Enceintes actives ?

ludu

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/03/2013 à 20:07:10

Bonjour à tous,

Je sais qu'habituellement les enceintes actives sont utilisées dans les studios pour du monitoring. On leur demande d'être neutre et de ne pas flatter l'oreille, ce qui ne convient pas particulièrement pour une utilisation Hi-Fi. Toutefois, je me demande s'il existe des enceints actives pour la Hi-Fi et pour un amateur de musique classique car je dois adopter cette solution pour des raisons assez particulières qu'il serait un peu long de détailler ici.

Quelqu'un aurait-il un conseil, une piste pour mes recherches ? Merci d'avance.

n3m3s1s

6947

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 03/03/2013 à 20:22:24

yop,

a priori , le principal probleme que tu puisses rencontrer est un soucis au niveau des conectiques ( et peut etre d impedance ).

que souhaiterais tu brancher comme materiel sur des enceintes actives ???
quel type de connections ???
as tu un budget concernant les enceintes ???

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Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion

ludu

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 03/03/2013 à 21:00:49

Il s'agit de brancher 10 sorties depuis la carte sons d'un PC (gros jack).
Je suis prêt à y mettre 1.000 € la paire d'enceintes.
Cordialement.

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[ Dernière édition du message le 03/03/2013 à 21:26:34 ]

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 04/03/2013 à 09:51:26

Dans les années 70-80 on fabriquait d'excellente enceintes actives, Philips par exemple.
J'en voit passer de temps en temps en occase. :bravo:

Sinon pour l'informatique, il y a ça "Logitech Enceintes 5.1 Z-5500 Digital"
C'est tout plein de watts, c'est d'excellente qualité. J'y ai branché un lecteur de DVD.
Voilà des pistes. Il y a des modèles plus économiques.

N.B. Pour la HIFI ce qu'on recherche c'est une reproduction la plus neutre possible, sinon ce n'est pas de la HIFI CQFD
Les systèmes 5.1 ne sont pas vraiment HIFI mais la plus part pense que c'en est, car ça marche pas mal

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ludu

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 04/03/2013 à 11:28:21

Merci pour cette info. En fait, je n'ai pas été assez explicite dans ma question car un système surround ne pourra pas me convenir. J'ai besoin de 10 enceintes ayant exactement les mêmes caractéristiques chacune, soit 5 paires stéréo pour pour la simulation d'un grand orgue à tuyaux (4 claviers + le pédalier). Toutes les tentatives que j'ai faites avec monitoring + caisson de basses m'ont déçues, c'est pourquoi je cherche une alternative à l'accumulation de 5 installations stéréo...

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

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6 Posté le 04/03/2013 à 17:37:08

Une paire de atc = un orgue dans ton salon.

Sinon je ne comprends pas tout. De toute façon, ton orgue est enregistré avec des méthodes conventionnelles. Tes 4 enceintes en plus vont juste créer un méli-mélo auditif et tu vas avoir des croisements de fréquences contraproductifs. Le problème étant différent si tu cherches à monitorer ton orgue avant un mix. Dans quel cas te trouves-tu?

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ludu

20

Nouvel·le AFfilié·e

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7 Posté le 04/03/2013 à 18:01:50

La console de mon orgue (4 claviers + pédalier) est reliée en Midi à mon PC qui gère l'échantillon d'un grand orgue à tuyaux. Chaque clavier de l'échantillon peut être envoyé vers une sortie stéréo séparée, ce qui permet de bien différencier les plans sonores. J'admets que c'est un problème un peu particulier...

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n3m3s1s

6947

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 04/03/2013 à 21:03:07

donc tu as un pc avec une carte son avec des sorties jack 6.35mm si j ai bien compris.
t as carte son est un modele externe ??? quel modele est ce ????

apres pour le reste, ca se complique ^^
j avais compris au debut que tu cherchais juste une paire d enceintes, mais en lisant la suite j ai cru comprendre que tu en cherches 5 pour avoir 10 hp chacun diffusant une sortie differente de la carte son...
si c est le deuxieme cas, ca risque d etre tendu :-D

aussi bien au niveau du budget que de l installation ( probleme de dephasage en autre )

donc en final qu en est t il exactement ???

