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Meilleure carte son pour un Roland FP-7 ( piano numérique )

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Sujet de la discussion Meilleure carte son pour un Roland FP-7 ( piano numérique )
Bonjour à tous !


Je dispose actuellement d'un piano numérique : le Roland FP-7.

  • Il y a peu de temps, j'enregistrais le son de ce piano à l'aide de câbles allant de ma sortie casque du piano vers la carte son interne de mon ordinateur.
Résultat : Le son était pas trop mal, mais le gros problème, c'est que je ne pouvais pas jouer un peu plus fort sinon il y avait des soufflements... En effet, lorsque j'écoutais le son sur mon ordinateur après l'enregistrement, je n'entendais vraiment pas fort du tout... > SOLUTION A CHANGE

  • Après quelques conseils, j'ai donc acheté une LEXICON Lambda, car on m'avait assuré que le son serait meilleur, et je pouvais en plus de ça, brancher un micro.
Résultat : Très décevant, en effet, j'ai relié des câbles MONO de mon piano vers la Lambda, mais alors vraiment TRES DECEVANT. Je m'explique : Mes câbles ( fiches or ... ) créent un petit soufflement. Bon, si ce n'est que les câbles ça va... Mais là encore, un problème : Le son n'est plus du tout le même en branchant sur mes sorties Left & Right ( qui sont des sorties MONO ), il est beaucoup moins vivant, moins amplifié etc... Pas du tout comme la prise casque quoi !


C'EST POURQUOI, j'en viens à vous !
Quelle carte son pourrait faire mon affaire ? C'est à dire : Aucun soufflement, un son à un volume très correct pour entendre sur l'ordinateur ( sur une vidéo quoi ), et que je puisse retrouver mon son de la prise casque ( Stéréo, normal ).

Un utilisateur d'un Roland FP-4 utilise une Edirol mp3 recorder, et le résultat est magnifique pour ma part, je vous montre le résultat de ce que j'attends en fait :
https://www.youtube.com/watch?v=xx86Y0cTrzc


Merci à tous de votre attention et de votre aide !
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51
Je n'ai pas lu l'ensemble des messages parce que c'est parti en live ... as tu un lien pour écouter ce que tu appelles un "manque de dynamique".?

De mon côté, j'ai vais poster un essai et même si cela manque de dynamique, on est loin du truc qui souffle et crache.

Je le fais et je reviens...
52
Voila...avant de me rappeler comment fonctionne soundclick facepalm, j'ai cru pêter un cable.

voila le lien. c'est le son d'usine 1 ..j'ai touché à rien, ni normalisé...il me semble la dynamique est la.

https://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=1022497

[ Dernière édition du message le 13/02/2010 à 16:06:49 ]

53
oui, l'enregistrement est tout à fait correct

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

54
D'ailleurs, j'ai du baisser le niveau du master dans le fp7 sinon ça craquait quand je jouais comme un bourrin..

Panzhor, va falloir que tu nous expliques...je ne rencontre pas ce soucis avec une autre carte son(elle a + de 5 ans) et en mettant les sorties left/right la où il faut. Courage, on va trouver bravo

[ Dernière édition du message le 13/02/2010 à 16:13:44 ]

55
Bonsoir !

Alors voilà, je vous montre un exemple de musique plutôt douce, je ne pouvais vraiment pas mettre plus fort, parce que les câbles font un petit bruit que vous pouvez entendre au tout début du morceau ( léger quand même ). Mais là encore, si j'écoute dans le casque que je branche sur mon FP-7, c'est magnifique ; par contre lorsque je branche sur la sortie casque de ma carte son externe ( Lambda ), le son est beaucoup moins dynamique...

http://www.megaupload.com/?d=THFBLSI3

Je peux vous assurer que dans la sortie casque piano et dans la Lambda ça n'a strictement rien à voir...
56
Le son est correct. Il y a en effet, un léger buzz dans les aigus, faut chercher d'où ça vient( les cables ne passent pas à proximité de l'alimentation du fp7 ?? )...un travail sur l'EQ devrait t'aider( sur le fp7). Tu enregistres sur qu'elle sequencer ? règles tu les niveaux correctement ? arrives tu près du 0 DB ? as tu augmenté le gain après l'enregistrement , avant ...sur le fp7(master gain)?? Peux tu regler le niveau sur ta sortie casque de ta carte ? Ne me dis pas que t'avais le même son sur la carte intégrée au pc quand même ??




