Je voudrais l'acheter, mais j'ai besoin de conseils

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Remlev

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/10/2002 à 23:44:13

Bonjour,
je reviens du satis, et j'ai été assez admiratif devant la gamme de creamware.
mais, évidemment, le démonstrateur se servait de la version à 5000 euros pour nous allécher.
Donc, je suis bien tenté, mais je me pose des questions:

>le problème de drivers sous xp est-il résolu, est-ce stable sous xp?
>les convertisseurs sont-ils les mêmes que chez m-audio et echo (mia), voir chez RME?
>Autrement dit, laquelle a le meilleur "son" (entre mia, luna, audiophile et 96/8 pst)?
>combien peut-on utiliser (en gros) de plug et synthé en même temps avec les 3 dsp?
>l'intégration entre nuendo (par exemple) et la table de mix creamware est-elle parfaite (pas de problème si on utilise des plug ins vst natifs et d'autres creamware en même temps?)?
>la latence en vst instrument est-elle correcte?
>les plugins fournis et autres gratuits du web (vois même les payants) sont-ils à la hauteur ou supérieurs aux bon natifs du genre waves, tc ou prosoniq?

est-ce que vous pensez que ça marchera avec ma config (notamment chipset via pour intel p3 1ghz)?

ça fait beaucoup de questions, mais je compte sur votre passion pour supporter tout ça!

merci

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 24/10/2002 à 23:49:54

Les cartes creamwre ont d'excellent temps de latence. POur les convertisseurs, je ne sais pas, mais la qualité m'avait SEMBLE supérieure à la midiman. Mais c'etait il y a longtemps déjà, et j'ai pas approfondi.

Pour ce qui est des dsp, c'est beaucoup trop variable pour te donner un chiffre. Néanmoins, compte un dsp pour un gros plug du style minimax ou pro-one. Si tu comptes utiliser beaucoup de plugs creamware, je te conseille quand même de prendre une pulsarII, qui a deux fois plus de dsp ( ok, c'est pas le même prix non plus ).

Remlev

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 25/10/2002 à 00:34:13

Merci gabou!

ce qui me semble judicieux, c'est de commencer par une luna, pour éventuellement
acheter plus tard (même bcp plus tard) des dsp supplémentaires (c'est facile à faire avec la nouvelle version du logiciel je crois, non?)

je ne me sers pas énormément de synthés, mais surtout de plug ins.
et c'est sûr que, même sans dsp, on peut déjà en faire tourner pas mal en natif.
alors je pense qu'une luna est peut-être suffisante pour l'instant.

Remlev

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 25/10/2002 à 20:35:33

D'autres avis?

Anonyme

148

5 Posté le 25/10/2002 à 23:43:41

La latence descend à 3 secondes....on peut difficilement faire mieux. Les dsp sont pas mal, les plugs gratuits pas exceptionnel.
L'intêret c'est plus le peu de latence que le son des dsp

Rapport qualité/prix c'est imbattable

:clin:

cosmotone

634

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 26/10/2002 à 00:52:54

Je connais quelqu'un s'est acheté une LUNA il y a 1 an et demi et qui tellement content des bone et loyaux services que cette carte lui à rendu qu'il en a acheté une seconde la semaine derniere. Il à ainsi doublé le nombre de DSP (6 comme une Pulsar) et ca tourne au poil :bravo:

Config : Athlon XP 1600+, carte mere Abit, chipset AMD, Win XP

@+
Japy

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 26/10/2002 à 00:34:33

Salut,

> Le problème de drivers sous xp est-il résolu, est-ce stable sous xp ?

Tous les problèmes ne sont pas résolus mais beaucoup d'utilisateurs sont maintenant content du dernier SFP au vu des forums de discussion.

> Les convertisseurs sont-ils les mêmes que chez m-audio et echo (mia), voir chez RME ?
Perso je n'entends pas la différence entre ces cartes mais d'après ce que j'ai pu lire, les convertisseurs sont très bon pour ce prix.

> Autrement dit, laquelle a le meilleur "son" (entre mia, luna, audiophile et 96/8 pst) ?

Je pense qu'elles sont équivalentes au niveau du son...

> Combien peut-on utiliser (en gros) de plug et synthé en même temps avec les 3 dsp ?

La consommation CPU des plugins VST est indépendante de la carte son, cela dépend de ton processeur.

