Calibrage Audiophile 24/96 avec table de mixage analogique (question de dB)

salut

déjà on parle de 0Vu, pas de 0dB Vu.

Ensuite, il faut regarder sur ta carte son (dans les spec) quel est le niveau maxi en dBu qui correspond à 0 dBfs, il peut être différent en entrée et en sortie.

De là, généralement le 0Vu est à +4dBu, donc en fonction des spec des convertos de ta carte, tu sauras à quoi correspond le 0Vu en dBfs, exemple si ta carte prend +22dBu max, correspondant donc au 0dBfs, et le 0Vu à +4 dBu, ca nous donne le 0Vu à -18dBfs.

Attention toutefois, ton Vu-mètre indique un niveau moyen, le crète-mètre de ton logiciel indique lui un niveau crête, il n'y a donc pas de relation entre les deux mesures, donc pour ton enregistrement de gratte, tu peux très bien être à 0Vu sur ta table (niveau moyen), mais à -1dBfs (niveau crête) sur ton soft, dans tous les cas, il faut toujours que tu sois en dessous de 0 dBfs sur ton soft, je te conseil même de garder une marge de sécurité lors de tes réglages de gain.

Dans l'autre sens, c'est pareil, il ne faut pas être au dessus du 0 dBfs, et en plus de ca, il faut s'assurer que le niveau de sortie de ta carte soit compatible avec le niveau d'entrée de ta console, exemple si ta carte peu sortir +22dBu, mais que ta console ne prend que +15dBu en entrée, tu vas saturer l'entrée de la console dès lors que tu dépasseras +15 dBu, soit -7dBFs si on garde le même exemple.

Alors, je recopie les informations exactes (avec les majuscules) que j'ai sur mon manuel:

en entrée analogique: +2dBV
en sortie analogique: +2dBV (avec l'option consumer) et -4 dBV (avec l'option -10 dBV)

Concrètement, ca donne quoi ?

voici quelques liens intéressants où tout est expliqué:

https://www.sonelec-musique.com/mao_mesures_decibel.html

http://www.audioaddict.fr/audioaddict.fr/phpBB2/index.php?topic=1427.0

Le principe reste le même que ce que j'ai écrit dans mon premier post, par contre l'échelle change côté analo, puisque tu n'es pas en dBu, mais en dBV (voir le premier lien pour la différence entre les deux).

Merci pour les liens. Je suis en train de les "feuilleter".
J'ai du mal à voir les concordances entre dBV, dBu et Vu.
Il me semble qu'il faille d'abord faire la conversion dBV en dBu et de dBu on obtient le Vu....et du coup, si on en revient à ma carte son, où sont les dBFS ?

Pas très clair pour le moment. Pourrais tu éventuellement résumer brièvement comment passer de l'un à l'autre ?

le plus simple, tu prends un sinus 1kHz, tu le mets dans ta DAW, tu l'envois de ta carte son à ta console, en laissant tous les fader et potars (dans le soft et sur la console) à 0 puis tu baisses le fader de ta piste sur le soft, jusqu'à arriver au 0Vu sur ta console, de là, tu sauras directement que ton 0Vu est à -XXdBfs (valeur que tu liras sur le crête mètre du soft)

C'est pas mal comme astuce !!!

J'ai un 1KHZ samplé à 44100Hz 16 bit, ca conviendrait ou ce serait mieux de faire ça avec un .wav du même type mais en 24 bit ?

44.1/16 bit c'est bon.

Merci

J'ai donc fait la petite manip'.
Pour arriver au 0Vu sur ma console j'ai du monter le gain d'entrée sur la table de mix' car je modulais à -15 avec le fader à 0 dans Protools.
Du coup, une fois calibré, je me retrouve avec -4dBFS sur le vu-mètre de ma carte son.

Par contre, est-ce normal que le niveau mon 1KHz (dans Protools) ne soit pas tout à fait à 0 (je ne parle pas du fader évidemment), mais bien du niveau sonore du sample ?

PS: Juste par curiosité, peux tu m'expliquer (si tu le veux bien et si tu as un peu le temps bien sûr) pourquoi cette sinusoide à 1 KHz est censée être optimale pour calibrer les niveaux ?