[ Dernière édition du message le 13/02/2010 à 20:00:53 ]

57
Alors écoute ça, c'est réalisé avec ma carte son interne dans mon PC : https://www.youtube.com/watch?v=rXVhxuGlYtU
Je pense que tu sens la dynamique plus présente non déjà ?
Ou même ici, plus impréssionnant : https://www.youtube.com/watch?v=o7Oh_HZlBWE

Pour ce qui est de mes câbles, de ma carte son et de mon pc, tout est à peu près côte à côte quoi, donc même à côté de l'alimentation. Pourquoi, ça pourrait jouer des tours ?
58
oui : le son, c'est du courant électrique... c'et facilement perturbable...

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59
L'alimentation peu jouer des tours.

Le son est propre sur tes enregistrements. Quand tu parles de carte son interne, c'est intégré à la carte mère ou une carte sur un port pci parce que, la, le son est super clean.
60
Non c'est une carte son séparé à la carte mère très performante pour les jeux vidéos etc... Mais elle contient un mode création musicale donc voilà. Mais je ne peux pas jouer fort...
61
Ok..je me disais aussi...
62

moi, je n'ai aucun problème de volume ou de dynamique... eek

je pense que c'est un soucis de réglage sur ton matériel... les niveaux sonttrès correctes et la qualité du son aussi.

as-tu un exemple avec la Lambda aussi ?

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63
Bah avec la carte son interne, en effet aucun problème de dynamique. Mais je peux t'assurer que : une note un peu plus forte et c'est fini... Excepté peut-être pour l'enregistrement de Transformers - Arrival to Earth, mais ça c'est normal, puisque l'instrument est différent, et que si je joue au même volume avec un Grand Piano 1,2,3 ; on entend rien...


J'ai mis un test de la Lambda précédemment Judge, c'est un lien mégaupload regarde.
64
effectivement, lien au message 21 en page 3...

je viens de reécouter... l'enregistrement n'est pas si mal... quelques pics de crêtes parfois.

Je n'ai pas noté de souffle ou de parasite particuliers... certains passages ont légèrement "clippés", sur des notes à forte vélocité... mais ça, avec un compresseur et un limiteur dans ton séquenceur, tu le corriges en deux secondes...

je pense de plus en plus que le problème ne vient pas de là... mais de tes réglages d'écoute... il y a quelque part dans ton système quelque chose qui merdouille... il faut qu'on arrive à identifier quoi et pourquoi...

j'aimerais bien avoir l'avis des autres sur cet enregistrement.

PS : c'est la musique utilisée pour le carton de production "Dreamworks", non ?

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65
Non non non, regarde le message 57 page 6 il me semble, c'est là mon lien megaupload : Avec le son de la Lambda.
Le message 21, avec la musique River FLows in You, c'est avec la carte son interne !
66
OUPS ! mrgreen

alors, pour ce que j'en entend, l'enregistrement est correct... mais effectivement, il y a déjà un problème d'alim ou de câble à la base : un gros buzz... cela peut provenir d'un soucis de masse, d'un soucis de câble mal isolé ou mal soudé... cela peut aussi être dû au port USB : as-tu essayé de brancher la LAMBDA sur un autre port ?

après, pour ce qui est du niveau d'enregistrement, c'est plutôt propre je trouve... je ne dénote pas de problèmes particuliers sur la dynamique ou le volume sonore.

Si tu peux éviter d'avoir les câbles audio près de toute source d'alimentation électrique... et quel câble utilises tu ? du symétrique ou bien de l'asymétrique ? car là, j'ai l'impression que tu utilises des câbles en Jack mâle/Jack mâle et asymétrique... ce qui limite l'impédence d'entrée à 10KΩ. Idéalement, tu devrais utiliser des câble symétriques, qui vont déjà éliminer certains parasites et surtout qui vont te pemettre d'obtenir une impédence d'entrée qui va jusqu'à 20KΩ. Cela n'est pas négligeable pour ton cas !

Je ne le répète que trop souvent : les câbles sont d'une importance capital dans un système sonore.

Pour connaitre le détail des caractéristiques de chaque entrée et chaque sortie de la carte, tu peux consulter ce document :
http://www.lexiconpro.com/product_downloads/8/info_sheets/LamOmegAlph.pdf

je vais chercher plus d'info sur ton Roland afin de savoir quelle impédence de sortie et le type de sortie qu'il possède... je te tiens très vite au courant.

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67
Citation :
Si tu peux éviter d'avoir les câbles audio près de toute source d'alimentation électrique.