Le consommation des effets et synthés Creamware (modules) dépend du nombre de DSP disponible sur la carte. Avec 3 DSP tu peux avoir une belle table de mixage avec qques effets et un petit synthé.

Mais tout cela dépend énormement des modules Creamware que tu choisis, certains modules bouffent les 3 DSP et d'autres sont moins gourmand. Les plus gros consommateurs de DSP sont les reverb et les gros synthés.

Vu le nombre de modules disponibles sur le net, tu auras de toute facon suffisament le choix pour avoir le son de synthé ou d'effet qui te plait avec "seulement" 3 DSP.

> L'intégration entre nuendo (par exemple) et la table de mix creamware est-elle parfaite (pas de problème si on utilise des plug ins vst natifs et d'autres creamware en même temps?) ?

Tu peux utiliser sans problemes les modules Creamware et les plugins VST en même temps. En fait, la partie logiciel de Creamware (Scope Fusion Plateform) est un vraie logiciel modulaire dans lequel tu construis ta carte son en cablant les modules dont tu as besoin, c'est le genre de chose dont je ne pourrais plus me passer...

> La latence en vst instrument est-elle correcte ?

Les cartes Creamware ont un technologie ULLI (Ultra Low Latency Interface) qui permet d'aller jusqu'a 1 ms de latence. Une config bien optimisée permet de travailler avec 3 ms.

> Les plugins fournis et autres gratuits du web (vois même les payants) sont-ils à la hauteur ou supérieurs aux bon natifs du genre waves, tc ou prosoniq ?

C'est une affaire de gout, certains de diront modicus que les Creamware sont meilleurs que intel... et d'autres ne jurent que par Waves...
Les modules de base fournie avec la Luna ne sont pas extraordinaires mais tu trouveras sans aucun doute ton bonheur dans la centaine de modules gratuits.

> Est-ce que vous pensez que ça marchera avec ma config (notamment chipset via pour intel p3 1ghz) ?

Aie, c'est le seul point negatif : beaucoup de personne ont eu des problemes avec un chipset VIA mais c'est le cas avec toutes les cartes sons semi-pro. Si ta SW1000XG marche bien alors tu n'auras pas de probème avec la Luna.

Si tu veux d'autres avis encore : http://www.maomusique.maximedia.ch/access/forum.asp?FORUM_ID=1

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 26/10/2002 à 11:31:36

Au fait il valent quoi les effets fournis avec, par apport a du TC electronics ou lexicon en hard, TC et waves en soft??

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 26/10/2002 à 13:24:11

Faut demander au pere fmarine, il a bien essaye les deux, je crois. De toute façon, les effets chez creamware sont pas fameux. Le plus, c'est clairement les synthés

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 26/10/2002 à 17:15:13

Oki, dommage !!, tant que j'y suis j'ai d'autre questions sur la Luna.. ;)

si on a le rack Luna Box, les 3 DSP du rack peuvent marcher avec les DSP de la Luna pour faire tourner des synthé?? ou ces DSP sont réservé au mixage et fx??, sur le site c'est pas clair...

le minimax il donne quoi??
le vocodizer meme question??

c'est quoi les autres synthe Creamware qui pete?? (modular, poison, vectron..??)

quelle dommage de ne pas pouvoir faire tourner des demo ds un environnement VST

Fmarine

4503

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 27/10/2002 à 03:55:50

Je ne parlerai là que de la comparaison Reverb entre ce qu'il existe en Hardware vs Plug-in Pc vst ou Direct-x.Pourquoi j'exclue Mac ? ........ car il y a l'excellente reverb à convolution qui ne marche que sur Mac : l'Altiverb. https://www.audioease.com/Pages/Altiverb/AltiverbMain.html%29" onclick="window.open('https://fr.audiofanzine.com/go_url.php?url=http://' + escape('%28https://www.audioease.com/Pages/Altiverb/AltiverbMain.html%29')); return false;" rel="nofollow" target="_blank">%28https://www.audioease.com/Pages/Altiverb/AltiverbMain.html%29

En ce qui concerne la série Waves, (R-verb ou Trueverb) qui est recensé (avec raison) comme la meilleure emulation de reverb en plug-in pour Pc & co, la comparaison ne tient pas la route face à une petite lexicon : moins de richesse, ensemble assez froid, moins naturelle, dosage plus délicat, réalisme moins convaincant donc......