Citation :

Pour arriver au 0Vu sur ma console j'ai du monter le gain d'entrée sur la table de mix' car je modulais à -15 avec le fader à 0 dans Protools.
Du coup, une fois calibré, je me retrouve avec -4dBFS sur le vu-mètre de ma carte son.

 c'est dans protools que tu modulais à -15? parce que -4dBfs pour 0Vu, ca me parait pas possible, en tout cas méchamment bas.

T'es sûr que c'est un Vu-mètre sur ta carte son.

Ce qu'il faut, c'est lire la valeur crète de niveau dans protools quand tu es à 0 Vu sur la console, ha oui et il faut rentrer dans la console sur une entrée ligne, pas sur une entrée micro ou instrument

EDIT: je me demande aussi si cette histoire de dBV fou pas le bronx, faudrait voir si sur ta console t'as pas moyen de switcher tes entrées de +4dBu à -10dBV histoire que les deux soient sur la même échelle, je suis pas très à l'aise avec les dBV (c'est pas très répandu dans le matos audio, c'est plutôt pour les trucs "grand public") et c'est possible qu'il y ai une histoire dans ce genre là, si quelqu'un d'un peu plus à l'aise avec ca peu confirmer ou compléter.

Citation :

Juste par curiosité, peux tu m'expliquer (si tu le veux bien et si tu as un peu le temps bien sûr) pourquoi cette sinusoide à 1 KHz est censée être optimale pour calibrer les niveaux ?

 parce que son niveau moyen = son niveau crète et que le signal est "stable" (son niveau est constant)

Après y'a peut être aussi une raison "historique", mais je la connais pas.

Les correspondances entre les différentes visualiseurs de niveaux sont:

0Vu (Vu mètre) = -8 Peak (Peak metre) = -18 dB FS (appareil numérique)

Avec signal à +4 dBu qui correspond au 0Vu

Il doit y avoir une histoire sur le choix de la fréquence que je ne connais pas, mais un signal d'étalonnage audio s'effectue avec une sinusoïde de 1 Khz c'est "une règle"

Citation de : docks

Citation :

Pour arriver au 0Vu sur ma console j'ai du monter le gain d'entrée sur la table de mix' car je modulais à -15 avec le fader à 0 dans Protools.
Du coup, une fois calibré, je me retrouve avec -4dBFS sur le vu-mètre de ma carte son.

c'est dans protools que tu modulais à -15? parce que -4dBfs pour 0Vu, ca me parait pas possible, en tout cas méchamment bas.

T'es sûr que c'est un Vu-mètre sur ta carte son.

Ce qu'il faut, c'est lire la valeur crète de niveau dans protools quand tu es à 0 Vu sur la console, ha oui et il faut rentrer dans la console sur une entrée ligne, pas sur une entrée micro ou instrument

EDIT: je me demande aussi si cette histoire de dBV fou pas le bronx, faudrait voir si sur ta console t'as pas moyen de switcher tes entrées de +4dBu à -10dBV histoire que les deux soient sur la même échelle, je suis pas très à l'aise avec les dBV (c'est pas très répandu dans le matos audio, c'est plutôt pour les trucs "grand public") et c'est possible qu'il y ai une histoire dans ce genre là, si quelqu'un d'un peu plus à l'aise avec ca peu confirmer ou compléter.

Citation :

Juste par curiosité, peux tu m'expliquer (si tu le veux bien et si tu as un peu le temps bien sûr) pourquoi cette sinusoide à 1 KHz est censée être optimale pour calibrer les niveaux ?

parce que son niveau moyen = son niveau crète et que le signal est "stable" (son niveau est constant)

Après y'a peut être aussi une raison "historique", mais je la connais pas.

 

 

Mmmmm alors, non c'est sur ma console que j'étais à -15....avec le fader sur 0 dans Protools, et sur la console, le fader sur 0 et le potar du gain de la tranche d'entrée en bas, sur 0 (en fait, pour le niveau ligne, le potar est gradué de -34 à +10), donc quand je dis 0, en fait c'est -34.
Sinon sur ma carte son, mon "vu-mètre" est gradué de - l'infini à 0, c'est l'échelle des dBFS en fait, et comme je n'ai pas d'autre couleur que le vert pour m'indiquer quand est-ce que je dépasse ma limite acceptable, c'est pour cela aussi que je voulais faire un calibrage en fait.