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[ Dernière édition du message le 04/03/2013 à 21:03:38 ]

ludu

20

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 04/03/2013 à 23:00:41

Mon PC (64 Gb de ram) fournit l’échantillonnage d'un grand orgue à tuyaux de 4 claviers et un pédalier (5 parties stéréo indépendantes). Il s'agit d'une carte son interne RME hdspe-aio (2 sorties) et une externe à 8 sorties que je dois encore choisir (ISE ?). Je relie à cela une console Midi comprenant tous ces composants. Je suis disposé à mettre un budget maximal d'environ 5.000 € pour mes 10 enceintes amplifiées. Je possède déjà un caisson de basses car aucune des enceintes amplifiées ne descendra jusqu'à 16 Hz, l'extrême grave de mon orgue. Mais il vaudrait mieux qu'elles descendent le plus bas possible pour ne pas avoir de trou dans le médium. Je pense que tout est résumé ainsi.

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Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 05/03/2013 à 00:06:03

En gros, c'est pour du 'Bedroom Organ' de compèt' ? :aime2:

Pour le problème posé, je pense à des coaxiales de monitoring qui permettent d'avoir un bon rendu même décentrées, impossible d'avoir un triangle équilatéral parfait pour chaque paire stéréo ^^
C'est le prix des Q8 d'Equator audio en commandant directement chez eux; le problème étant de renvoyer si loin si ça ne convient pas ^^

Pour le déphasage, ce n'est pas vraiment un problème je pense, puisque les enceintes jouent quelque chose de différent.. C'est donc proche de ce qui se passe avec des vrais instruments..

Mais je me pose la question: pourquoi autant de paires stéréo? La logique voudrait que chaque section soit envoyée par une seule enceinte (donc mono, comme les tuyaux de l'orgue), ces enceintes étant réparties de la façon dont tu veux voir ton orgue, non? Un delay sur chaque section peut même recréer un espace virtuellement plus grand.
Avec, imaginons, une paire stéréo pour les réflexions d'un module de reverb (deux enceintes utilisées pour des sections de l'orgue pouvant être utilisées..).
Ça ne fait plus que 5 enceintes.

De plus, j'ai bien l'impression qu'une seule paire d'enceintes très performantes devraient réussir le challenge..

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Ho'Dog

25664

Vie après AF ?

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11 Posté le 05/03/2013 à 00:16:30

ouais, y a un truc que je capte pas, comme Mabrev...

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ludu

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 05/03/2013 à 00:19:51

Pour information, le logiciel que j'utilise pour restituer les échantillons d'orgue s'appelle HAUPTWERK, il est américain. Chaque tuyau est échantillonné en stéréo dans son acoustique réverbérante; on perd beaucoup de réalisme si on passe en mono, j'en ai fait l'expérience. En parcourant le forum des utilisateurs, on peut constater qu'une unanimité se dégage pour constater que le réalisme augmente proportionnellement au nombre de paires stéréo installées, certaine on même 32 canaux !

Ceci dit, merci pour l'info, j'ai trouvé le site d'Equatoraudio et j'investigue.

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Ho'Dog

25664

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 05/03/2013 à 00:25:53

Citation :

Chaque tuyau est échantillonné en stéréo dans son acoustique réverbérante

donc une bonne paire de gamelles devraient suffirent, justement, non?

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ludu

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Nouvel·le AFfilié·e

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14 Posté le 05/03/2013 à 00:32:13

Non, car l'instrument est divisé en 5 parties distinctes qu'il est important de pouvoir distinguer pour un réalisme maximal de spatialisation.

