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2X500Watt musicaux / 2X250Watt RMS, C quoi le difference?

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Sujet de la discussion 2X500Watt musicaux / 2X250Watt RMS, C quoi le difference?
Pq sur ce site:https://www.p4c.philips.com/files/f/fwm779_22/fwm779_22_pss_fra.pdf ils disent que cette stereo fait 2X 500 watt musicaux mais ossi qu'elle fait 2X 250Watt RMS
C'est quoi mnt? jpige pa :oo:



merci
http://forumdesguitaristes.forumactif.com/
2
C'est correct:

Citation : La puissance musicale (Watts musicaux) s'obtient en multipliant par 2 la puissance RMS (100W RMS = 200W musicaux)



Texte reprit de l'article "Les bases de la sono" que tu trouveras sur le site AG Audio Pro

Par contre j'ai de sérieux doutes concernant la puissance affiché par Philips... 2x250 watt RMS ! :oo:
3
Pq? c'est telolement que ca?
http://forumdesguitaristes.forumactif.com/
4
Bah faut s'étonner de rien !

faut voir les puissances affichées pour des autoradios ! on frole parfois le kw !
le tout avec du 12 volts bien sûr.
5
Mais alors quand quelqu'un dit par exemple, j'ai 1000 watt dans ma caisse. Ben ce sont les watt rms ou les watt musicaux? :?: :?: :?:
http://forumdesguitaristes.forumactif.com/
6
Si c'est un gros jacky ce sera en watt musicaux, si c'est un type sérieux, des watt RMS :clin:
7
Et c'est beaucoup pour une chaine hifi 2 X 250 Watt RMS :?:
http://forumdesguitaristes.forumactif.com/
8
Oui !

:mdr:

surtout si tu as des enceintes à fort rendement.

il est évident que les watts musicaux, les watts de crètes à crètes, les "peak watts", les watts "program", les watts à taux de disto de 5% !!!, etc...
n'ont aucun intérêt.

seuls comptent les watts rms.

le mieux est de savoir les watts rms sur 8 ohm et sur 4 ohm.

plus la différence est grande, meilleur est l'ampli (après faut voir si on aime son son).
9
Bonjour à tous,

Alors là, je ne suis d'accord avec personne!!!

Les watts RMS (Real Move Sinus), sont la puissance absorbée, alors que les watts musicaux sont les watts en sortie, ils représentent la sensation de bruit.

Plus l'indice de performance (indiqué en db) est élevé, plus l'enceinte aura des watts musicaux élevés en proportion des watts sinus et moins sa qualité sera bonne....Jusqu'à une certaine limite au-delà de laquelle le son s'écrète!!!

Des enceintes de sonorisation auront fréquemment 98db, de la pêche, de la pêche, de la pêche!! Dans ce cas, par exemple, une puissance sinusoidale de 500W pourra très volontiers s'exprimer à hauteur de 1'600W musique.

Des enceintes intermédiaires (comme mes Electro-Voice Link 9) ont une performance de 92db (l'idéal à mon sens pour qui, comme moi, aime bien écouter quelquechose qui cogne un peu de temps en temps et ne pas le limiter au jazz ou au classique). Dans ce cas précis: Puissance sinusoïdale de 250W et rendement musical de 400W.

Des enceintes hi-fi se trouveront toujours entre 86 et 90db, en dessous le son est écrasé, étouffé et en-dessus, on touche à ce qui commence à être dévoué à la pêche (au passage, ceci explique pourquoi un ampli de très haute hi-fi aura toujours une très très grosse puissance et qu'on entend pas grand-chose....Mais tout, et de bonne qualité, manque pas un son). Je dirais que dans ce cas, une enceinte d'une puissance de 150W donnera une puissance musicale de 200W!!

Le seul point où je rejoins les autres, c'est sur les vraies puissances. Ma chaîne B&O fait 40W sinus....Et elle pousse sans problèmes les membranes de mes Electro-Voice!! Lorsque j'étais jeune, je faisais de la disco, comme tout le monde...Avec un ampli Hitachi HA-3700 (2X35Watts sinus shunté sur 4 sorties, avec les enceintes branchées en série tout-de-même)!!!

Lorsque j'entends parler de ces petites chaînes modernes (Akaï, Philips, Aïwa, Samsung, Technics et j'en passe) avec des puissances annoncées fièrement: 2 x 140W, 2 x 200w, etc... Je me gausse et je ris!! La réalité est que ces chaînes atteignent rarement des valeurs telles que 2 x 15W sinus!!! Par ailleurs, il n'y a qu'à lire la puissance absorbée de la chaîne sur la plaquette technique, bien souvent inférieure à 70W!!! Comment fait-on pour développer 2 x 150W, alimenter le tableau de commande, le CD, le tuner, le K7 et tout et tout avec si peu de puissance????

Consommation de ma B&O, avec sa pêche qui fait qu'on entend mes basses dans tout le quartier qui s'est réuni dans une petite fête pour me faire des reproches et qui n'a que 2 x 40W: 250W, ça, c'est la verité, le reste, c'est tout des conneries!