Sinon je confirme que j'ai bien les sorties (et les entrées) de ma carte audio qui rentrent (et sortent) en ligne et non en XLR sur ma console analogique.
Les niveaux lignes d'après le manuel de ma console vont de -34dBu à +10dBu.

Citation de : nii

Les correspondances entre les différentes visualiseurs de niveaux sont:

0Vu (Vu mètre) = -8 Peak (Peak metre) = -18 dB FS (appareil numérique)

Avec signal à +4 dBu qui correspond au 0Vu

 

Il doit y avoir une histoire sur le choix de la fréquence que je ne connais pas, mais un signal d'étalonnage audio s'effectue avec une sinusoïde de 1 Khz c'est "une règle"

Merci pour ce petit memo.

Une question: quand tu parles de -8 peak, c'est ou que tu vois ca dans le chaînage DAW---> carte son ---> Table de mix analogique ?

Citation de Scorpio Rising :

Une question: quand tu parles de -8 peak, c'est ou que tu vois ca dans le chaînage DAW---> carte son ---> Table de mix analogique ?

Ma carte son "délivre" des dBFS. Elle est reliée à ma table de mixage, qui elle me cause en dBVU. Bien entendu, j'ai mon petit peak mètre sur ma table de mix, et je sais que je dois moduler à 0 dBVU

Non! : Si c'est bien un Peak-mètre tu dois moduler à -8 dB Peak

(si c'est un Vu mètre oui tu dois moduler à 0Vu)

A toi de nous dire si le visualiseur de niveau sur ta table est un Vu mètre ou un Peak-mètre...

Et pour info si ton visualiseur de niveau sur ta carte son est de -infini à OdB FS c'est normal car au delà de 0 dB FS le son "numérique" sature. C'est un niveau max avant saturation a ne pas dépasser (c'est aussi une norme)

N'oublies pas qu'avec OdB FS tu as une correspondance de +18 dB Vu (sur un Vu mètre), ce qui est énorme! Tu as de quoi voir venir, avec une bonne réserve de gain... sachant que le niveau pro standard de +4dBu est à 0Vu.

Les conseils de docks sont nickels. Tu devrais effectivement regarder dans la doc de ta carte son pour trouver le niveau max avant saturation. Il peut être nommé Headroom par le constructeur.

Citation de : nii

Citation de Scorpio Rising :

Une question: quand tu parles de -8 peak, c'est ou que tu vois ca dans le chaînage DAW---> carte son ---> Table de mix analogique ?

Ma carte son "délivre" des dBFS. Elle est reliée à ma table de mixage, qui elle me cause en dBVU. Bien entendu, j'ai mon petit peak mètre sur ma table de mix, et je sais que je dois moduler à 0 dBVU

Non! : Si c'est bien un Peak-mètre tu dois moduler à -8 dB Peak

(si c'est un Vu mètre oui tu dois moduler à 0Vu)

 

A toi de nous dire si le visualiseur de niveau sur ta table est un Vu mètre ou un Peak-mètre...

 

 

Et pour info si ton visualiseur de niveau sur ta carte son est de -infini à OdB FS c'est normal car au delà de 0 dB FS le son "numérique" sature. C'est un niveau max avant saturation a ne pas dépasser (c'est aussi une norme)

N'oublies pas qu'avec OdB FS tu as une correspondance de +18 dB Vu (sur un Vu mètre), ce qui est énorme! Tu as de quoi voir venir, avec une bonne réserve de gain... sachant que le niveau pro standard de +4dBu est à 0Vu.

 

Les conseils de docks sont nickels. Tu devrais effectivement regarder dans la doc de ta carte son pour trouver le niveau max avant saturation. Il peut être nommé Headroom par le constructeur.