A titre d'exemple, je suis en train de mixer du classique (2 pupitres simplement) juste sur un Pc avec Nuendo (manque de budget du client) et quelques plug-ins : pour avoir une certaine profondeur et du réalisme, j'utilise 2 Waves R(verb, 1 trueverb, & une 4080 (trop brillante) en auxiliaire + 1 Waves R-verb sur le master (+ encre une sur le pré-mastering !!!) : tout ça pour avoir un max de profondeur ! ......... (seule qualité chez les ultrafunk 3.0 car celle ci n'est pas très large, est très typée, mais interessante, tout comme les VB audio.)

Une seule lexicon comme la PCM 91, ou meme une bonne vieille LXP-15 (ou 5 !) aurait suffit à vraiment bien traiter ce projet. Le budget est différent : c'est vrai. A ce jour, en dehors de projets qui demandent beaucoup de finesse, de précision sur la crédibilité d'une ambiance (reverb) (jazz, classique),..., les plug-in s'averent d'excellents outils. Pour moi, les Waves, dans ce domaine, sont aussi supérieurs aux reverbes embarquées dans les cartes UAD-1, TC... , mais bien en-dessous du hardware come Lexicon, maitre en la matiere.

....et s'en faire la fin bouche, sur la majorité des prods, on est tous ok pour Lexicon, mais les plug-ins, c'est comme même bien pratique.

L'ideal ? ---> sortie numérique de votre rack préféré pour la liaison avec votre station informatique MAO.

Caca In -> Caca Out

Remlev

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 27/10/2002 à 09:56:00

Merci à tous pour les infos!
fmarine, pourrais-tu répondre à ma question de départ s'il te plaît?
Mon achat devient urgent et je voudrais ne pas me tromper.

C'est surtout au niveau de mon chipset: via apolla pro 133A (pour intel p3)
que je me pose des questions: est-ce compatible avec la luna sans problèmes?

Par ailleurs Fmarine, il existe une réverb extraordinaire en plug-in:
la sonic foundry acoustic mirror, anciennement appelé acoustic modeler.
C'est une réverb par convolution, ou même plus que ça.
Je m'en sers par exemple avec des fichiers de preamplis trouvés sur le net.
Bref, quand les fichiers de convolutions sont bien fait, le résultat
est extraordinaire de réalisme. Je n'ai jamais entendu rien d'aussi bien.

C'est presque trop bien, moins propre et donc peut-être moins utilisable qu'une lexicon (je n'en ai écouté que quelques fois, donc je ne peux pas vraiment juger, mais je pense).

Le problème d'acoustic mirror est qu'il faut un pc très récent pour que ça marche bien. Il y a plusieurs niveaux de qualité, mais il est parfois dur de faire disparaître les clics (en preview s'entend). C'est peut-être un peu mal programmé...

sinon, un exemple pour prouver l'efficacité: si on lui fait traiter un clic numérique (un sample monté au milieu d'un silence par exemple), il n'y a pas le moindre effet d'echo!

j'ai l'impression que personne ne connaît ce logiciel.
:???:

Si ?

Remlev

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 27/10/2002 à 10:29:17

Désolé fmarine!
je viens de lire un de tes pets où tu parle justement d'acoustic mirror et des convolutions en général. J'ai même appris que c'est en standard dans sound forge maintenant!

moi j'ai toutes les impulses de sonic foundry qui sont bien, ainsi
que certaines récupérées sur le net (chez beamsonic; si le lien est encore bon: http://www.geocities.com/beamsonic/ )

sinon, peux-tu exliquer:

Citation : (seule qualité chez les ultrafunk 3.0 car celle ci n'est pas très large, est très typée, mais interessante, tout comme les VB audio.)

enfin, d'après ce que je comprends, tu préfère les waves (par exemple) aux creamware... c'est ça?

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 27/10/2002 à 10:45:05

Au fait tant qu'on parle de reverb.. la reverb embarqué sur les DP2 et DP4 elle est si belle que voulait bien nous faire croire le defunt Nours??