Salut,

J'avais aussi pensé à ça la 1ere fois. j'avais galéré avec ce truc avant de trouver car l'enregistrement en lui même est tout à fait correct.
68
bon, je suis en train de lire le manuel complet de ton Piano (disponible ici : http://lib.roland.co.jp/support/en/manuals/res/1810992/FP-7_e4.pdf )

et je vois, page 123, que Roland explique bien que dans le cas où le piano est branché sur un périphérique audio pour un enregistrement, il est nécessaire de procéder à quelques réglages :

Citation de ROLAND :
If you’ve connected an external device to the Output jacks and want to listen to the sound from it, the sound from the external device may not be loud enough even if you’ve turned the FP-7’s volume knob to the maximum position.
In such cases, you can adjust the master gain setting as follows.
Adjusting the master gain will also affect the volume of the internal speakers and headphones.

à traduire par :
Si vous avez branché un périphérique externe aux sorties Jacks et que vous souhaitez écouter le son depuis cette sortie, le son sur votre périphérique externe ne sera probablement pas assez fort, même si vous avez tourné le potentiomètre de volume à son maximum.
Dans ces cas précis, vous pouvez ajuster les réglages du volume général (Master Gain) comme décrit ci-après.
Ce réglage affectera également le volume des haut-parleurs internes et des sorties casques.


Le manuel te montre les réglages à effectuer dans les menus du Piano... je te laisse regarder.

Ensuite, à partir de la page 138, de précieux conseils et avertissements sont donnés... notamment sur le fait que les câbles ne doivent pas contenir de résistance (ça parait logique, mais il faut savoir qu'une soudure apporte de la résistance et que les câbles de mauvaise qualité sont soudé avec des alliages qui apportent particulièrement plus de résistance !)...
on peut y voir les diagrames de branchements... et donc toi, tu es concerné par ce que je t'ai décrit plus haut : Jack / Jack en mâle... mais comme ils ne précisent rien sur les spécifités techniques des sorties, je vais contacter Roland Europe dès demain matin pour plus d'infos et voir avec eux les détails sur ces connecteurs de sortie.

J'ai également vu dans la FAQ des problèmes rencontrés qu'il y a une question sur les BUZZ... attribué à des alimentations, pour laquelle ils conseille de brancher sur le même secteur l'alim du préiphérique audio et l'alim du piano...
Bien qu'il ne l'expliquent pas, je pense que ce conseil a pour but d'aligner les phases... ce n'est pas idiot... mais je pense qu'il faut vraiment éviter que tes câbles audio se rtrouvent à proximité des alim ou de toute autre source électro-magnétique (comme des HP d'enceintes ou autres aimants)

Je te tiens au courant.

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69
Citation :
Si vous avez branché un périphérique externe aux sorties Jacks et que vous souhaitez écouter le son depuis cette sortie, le son sur votre périphérique externe ne sera probablement pas assez fort, même si vous avez tourné le potentiomètre de volume à son maximum.
Dans ces cas précis, vous pouvez ajuster les réglages du volume général (Master Gain) comme décrit ci-après.
Ce réglage affectera également le volume des haut-parleurs internes et des sorties casques.

Hier, j'ai fait l'essai. Le master gain permet en effet d'augmenter le volume sonore et donc le niveau d'enregistrement mais pour qu'il soit à un niveau suffisant il faut mettre fort et la, ça pique les oreilles s'il utilise les haut parleurs du fp7. S'il a de quoi écouter( monitor) alors pas de soucis. .

Je lui conseille donc de jouer en réglant le gain pour un voir un niveau correct à l'enregistrement mais écouter le son via sa sortie casque de la carte son, si elle possede un gain, ce sera parfait.

[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 16:16:48 ]

70
Si tu lis bien le manuel, tu peux aussi utiliser les hauts parleurs de ton FP7 comme "moniteurs d'écoute"... il suffit de router deux câbles sur les entrées audio du FP7, et du coup, tu gères l'écoute depuis ton logiciel (Cubase en l'ocurrence).

Tu peux aussi couper tout simplement les HP du FP7 avec le petit switch à côté des sorties... donc, ce n'et pas un problème.

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71
Alors je viens de voir le Master Gain ! ça m'a l'air pas mal... je l'augmente jusque 10 dB, et le son dans les aigus déjà paraît beaucoup plus propre et meilleur...

Il y a toujours le problème du petit son que les câbles font, mais ce sont des câbles asymétriques, bien qu'ils soit fiches or etc.. ils sont asymétriques !

