j'ai à peu près bien compris la notion de symétrie/asymétrie des cables, le problème, ici, c'est qu'un cable d'insert est asymétrique, non? donc, on risque d'ajouter du bruit? vu qu'il n'y a qu'un seul côté symétrique et les 2 autres asymétriques?
bon, en tout cas, merci des conseils
euh, autre chose aussi, phenix!, quand tu parles de tranche de console, c'est un préamp? c'est pareil?
falké
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : quand tu parles de tranche de console, c'est un préamp? c'est pareil?
En fait une tranche de console,c'est un préampli avec un ou plusieurs trucs en plus.
Pour que tu visualises bien,il faut prendre l'exemple d'une table de mixage(8,16 ou plus de pistes).
Tu prends alors la première piste(ou tranche de console,ça vient de là),généralement composée d'un entrée XLR,d'une entrée jack,d'un potard pour régler le gain d'entrée,d'une partie égalisation,et d'un fader pour régler le niveau que tu envoies en sortie(au master).Accessoirement,selon les modèles,tu peux disposer aussi d'un coupe bas,d'un pad de réduction,d'un inverseur de phase,d'une connectique INSERT,DIRECT OUT...
Ce qu'on appelle "tranche de console"reprend,en format rack, tout ou partie de tous ces éléments que tu peux trouver sur une console de mixage,avec parfois des fonctions supplémentaires(compresseur,deesser,exciter....)
Par exemple,ma tranche de console Mindprint est composée d'une entrée XLR,d'une entrée jack "instrument",d'un coupe bas à 80 Hz,et d'un réglage de gain d'entrée,mais aussi de sortie.Cela correspond à la partie préamplification.
Mais en plus,je dispose d'un INSERT(send/return,2 connectique au lieu d'une,comme sur une table de mix ou l'Alesis)) d'un égaliseur 2 bandes et d'un compresseur,ce qui en fait une tranche de console,avec suffisamment de fonctions pour à priori se suffire à elle même.
Par exemple,j'utilise régulièrement ma tranche de console en Live pour compléter une piste de ma table de mix en Live.
Citation : si j'ai à peu près bien compris la notion de symétrie/asymétrie des cables, le problème, ici, c'est qu'un cable d'insert est asymétrique, non? donc, on risque d'ajouter du bruit? vu qu'il n'y a qu'un seul côté symétrique et les 2 autres asymétriques?
Non,tu mélanges tout là.
Un câble d'INSERT peut être assymétrique ou symétrique,comme un câble jack.Et dans tous les cas il ne l'est jamais à moitié(symétrique ou assymétrique),c'est l'un ou l'autre.
Voici un exemple de câble d'INSERT(en Y):
https://www.thomann.fr/the_sssnake_ypp2010.htm
Comme tu peux le voir sur la photo,tu as deux connectiques avec une bande rouge et blanche,qui sont MONO(un seul trait noir sur la pointe,signe distinctif)),et de l'autre côté tu as un câble stéréo(avec 2 traits noirs sur la pointe).
Pour t'expliquer le principe,je vais prendre le cas classique d'un compresseur que je brancherai en INSERT sur la piste 1 d'une table de mix où un micro Grosse Caisse est branché dessus.
Pour compresser ma GC ,je vais utiliser un câble en Y,dont je brancherai la conectique jack stéréo sur la table de mixage,dans la prise INSERT de ma console,ensuite je brancherai le câble MONO send(envoi du signal),celle avec la band blanche en l'occurence,dans la prise INPUT de mon compresseur,et je brancherai l'autre en OUTPUT.
A noter que la phase d'INSERT intervient(dans la chaîne audio décrite plus haut pour une tranche de console)au niveau de la pramplification,juste avant l'égalisation.
Ce branchement a pour effet de créer une "boucle",le signal préamplifié est envoyé directement dans le compresseur(sur lequel j'ai effectué mes réglages)et retourne aussitôt dans la console pour poursuivre la chaîne de traitement(équa,niveau de sortie,auxiliaires...).
Cette opération se faire instantanément,sans latence,dès lors mon son est compressé et je n'ai plus qu'à équalisé et régler le niveau de sortie et tout le toutim.
Sinon,pour un câble de manière générale,la différence entre symétrique et assymétrique en gros,c'est que le signal symétrique est plus propre sur la longueur et envoie un peu plus de niveau.
En fait,tu peux gagner +6 dB de niveau en utilisant du symétrique,et si tu utilises un câbles de plus de 6 ou 10 mètres généralement,tu évites de chopper des bruits parasites.
Perso,je pense que,même pour des petites distances(- de 6/10 mètres),dans l'idéal il vaut mieux utiliser que du symétrique(cela vaut surtout pour du jack,car pour de l'XLR,le câblage est par défaut symétrique,à part rares exceptions).
Dans les faits,pour de petites distances,peu importe que tu utilises du symétrique ou assymétrique,cela ne crée pas de bruits parasites,et le niveau de +6dB,valable uniquement si les entrées et sorties des appareils sont toutes symétriques,se rattrape facilement en montant un peu plus le niveau de sortie.
Pour de l'INSERT,tu t'en fous de toute façon.
Voilou,j'ai été très long,mais j'espère t'avoir un peu éclairé.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
falke
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Voilou,j'ai été très long,mais j'espère t'avoir un peu éclairé.
extra!!! la classe, rien à dire, j'ai même tout compris
mais j'espère que t'es pas resté éveillé jusqu'à 4h45 uniquement pour me répondre
en tout cas, merci beaucoup, je me suis régalé à lire tout ça.
mais je ne pense pas que je mélangeais tout pour les câbles asymétriques ou symétriques, c'est juste que pour voir à quoi ça ressemblait un câble d'insert, en cherchant sur le net, je suis tombé sur un qui était jack TRS d'un côté et seulement TS de l'autre, alors je pensais que symétrique en entrée+asymétrique en sortie=asymétrique, je ne savais pas que les 2 côtés pouvaient être symétriques.
bon, allez, bonne nuit et à bientôt pour de nouvelles questions
falké
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : mais j'espère que t'es pas resté éveillé jusqu'à 4h45 uniquement pour me répondre
J't'aime bien mais... j'ai le regret de te dire que tu n'es pas le centre de ma vie,je ne vais pas faire nuit blanche pour toi !
En fait,je rentrais de soirée à ce moment là,j'ai consulté ma boîte mail,et je t'ai répondu.
Bonne musique !
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
falke
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Citation : J't'aime bien mais... j'ai le regret de te dire que tu n'es pas le centre de ma vie,je ne vais pas faire nuit blanche pour toi !
ouf, ça me rassure ;)bonne musique à toi aussi, à bientôt
falké
falke
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
euh, je vais encore t'embêter un peu phenix!, mais est-ce que tu peux me dire si ce câble est symétrique?
http://www.playback.fr/monster-cable_insert_studiolink_jack_send&return_6m-8461.html
en regardant attentivement la photo, du côté des connecteurs mono, il n'y a qu'un trait noir, ce qui signifie asymétrique, non? qu'est-ce que j'ai encore loupé?
merci d'avance,
falké
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