Vintage Jack

580

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 27/10/2002 à 11:35:19

SAlut tous :clin:

Comme disait FMarine, une Rverb ne peut pas supporter la comparaison avec une Lex LXP15 et, d'autant plus avec une PCM...Quant au DP4 d'Ensoniq, c'est une pure merveille ( j'en ai eu un, je l'ai revendu :(((

). La Reverb, c'est important pour ne pas dire vital :!:

Alors, un petit investissement est de mise d'autant plus que Lexicon sort une nouvelle "petite" reverb. Pourquoi se priver. Funk :!:

Fmarine

4503

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 27/10/2002 à 16:51:45

Salut LogicjacKFunk ! :clin:

effectivement, à ce jour, aucun plug-in ne soutient lacomparaison avec un hardxware comme les Lexicon. Cependant, certains arrivent à un haut degré de qualité malgré tout : je pense effectivement aux Waves (pour le monde PC).

Je parlais des Ultrafunk 3.0 : elles sont très très typées, de belles profondeurs, mais ne sont pas très réalistes : ce n'est que mon avis. Rien n'empeche de les utiliser, bien au contraire, sur n'importe quel projet tant que le réalisme d'ambiance (comme pour du classique/jazz avec des pupitres mis en avant - intru acoustiques) n'est pas une priorité.

Les Vburel ? très fines, cristalines, assez amples, mais encore une fois typées, et la remarque d'utilisation des Ultrafunk est de même...... et pourtant, cette derniere, moi je l'aime bien, même si elle s'apparente plus aux TrueVerb car c'est plus un plug-in qui excelle plus dans les "reflexions que dans la profondeur".

Les reverbes à convolution ? en standard dans SoundForge & ... Nuendo par ex (d'autres aussi ...)et permettent une très bonne émulation d'ambiances très variées (énorme interet). Seule reproche : bizzzzzzzzzzaremment et avec le temps, on peut leur reprocher un manque de "vie" (un comble). ---> ce que l'on aime dans le hardware !

Je confirme l'excellence des DP2 ou 4 de chez Ensoniq.
Vu le prix de certains plug-in, un petit rack spécialisé dans les reverb avec une E/S numérique relié à votre systeme MAO peut etre une excellente décision pour traiter les pistes les plus demandantes en réalisme, le reste avec des plug-ins.

Caca In -> Caca Out

Blue Bird

3075

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 27/10/2002 à 10:55:32

Tiens, voici un site (non concurant d'A.F. à mes yeux, car principalement dédié aux produits Creamware) :

http://www.maomusique.com

Cya!
Tom
PS :

Citation : et s'en faire la fin bouche

Fmarine, ckoidonc? :non:

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 28/10/2002 à 10:33:47

Oki, merci pour les renseignements !!!

donc pour la reverb y'a pas mieux qu'une petite lexicon (enfin les PCM faut mettre le prix!! 8-10000 !! je vais regarder les LXP 15, j'avais aussi entendu parlé du M3000 de TC mais c'est pareil: 10000 boulets !! ).

je sais pas si c'est du a mon manque d'experience ou a mon style musical (hard tek) mais chez waves j'ai pas trouvé la reverb tellement convainquante, je trouve que enigma par exemple colore mieux le son... je vais essayé les autres reverb cité si ca se trouve j'en recherche une tres typé..

sinon pour la disto vous conseiller quoi?? en fait je recherche des rack d'effets irréprochable pour rechauffer des pistes qui viennent toutes d'un ordi sur une table analo.. peut etre un DP2 + disto + reverb ou un DP4... je me tate..

et vue que le topic est qd meme sur la Luna je rappelle qq questions dessus qui n'ont pas encore été renseigné !! avis aux amateur !! :lol:

avec la luna Box les DSP servent uniquement aux mixage ou il peuvent venir filer un coup de main a la luna pour les synth..??

quels sont les synth qui valent vraiment le coup chez creamware??

merci !!

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 28/10/2002 à 12:04:56

Citation : avec la luna Box les DSP servent uniquement aux mixage ou il peuvent venir filer un coup de main a la luna pour les synth..??

La Luna 2496 I/O Box ne contient pas de DSP, elle fait juste de la conversion AD/DA sur 24 bits 96 kHz.

Citation : quels sont les synth qui valent vraiment le coup chez creamware??

www.maomusique.com encore une fois... Cherche modular, vectron, minimax, zarg, spacef dans le forum.

Dr Driller

2317

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 28/10/2002 à 15:06:45

Ha m... je croyais que le principe de la luna Box c'était justement d'avoir des DSP pour le mixage..

je vais voir sur le site pour les synth... merci !!