 

Alors, ma console, c'est une Yamaha MG12/4, donc autant dire que ce n'est pas le top du top.
Bon sachant cette donnée, je vais répondre à la question:
Sur l'affichage du panneau des leds, il y a marqué ST Peak (stéreo peak), et l'échelle va de -20 à "peak".
Cependant, lorsqu'il y a modulation, les lumières sont en vertes jusqu'au 0, au dessus elles s'allument en orange, et bien sûr le dernier niveau d'allumage, c'est au niveau de "peak" et cela s'allume en rouge.
Par ailleurs, le manuel cite: "le niveau 0 correspond à un niveau de sortie normal"

Il me semble donc, d'une part que je ne possède pas un Vu-mètre mais bien un Peak mètre, mais que, d'autre part et malgré cela, je dois néanmoins ne pas dépasser le 0 sur l'échelle de ce peak mètre....et non le -8.

Je reviens sur la dernière partie de ton dernier post:
Quel est l'équivalence entre le 0Vu, et le 0dB Vu. C'est la même chose je suppose ?

Et sinon pour les niveaux max de ma carte, je les ai noté sur le post 3 en première page, soit:
Peak analog Input signal: + 2dBV
Peak analog Output signal: +22dBV (consummer setting), -4dBV (-10dBV setting)

0dB VU ca n'existe pas, on parle de 0Vu (Vu= volume unit) à la base sensé être représentatif du niveau perçu pour une voix (Jan l'explique dan sle second lien que j'ai mis plus haut)

Pour le -8dB, Jan en parle également dans le même lien, cette différence est due à la différence de vitesse de mesure entre le Vu-mètre(300ms) et le crête-mètre PPM (10ms), on a donc en moyenne un facteur crête de 8/12 dB entre la mesure sur le Vu-mètre et la même mesure sur le crête-mètre PPM.

Si par contre c'est un crête-mètre "vrai" (je crois que c'est comme ca qu'on dit?) là c'est une mesure basée sur la lecture de la valeur d'un ou quelques échantillons (1 au minimum) dans le domaine numérique.

Citation de : docks

0dB VU ca n'existe pas, on parle de 0Vu (Vu= volume unit) à la base sensé être représentatif du niveau perçu pour une voix (Jan l'explique dan sle second lien que j'ai mis plus haut)

Pour le -8dB, Jan en parle également dans le même lien, cette différence est due à la différence de vitesse de mesure entre le Vu-mètre(300ms) et le crête-mètre PPM (10ms), on a donc en moyenne un facteur crête de 8/12 dB entre la mesure sur le Vu-mètre et la même mesure sur le crête-mètre PPM.

Si par contre c'est un crête-mètre "vrai" (je crois que c'est comme ca qu'on dit?) là c'est une mesure basée sur la lecture de la valeur d'un ou quelques échantillons (1 au minimum) dans le domaine numérique.

J'ai lu et assez bien compris l'histoire du Vu mètre et du crête mètre, c'est intéressant les 2 liens que tu as posté. Faut que j'approfondisse un peu toutes ces notions. Je les avais à peu près assimilé il y a de cela quelques années, mais ne me cassant pas trop la tête à ce sujet, j'ai presque zappé tout oublié !

En tout cas, dans mon cas, j'ai voulu remettre un peu d'ordre dans mon setup, finalement c'est plus casse tête que je ne le pensais mon histoire de DAW/carte son/table de mix AN

Par contre un Peak mètre (ou crête mètre)  n'est pas forcement numérique!!

Mais avec l'arrivée du numérique (l'ordinateur etc) est apparu une nouvelle norme et donc nouvelle appellation, c'est le dB FS (FS pour Full Scale qui veut dire pleine echelle) Donc lorsque que l'on parle de niveau numérique il faut utiliser le terme dB FS...

Pour ta console, je dirais que c'est un Vu mètre avec le 0 à +4 dBu (niveau ligne standard)

Je regarderai la doc demain la il se fait tard...

Citation de : nii

Par contre un Peak mètre (ou crête mètre)  n'est pas forcement numérique!!