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Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 05/03/2013 à 01:58:58

Ok, c'est sûr que si la réverbération est dépendante des samples y'aura un problème en mono ..
Pour l'intérêt des multiples écoutes, tu verras bien après essai si ça te convient, au pire la plupart des grandes boutiques audio en ligne européennes acceptent les retours sans justification (p. ex. 30j chez Thomann, et Bax-Shop est quant à lui monté à 60j satisfait ou remboursé .. ! ).
Et si tu commandes des Q8 en amérique, je veux bien te racheter une paire quasi neuve à 800€ héhé :bravo:

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Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 05/03/2013 à 10:22:14

Pour en revenir au système LOGITECH tu as accès à 5 amplis absolument identiques très puissantes et peu encombrante. Pour le caissons de basse tu peux le désactiver.

Avec 2 systèmes tu as tes 10 voies et une (2) télécommande en plus.
C'est peut être ce qu'il y a de plus économique pour ton projet.
Les surrounds et autre Dolby n'ont rien à voir à l'affaire

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Ho'Dog

25664

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 05/03/2013 à 11:05:24

Citation :

Non, car l'instrument est divisé en 5 parties distinctes qu'il est important de pouvoir distinguer pour un réalisme maximal de spatialisation.

5 captations differentes donc?

et pour le placement des enceintes, pour coller au realisme, c'est pas trop le bordel?

y a une explication precise des captations?

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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

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ludu

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 05/03/2013 à 11:19:24

Je comprends que mon projet d'équipement en étonne plus d'un et rende perplexe, c'est pourquoi je m'explique ci-dessous.

Le système d'échantillonnage Hauptwerk que j'utilise sur un PC dédié très puissant vise à reproduire les orgues à tuyau dans des condition supérieures en qualité à une installation Hi-Fi habituelle pour les raisons suivantes :
1) Les échantillons sont pris en 24 bits alors qu'un excellent enregistrement sur CD ne produira que du 16 bits, ce qui donne un avantage évident.
2) En permettant de multiplier les canaux par le nombre de claviers de l'instrument, on obtient une spatialisation plus impressionnante que du surround; le placement des enceintes se fait alors en fonction de l'architecture du buffet selon des règles bien connues des organistes: l'essentiel à l'avant et deux enceintes arrières pour la paire de micros située dans le chœur de l'église.
3) Vu que plusieurs tuyaux sont des doublures et parlent à la même hauteur que d'autres avec un timbre très proche, il se produit parfois des mises en phase gênantes qu'on peut éviter quand le mélange se fait naturellement dans l'air. Pour cette raison, chaque plan sonore peut recevoir plusieurs paires stéréo afin de séparer des tuyaux de même tessiture. Voilà pourquoi on tente à multiplier les canaux autant que possible.

Vous l'aurez compris, on est ici dans le très haut de gamme avec de gros moyens, ce qui explique qu'un système surround pour PC et même pour Home Cinéma ne serait pas à la hauteur.

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Yucca06

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

19 Posté le 16/03/2013 à 11:47:37

...5 paires d'enceintes, c'est 5 fois plus de problèmes, et au final une situation ingérable. Il te faudra dépenser plus en traitement acoustique et des mois de réglages pour arriver à un résultat pas forcément satisfaisant...

J'ai des Geithain 940, qui descendent à 40Hz, et couplées avec un caisson actif d'à peine 25cm, j'arrive à 25Hz sans atténuation, ce qui correspond à peu près à la fréquence la plus basse possible en fonction de la taille de ma pièce.

Donc de très bonnes biblios amplifiées + un gros caisson et une pièce de 30-40m2 minimum, et tu auras du 20Hz sans problème, et probablement ton 16Hz.

Après, bon courage quand même pour le réglage/positionnement de l'ensemble et le nécessaire traitement acoustique du local.

Ce genre de solution, nettement plus simple, peut se réaliser avec de très bonnes enceintes amplifiées avec un boomer de disons 20cm (8") du type de ce qu'on trouve chez PSI Audio, Dynaudio, Geithain, Equateur audio (avec calibration auto, ce qui devrait t'aider énormément), etc.

Vise un budget de 4000€ pour les biblios de compète, et 1000 à 2000 pour le caisson (Vélodyne, ou ceux dédiés des marques ci dessus, mais plus cher encore...)

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[ Dernière édition du message le 16/03/2013 à 12:37:54 ]