BigBulle

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 30/10/2002 à 13:38:05

Remlev> Au cas où tu n’auraiss pas encore acheté ta carte audionumérique, voici mon avis sur la Luna II.

Tout d’abord, voici ma config. PC : Luna II, 256 MB, MB Gigabyte 5AX, nVidia TNT2 M64, AMD K6 III 400 Mhz.
Comme tu vois, cette config. n’est pas des plus récentes ni des meilleures…

Dans l’ensemble, je suis assez content de cette carte, bien que je ne sache pas si je la choisirais à nouveau.

Le concept de la 'Scope Fusion Platform' est vraiment pas mal. Tu disposes d’une surface de travail et au moyen de ta souris tu connectes les E/S de ta carte aux différents drivers audio en faisant passer ton signal par divers modules ( table de mixage, effets, synthés…).
Cependant, sur mon système, cette interface graphique est extrêmement( !!!) lente et contient des petits bugs (rien de très grave). Ceci me refroidit vachement pour aller bidouiller le ‘câblage software’ de la LunaII.

En enregistrement sous Cubase 5.0, j’ai des petits craquements que je n’arrive pas à enlever et je travail avec une latence de 13ms. Sur ce point, c’est sûrement ma configuration PC qui est en cause.

D’autre part, tous les programmes de MAO que j’ai testés ont fonctionnés sans aucuns problèmes.

Pour ce qui est des plug-ins, je trouve qu’ils sont pas mal. J’utilise notamment un simulateur d’ampli de guitare qui sonne assez bien (Bluesman Celmo version demo). Mais j’ai surtout choisi le Luna pour le routage du signal et non pour les synthés ou les effets, je ne suis donc pas très au courant de ce qui se fait.

Comme tu vois, y a pas de quoi en chier une pendule, mais peut-être que la plupart des défauts évoqués plus haut peuvent s’arranger avec une config plus puissante.

La lenteur de l’interface graphique de la LunaII reste cependant un mystère pour moi. Je ne comprends pas ce qui demande tant de temps…peut-être les communications avec les DSPs…

Enfin voilà,

A+,

BigB.

Remlev

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 31/10/2002 à 02:02:49

Merci bigbulle!

et au niveau des convertisseurs?

je vais peut-être prendre une rme 96/8 pst (qui, apparemment,
n'a aucuns problèmes avec aucuns logiciels!),
même si je n'ai aucuns besoins d'une entrée adat...

au fait, si quelqu'un sait:
les interfaces adat sont, je crois, compatibles (peut-être avec certains modes qui utilisent 2 canaux pour transporter un signal) avec le format 24 bits.
Mais qu'en est-il du 96 KHz

ciao

remlev

BigBulle

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 03/11/2002 à 22:50:32

Salut Remlev,

Pour ce qui est des convertisseurs, je ne pourrais pas te répondre. Je fais de la MAO depuis moins d’un an, et je sais pas comment on fait pour évaluer les performances des convertisseurs. A mon avis, ils sont bons, parce que mes enregistrements sonnent bien, mais bon…

Sinon, je n’ai encore jamais entendu personne se plaindre d’une rme (de nouveau, je suis débutant dans le domaine de la mao) et je crois que ces vers cartes que je me tournerais si mon achat était à refaire.

Enfin, the last but not least, je viens de recevoir une proposition de Creamware, pour échanger ma LunaII contre une PulsarII moyennant la modique somme de 600 euros. C’est pas la première proposition du genre. Donc, je ne crois pas que ce soit une si bonne idée d’acheter une Luna pour l’instant. Peut-être qu’ils comptent la supprimer (et là, j’ai du mal à rester poli…600euros non mais quoi encore !!!).

A+,

BigB.

Dolf

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 05/11/2002 à 21:58:55

La reverb de Creamware est trés bonne. Je l'utilise en complément de celle de Waves afin de donner une autre couleur.

Sinon, n'hésite pas: pour 400 euro, c'est le meilleur achat que tu puisse fiare: c'est pratique, de trés bonne qualité, avec pleins de plug et surtout une communauté d'utilisateurs (www.maomusique.com) qui te permetra de t'en sortir si jamais tu as besoin de conseils. :

A bientot, nouveau creamwarien !

Dolf
www.guitarweb.net

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