Ce qui est donc sur : Il y a un problème de câble. J'en ai parlé à mon frère, il m'a dit que c'est peut-être l'installation électrique, qui n'est pas vraiment aux normes chez moi... ( pas de prises de terre )
Peut-être devrais-je acheter des câbles symétriques et voir la différence ?

De plus, le son dans les graves, je le sens pas encore assez dynamique ; quand je boost un peu + le son du piano et de la carte son, là il l'est ! Mais ça sature quand même un peu...
En clair, avec maintenant le Master gain, je dois faire quoi ?
Baisser le son du piano et mettre le master gain plutôt à 10dB ? -10 dB ? Augmenter le son sur la carte son ?
72
Citation :
Bah avec la carte son interne, en effet aucun problème de dynamique. Mais je peux t'assurer que : une note un peu plus forte et c'est fini...

C'est fini comment ? Ça sature ?

Citation :
certains passages ont légèrement "clippés", sur des notes à forte vélocité... mais ça, avec un compresseur et un limiteur dans ton séquenceur, tu le corriges en deux secondes...

Pas si ça a clippé à l'enregistrement, si ça a saturé le converto

Citation :
Il y a toujours le problème du petit son que les câbles font, mais ce sont des câbles asymétriques, bien qu'ils soit fiches or etc.. ils sont asymétriques !

Il faut voir si les sorties du FP7 sont symétriques. Sinon, ça ne sert à rien de changer pour des câbles symétriques, au contraire : regarde le manuel de la Lambda. Il faut voir si les entrées sont bien symétriques et si elle reconnaît automatiquement les branchements symétriques/asymétriques.
Si c'est le cas et que tu branches des jacks TRS ( pôles) dans les entrées alors que le FP est asymétrique, ça sera pire.

Deux points :
- Quand tu parles de manque de dynamique, tu parles de manque de puissance sonore ou de la différence entre les notes les plus douces et les plus fortes ? (désolé, j'arrive pas à télécharger ton extrait : megaupload suchs )

- Je n'ai toujours pas compris comment tu procèdes exactement pour l'enregistrement. Entres-tu dans les entrées lignes ou préampli de la Lambda ?

Autre chose : les descriptions de ton problème me font penser à un truc : tout ce que tu décris est typique d'un branchement qui aurait nécessité une DI. T'en as une sous la main pour essayer ? Ou est-ce que tu peux en emprunter une ?
73
Citation :
il m'a dit que c'est peut-être l'installation électrique, qui n'est pas vraiment aux normes chez moi... ( pas de prises de terre )

J'avais pas vu ça (croisage) ? C'est une explication probable. Une DI avec ground lift pourra peut-être t'aider à résoudre le problème (pour le coup, j'en suis pas sur du tout).

Citation :
De plus, le son dans les graves, je le sens pas encore assez dynamique ; quand je boost un peu + le son du piano et de la carte son, là il l'est ! Mais ça sature quand même un peu...
J'ai l'impression à te lire qu'il y a confusion sur le terme "dynamique".
La dynamique est l'écart entre les sons les plus faibles et les plus forts.
J'ai l'impression que tu évoques plutôt des problèmes de volume, de puissance.

Ou alors peut-être un problème de pèche, qui serait dû à un amollissement des transitoires (attaques pas assez percussives ?)

74
Citation :
Si tu lis bien le manuel, tu peux aussi utiliser les hauts parleurs de ton FP7 comme "moniteurs d'écoute"... il suffit de router deux câbles sur les entrées audio du FP7, et du coup, tu gères l'écoute depuis ton logiciel (Cubase en l'ocurrence).

Salut,

ça c'est bien et je ne savais pas du tout !! je passe par une table donc je gère le volume sur cette derniere mais je ne savais pas quand utilisant les entrées du fp7 on pouvait le faire..Merci pour l'info !
75
@ Will :

je confirme que la Lambda prend aussi bien du symétrique que de l'asymétrique sur es entrées Ligne

(j'ai donné un lien vers le pdf qui donne les caractéristiques complètes de la carte et qui indique également qu'il y a une différence sur l'impédence d'entrée acceptée selon le type de câble utilisé, cf message 68)

j'ajoute pour l'avoir testée en long, large et en travers, que cette carte est vraiment intéressante sur le plan des convertisseurs qui conservent justement d'une façon très propre la dynamique du son.

J'ai effectué une recherche sur les caractéristiques du FP7 (le piano numérique) mais il n'est précisé nul part quel est le type de sortie, j'ai donc envoyé un ticket ce matin à Roland afin d'en apprendre un peu plus... dès que j'ai la répons, je la poste...

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)