Mais avec l'arrivée du numérique (l'ordinateur etc) est apparu une nouvelle norme et donc nouvelle appellation, c'est le dB FS (FS pour Full Scale qui veut dire pleine echelle) Donc lorsque que l'on parle de niveau numérique il faut utiliser le terme dB FS...

 

Pour ta console, je dirais que c'est un Vu mètre avec le 0 à +4 dBu (niveau ligne standard)

Je regarderai la doc demain la il se fait tard...

C'est bien cela en effet !

A demain pour de nouvelles aventures, et encore merci !

Un petit UP pour un complément d'aide.
Je résume pour les absents:

- Sortie de la carte son ----> entrée ligne sur ma console analogique (indication pour l'entrée ligne: -34dBu à +10dBu grâce au potar de gain pour chaque entrée).
- Dans Pro Tools, je balance un 1KHz avec les faders sur 0.
- Je constate que le niveau de mon 1KHz dans pro tools, module un peu en dessous du "0"
- Sur le vu-mètre ou peak-mètre de ma carte son (sous windows), je constate également que je module à -4dBFS environ (ou -4 quelque chose si je me trompe quand je parle de dBFS).
- Je regarde à présent ma console de mixage analogique. Mes faders sont tous sur 0, et mon Vu-mètre ou peak-mètre indique que je suis à -15. Or la notice me conseille de moduler à 0, qui est le niveau normal de modulation pour mon matériel. Je monte donc les gains pour chaque tranche que j'exploite, c'est à dire le côté gauche et le côté droit afin de titiller au mieux le 0 sur ma table de mix.

Pensez-vous que j'ai bien calibré mon bazar là ?

Merci.

Citation :

Je constate que le niveau de mon 1KHz dans pro tools, module un peu en dessous du "0"
- Sur le vu-mètre ou peak-mètre de ma carte son (sous windows), je constate également que je module à -4dBFS environ (ou -4 quelque chose si je me trompe quand je parle de dBFS).

 déjà y'a un truc qui cloche là, à priori ce sont deux crêtes-mètre soft (dans protools et le crête mètre de ta carte sur windows), ils devraient indiquer la même mesure, tu dois avoir un réglage de gain qui est pas à 0 quelque part.

Citation de : docks

Citation :

Je constate que le niveau de mon 1KHz dans pro tools, module un peu en dessous du "0"
- Sur le vu-mètre ou peak-mètre de ma carte son (sous windows), je constate également que je module à -4dBFS environ (ou -4 quelque chose si je me trompe quand je parle de dBFS).

déjà y'a un truc qui cloche là, à priori ce sont deux crêtes-mètre soft (dans protools et le crête mètre de ta carte sur windows), ils devraient indiquer la même mesure, tu dois avoir un réglage de gain qui est pas à 0 quelque part.

 

Bonsoir Docks.
Alors le problème, c'est qu'entre le crête mètre de mon DAW et celui de ma carte son, je n'ai absolument rien !
Y a t il peut être une configuration à faire dans Pro Tools qui m'aurait éventuellement échappé (mais ca m'étonnerait fort quand même car il n'y a pas d'option de "calibrage" dans le soft à ma connaissance).
Pour info, je possède aussi une carte son interne à ma carte mère, mais elle n'est pas activée pour Pro tools, donc je ne pense pas qu'il y ait un quelconque conflit car tout fonctionne !

En tout cas, visuellement, sans se référer à des chiffres, si je mets côte à côte le crête-mètre de ma carte son et celui de Pro Tools, les niveau sont quasiment (voir exactement) les même !

Sinon, peut être que mon .wav (1KHz) est de mauvaise qualité ?

si les deux indiquent la même chose, alors tout va bien.

Citation :

Sinon, peut être que mon .wav (1KHz) est de mauvaise qualité ?

 non, là la qualité intrasèque de ton sinus n'a pas vraiment d'importance, tant que le niveau est stable c'est bon.

Yeeeeeeeees, bon je remonte le topic pour vous dire que tout semble plus ou moins fonctionner correctement... Je dirais même plus que moins !!!
Dès le départ, je pense que j'y étais en fait.
Le coup du 1KHz finalement, c'est vraiment une bonne méthode pour calibrer !

Merci à vous Docks et nii ;)