Dans mes voitures, la plus grosse puissance que j'ai eue a été 2 x 100W.....Faut imaginer ce que ça donnait, très très difficile de le penser!! A 200kms/h sur l'autoroute avec toutes les fenêtres ouvertes, on entendait pas le bruit d'air et il n'était pas possible de se parler même en gueulant....Mais c'était des vrais watts et l'ampli était branché avec du 6mm2!!!!

Voilà, là tu as une réponse claire!!! A+
10
Une réponse claire mais archi fausse !
:mdr:

tu confond allègrement puissance et rendement (et tu dis bcp de conneries sur le rapport entre rendement et qualité...).

et tu confonds tout aussi allègrement puissance de sortie et puissance admissible.

désolé.
:clin:
11
:mdr: il à raison le druide , sans vouloir discrediter qui que ce soit , va faloir rebouquiner tes sources sur le rendement des HP et sur la qualité sonore :non: Tcrut , sans rancune , tout le monde peut se tromper :???:
12
Bonjour à tous,

C'est vous qui vous trompez sur la différence entre puissance et rendement!

La puissance musicale dépend directement du rendement! Plus le rendement est élevé, plus la puissance musicale l'est aussi!

La puissance musicale s'obtient en installant un micro devant l'enceinte et qui enregistrera la "quantité de bruit"! Des enceintes de discothèque ont un rendement extrèmement élevé (parfois jusqu'à 98db) et, à partir d'une certain seuil dépendant de la construction de l'enceinte elle-même, le son "fractionne", c'est-à-dire qu'on entend plus que les basses, les médiums et les aïgues....Même si on trafiquotte son équa!!!

Ce phénomène est dû au fait que les moteurs des hauts-parleurs sont conçus pour donner un très grand développement aux hauts-parleurs qui auront ainsi plus de pêche, mais une moins bonne définition.

A l'inverse, des haut-parleurs de 86-90 db, auront un développement moindre, altérant le volume de bruit mais étant moins sujet au fractionnement puisque le temps de réponse des cônes est beaucoup plus rapide!!!

La puissance en watts sinus est, elle, tout simplement la puissance absorbée par les moteurs des hauts-parleurs, comme celle inscrite sur un appareil électrique autre.


La puissance sinusoïdale n'a, conséquemment, RIEN A VOIR, ni avec le rendement, ni avec les watts musique!!

La phrase copiée-collée qui dit qu'on obtient les watts musique en multipliant par deux la puissance sinusoïdale n'est pas tout-à-fait fausse dans la mesure où la majorité des enceintes construites actuellement, qui n'ont plus besoin d'être de bonne qualité vu la purée qu'on leur envoie (CD, voir MP3...., rien à voir avec le rendement d'un vinyle, bien supérieur et qui nécessite de bonne enceintes), et qui sont branchées sur des chaînes qui n'alimentent ces enceintes qu'avec des "simili-watts", ont un rendement moyen de 94db!!

Ainsi, on croit que notre petite chaîne a de la pêche, alors qu'on aura trés vite un son qui fractionnera avec l'augmentation de puissance dans les faits....Et, de toute façon, l'auditeur moyen n'y verra jamais rien. Persuadé d'avoir une écoute de bonne qualité!!!


.....Il n'y a qu'à voir le nombre de gens qui croient que le CD donne un bon son!! Et ce n'est pas prêt de changer, car avec l'abandon du vinyle de plus en plus croissant, les gens oublient de plus en plus le fabuleux son d'un vinyle de bonne qualité (qu'on ne peut pas écouter sur une chaîne moderne à bon marché, le son donne bien trop de dynamiques et ça sature un max)!!

Voilà, en résumé: Vous voulez de la pêche, vous choisissez des enceintes avec un fort potentiel en watts musique, vous voulez de la qualité, vous choisissez des enceintes avec une différence de potentiel sinus-musique plus réduite, c'est tout!!! A vous de voir! Moins les enceintes auront d'hystérésis entre les sinus et les musique, plus l'ampli aura besoin de puissance pour entendre....ET vice-versa!!!
13
:mdr:ok ,mais tu oublies les hP haut rendement que l'on trouve aussi en haute fidélité , monté sur ampli à lampe JADIS et recevant un son de bande REVOX 2 ou 4 pistes

tu oublies aussi de préciser que tous ces gentils fabricant de .... :fache: .... ne mesurent pas les WATTS de la meme manière !!!
tu laisse de coté le fait qu'une enceinte équipée de membranne papier avec 98/99 db de rendement sonnera plus et mieux qu'une enceinte équipée de hp 88/89 db à qui il faut 100 W pour lacher un son ! pourquoi ne pas le dire ?

en hi-fi on utilise souvent du faible rendement mais il faut dire que la pression acoustique moyenne d'écoute en appart' va rarement au delà de 70/80 dB !

tu aura toujour un meilleur son avec des HP de bonne qualité qu'avec des m.... c'est vrai , meme dans le bas rendement il y a de tout, du hp concu pour de la musique classique jusqu'au matos BOOST ou autre fait pour ? :oo: :((( :furieux: :?:
14
Bien vu Balkam,

Ce n'est pas moi qui te dirais le contraire, clairement!!!

En effet, il y des hp en carton sur tôle, en carbone sur alu, en PVC sur polyéthylène, en BOIS(les pires, c'est juste une mode) sur plastique divers où alu bas-de-gamme....Et ça rentre pour beaucoup en ligne de compte!!

En matière de hi-fi, c'est comme pour le reste: Il vaut mieux une petite qui frétille qu'une grosse qui roupille!!!

Mais, mon texte s'adresse au sens général: Il vaut mieux une grosse qui frétille qu'une petite qui roupille..... :bravo: :bravo: :bravo:

Il est certain qu'un bon haut-parleur avec trop de rendement donnera un bien meilleur son qu'un mauvais même avec peu de rendement.....C'est presque une verité de La Palisse!! :mdr: :lol: :D:
15
Tu dis toujours n'importe quoi...

qd on mesure les watts musicaux d'un ampli ça n'est absolument pas dépendant du rendement des enceintes qu'on met derrière !

c'est juste une combine mathématique visant à rendre plus impressionnant un signal électrique généré par un ampli, au nom de qq concepts théoriques farfelus tenants plus du marketing qu'autre chose...

sache enfin que klipsh, cabasse et tannoy (wesminster, etc...) ont fait des enceintes à hauts rendement qui écrasent bcp de monde dans le domaine de la haute fidélité.

et que ditton, dynaudio et qq autres ont aussi fait de bonnes choses qui ont des rendements bien moindre...

les jolies filles, ça ne se mesure pas au poids !...
16
.....ET les watts musicaux ne S'ADRESSENT PAS AUX AMPLIS!!!!

Les amplis, c'est des watts PMPO!!!! Ca c'est aussi une nouveauté marketing!!

Les watts musicaux s'adressent aux enceintes exclusivement!!

...Pas de "formule mathématique" là-dessous"!!! :mdr: :mdr:
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Ben si...

t'es bien péremptoire...
18
Euh...Et qd on en a une petite qui roupille?.....je :fleche:
19
Péremptoire???

....Faut bien, il y a tellement de croyances!!!

Quand à la petite qui roupille....Désolé!!!

Moi, je reçois 15 ou 20 spams par jour qui me proposent du Cialis ou du Viagra....Si tu veux, je te les transfère????? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
20
Euhh.. RMS ça veut dire 'Root Mean Square'
Real Move Sinus elle est bien bonne - j'avais encore jamais vu ça :mdr:

Jusqu'à aujourd'hui j'ai toujours pensé que la puissance musicale est un argument purement marketing. Je peux me tromper et je suis prêt à le reconnaître.
MAIS à condition qu'on me définisse précisément à quoi correspond cette puissance.
Ce que tu ne fais pas, Tcurt, désolé.

Pour le coup je suis plutôt d'accord avec le druide.
A man, a plan, a canal : Panama
21
Oui mais du Cialis rms ou musical?....J'vais essayer la flute comme les charmeurs de serpents....Qd à la qualité du cd par rapport au vinyl, je suis entièrement d'accord! Sans parler des méthode d'enregistrement actuelles ou on compresse tout...Beurk!
22
Ben, tu vois, j'en ai aussi à ton service!!

Celle-là, on ne me l'avais jamais faite!!

Concrètement....Tu veux bien traduire "Root mean square"???? STP???

Ca pourrait aussi vouloir dire : "Rolling mind stone" ou "Rand moon stage"? Pourquoi pas??

Là, je commence à trouver ça interessant, vraiment!!!

A toute pour la traduction..... :mdr: :bravo:
23
Alors au debut y'avait une question assez claire et maintenant y'a 30 réponses incompréhensibles... je suis perdu :?!:

y'a pas un ou deux sites serieux et fondé sur la physique electrique et accoustique qui departageraient tout le monde ?

pour moi y'a des puissances exprimés entre le max et le min de la sinusoide et ceux qui sont exprimés à un niveau (racine de 2)/ 2 de l'amplitude max de la sinusoide (pour moi les rms mais je peux me tromper)

Je crois aussi que la puissance fournit par l'ampli et celle emise par les enceintes depend de l'impedance des enceintes (en ohms). c'est a dire meme puissance d'ampli et enceintes d'impedance differente (4 ou 8 ohms) donnent des puissances accoustiques differentes.

bon faut clarifier avec de la physique facile et amusante pour que tout le monde comprenne

Druide a parlé de Puissance marketing... je suis d'accord que le marketing a embrouillé les choses en choisissant le plus grande valeure possible entre tous les Watts possibles pour les kéké mais je ne suis pas sur qu'ils disent n'importe quoi.. il choisissent simplement ce qui les arrange

alors des liens des explications simple... bienvenus
24
Tcurt : par exemple ICI
j'y peux rien si ça vient de l'anglais et si c'est la définition officielle de l'acronyme.. :8)

BertiB : je suis comme toi j'essaye de comprendre
A man, a plan, a canal : Panama
25

Hors sujet : et bla bla bli et bla bla bla

:mdr: