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Denon RCD-M33 / SC-M53

  • 35 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion Denon RCD-M33 / SC-M53
Je viens juste d'acquérir pour une bouchée de pain une micro-chaine Denon RCD-M33 et ses enceintes SC-M53.
C'est une micro chaine "haut de gamme" sortie en 2005. Les enceintes sont supposées avoir été conçues en partenariat avec Mission (j'ai aussi trouvé "Magnat" et "B&W" sur certains forums...).

Je me suis amusé à faire des mesures du système, pour en tirer le son le plus linéaire possible.
Il y a trois types de corrections possibles sur ce système:
- un mode "SDB" qui renforce les grave à faible niveau
- un correcteur de tonalité de grave
- un correcteur de tonalité d'aigu

Les résultats sont présentés ci dessous, réalisés avec Systune dans mon salon, une seule enceinte à la fois, et avec un micro de mesure Apex 220 qui présente une grosse bosse vers 13kHz (3 à 6dB suivant les lots de fabrication).

image.php

Ce qu'on peut voir:
- il ne faut pas trop tenir compte de la bosse dans l'aigu, qui est due en grande partie au micro
- les enceintes sans corrections ("neutre-TF" en vert) sont globalement assez linéaires, avec une mise en avant du médium
- le mode "SDB" (courbe violette) est rigoureusement équivalent à augmenter le grave de +8dB (courbe turquoise). On voit là tout l'art du marketing: faire croire à une fonction supplémentaire, qui en réalité ne fait qu'utiliser les fonctions de base de l'appareil. Bon, cette correction est trop forte: ça rend le son boomy, comme on pouvait s'y attendre.
- en corrigeant de +4dB dans le grave et dans l'aigu, et en essayent de faire abstraction mentalement de la bosse du micro (ça en dit long sur la précision de ma mesure...), on obtient une réponse franchement correcte, qui tient en +/-2dB de 70 à 20kHz.

Voili voilou.
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21
Pour la réparation: c'est à toi de voir. Mais mettre 80 euros dans une réparation et récupérer 70 euros dans la revente de l'autre... tu auras une chaine en moins et perdu 10 euros! Je pense que tu as plus intérêt à la revendre "pour pièces" à quelque chose comme 20 euros, en précisant que la réparation est évaluée à 60-80 euros.

L'optique "out" plutôt que "in", je ne saurais pas trop te dire pourquoi, je ne suis pas dans la tête des concepteurs de Denon. La prise casque de la télé, ça peut marcher correctement. On est moins attentif à la qualité du son quand on regarde la télé (c'est une vérité générale: le cerveau privilégie la vue sur l'ouïe).

Pour le sub, il faut un amplifié. La sortie "sub" est au niveau ligne, monophonique et placée après le bouton de volume. Un sub actif branché sur cette prise aura un niveau sonore qui accompagne le volume général (pratique!). Sans cette sortie, l'autre solution consiste à acheter un sub amplifié avec des entrées acceptant un niveau "HP". On va du l'ampli au sub, puis du sub aux enceintes. Mais l'ampli n'alimente pas le sub, il a son propre module d'amplification, et ses entrées ont un réducteur de niveau derrière qui permet d'encaisser un niveau HP. Un peu comme les DI qui acceptent le niveau guitare mais aussi le niveau "HP". Il existe aussi des subs passifs qui peuvent s'insérer entre l'ampli et les enceintes, mais je déconseille vivement:
- le sub bouffe une partie de la puissance de la chaine, qui n'est pas très élevée
- mais surtout: on ne peut pas ajuster le niveau du sub par rapport aux enceintes, ça dépend totalement de la sensibilité relative de chaque élément. Mis à part le cas de kits subs + enceintes passives prévus dés le début pour fonctionner ensembles, on n'a aucune chance d'avoir un équilibre correct.

La plupart (tous?) des subs amplifiées hi-fi intègrent un filtre pour eux même. Par contre les enceintes ne seront pas filtrées. Il faudra probablement placer la fréquence de coupure du sub assez bas (vers 70Hz, puisque les enceintes descendent jusque là). Je me suis aussi posé la question d'ajouter un sub. Mais les caissons issus de kits home-cinéma pas chers qu'on trouve à la pelle sur Leboncoin vers 50 euros sont très médiocres. J'ai testé un Wharfedale Moviestar, ben ça fait boom-boom, mais c'est pas précis du tout. C'est malheureusement le reproche que je vois assez uniformément sur les forums hi-fi/home-cinéma; les subs pas chers sont mauvais en écoute hi-fi pour la plupart. Ca a un son très rond mais ça manque totalement de nerf.

[ Dernière édition du message le 26/08/2016 à 12:58:53 ]

22
Citation :
l'autre solution consiste à acheter un sub amplifié avec des entrées acceptant un niveau "HP". On va du l'ampli au sub, puis du sub aux enceintes.

Le sub sur lequel je lorgne a deux entrées et également deux sorties hp, donc il peut être utilisé dans le cas que j'ai repris en citation. Mais dans cette config, la couleur Denon y sera encore? Ok on sort de l'ampli Denon pour attaquer le sub donc oui mais disons que c'est étrange de se dire que toute la section amplification de la Denon est quasiment dépourvue d'intérêt vu que c'est le sub qui va amplifier tout ça. En clair, la Denon fonctionne pratiquement comme une platine CD! Non?

Pour la répa, je me dis que je peux ainsi récupérer une hi-fi avec une prise "à la française" et que je peux ainsi me débarrasser de la mini chaîne avec la prise UK. Garder une mini chaîne dans mon grenier pour la postérité, je n'en vois pas beaucoup l'intérêt finalement... Et revendre pour pièces ma 1ère mini chaîne implique de garder celle avec la prise UK... Voilà un peu ma logique... Ca vaut ce que ça vaut hein! :-D

 

 

 

23
Pour la prise française: ça vaut moins de 3 euros chez Casto et ça demande juste de savoir se servir d'un tournevis plat!

Pour le caisson, les sorties ne sont pas amplifiées, ce n'est pas comme les systèmes triphoniques de sono. Les sorties sont de simples liens directs avec les entrées, et les enceintes restent amplifiées par la chaine. Cette technique permet de mettre un caisson amplifié en parallèle des sorties HP d'un ampli (ici, celui de la chaine).

Dans une large mesure, une entrée ligne (RCA en hi-fi) peut accepter des signaux plus ou moins fort, et on monte ou baisse le gain du caisson en conséquence. Mais il y a une limite: si on envoie un signal très fort, et qu'on essaie de compenser avec un gain très faible, ben on sature les composants placés avant le réglage du gain. Il y a juste derrière les entrées RCA d'un caisson un étage dit "buffer" qui donne une impédance très élevée. Mais cet étage buffer (placé avant le gain) n'accepte pas forcément des signaux aussi forts que des signaux HPs. C'est pour ça que le constructeur place d'autres entrées, elles aussi suivies d'un buffer - mais ce dernier est calibré pour des signaux bien plus élevés. Pour l'ampli de la chaine, cette impédance élevée fait que le caisson est pour ainsi dire "invisible", c'est comme s'il n'était pas là et il ne tire pas de courant de l'ampli de la chaine.

Exemple:
Le niveau ligne typique en hi-fi est de l'ordre de 1V.
Cette chaine délivre 22W sous 6 ohm, soit une tension maximale de 11,5V.
Les sorties HPs délivrent un signal dix fois plus élevé que le niveau ligne typique!

Il est techniquement possible de réaliser un unique buffer capable d'accepter aussi bien des signaux de l'ordre du volt que de l'ordre de 10V. Dans ce cas il n'y aurait pas besoin d'avoir deux entrées distinctes. C'est d’ailleurs peut-être le cas sur pas mal de caissons, en fait. La seule manière de savoir est de regarder le circuit du caisson. Mais on a de toutes façons besoin de deux entrées distinctes pour des raisons pratiques: les sorties HPs se font avec des câbles dénudés, les signaux lignes sont en RCA. Si on n'avait qu'une seule entrée, il faudrait fournir aussi des adaptateurs RCA<->câbles dénudés. C'est plus simple de mettre les deux types de prises sur le caisson.
24
Citation :
Pour le caisson, les sorties ne sont pas amplifiées, ce n'est pas comme les systèmes triphoniques de sono. Les sorties sont de simples liens directs avec les entrées, et les enceintes restent amplifiées par la chaine. Cette technique permet de mettre un caisson amplifié en parallèle des sorties HP d'un ampli (ici, celui de la chaine).

Donc en clair le son des hp, amplifié par la chaîne et envoyé vers le caisson, va ressortir "au même niveau" vu c'est transparent pour le caisson? Ca ne fait que transiter par le sub si je comprends bien, le sub n'étant pas aligné en série avec les hp mais juste "superposé (en parallèle)? C'est un sujet que je maitrîse moyennement donc je préfère m'assurer d'avoir tout bien compris...

La partie sur les voltages est moins clair pour moi.

Citation :
Dans une large mesure, une entrée ligne (RCA en hi-fi) peut accepter des signaux plus ou moins fort, et on monte ou baisse le gain du caisson en conséquence.


Quand tu parles "d'entrées" c'est les entrées placées sur le sub donc? Vu que de l'ampli DENON on ne fait que sortir. Et si je suis ta logique il faut veiller à ne pas pousser la chaîne au taquet (volume max à 30) sous peine de faire saturer le caisson, même si il tourne à bas régime en volume de sortie? J'ai bon?

 

 

 

25
Pour la première partie, c'est ça.
Pour la seconde, je parle bien des entrées RCA qu'on trouve sur les caissons amplifiés hi-fi. Si on utilise un adaptateur HP<->RCA pour envoyer du signal au caisson, il se peut que son étage d'entrée sature même si le gain du caisson est nul. En revanche, aucun soucis en utilisant la sortie subwoofer de la Denon, qui est au niveau ligne et non HP (aucune puissance sur cette sortie RCA). La sortie subwoofer est placée après le potentiomètre de volume de l'ampli mais avant l'étage d'amplification proprement dit. C'est comme une sortie "préampli" pour le cas des amplis/préamplis séparés.
26
Je comprends donc autant l'utiliser comme ça : la chaîne gère les hp, comme en utilisation standard et la sortie "sub" est dirigée au sub. :-D

 

 

 

27
Bonjour,

J'ai acheté d'occasion la Denon RCD-M33, qui marchait très bien.
Mais depuis quelque temps, je rencontre le problème suivant: impossible de lire les CD. Lorsque j'insère un CD, la chaîne m'indique "CLOSE", et impossible de faire play.

J'ai essayé en allumant/eteingant la chaîne, en passant d'une autre source et revenir sur le CD etc, rien n'y fait.

Auriez vous une idée ?
Y a il moyen éventuellement de faire un "Reset d'usine" sur ce modèle ?

Merci à vous.

Cordialement.

28
Je revends la mini chaine que j'avais achetée avant de m'en reprendre une complète… Si ça t'intéresse…

Sinon oui il y a une possibilité de reset. On l'évoquait sur ce topic. Si tu remontes le fil de la discussion tu trouveras la manip qui m'échappe un peu, quelques temps après l'avoir tentée.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 22/10/2016 à 21:11:21 ]

29
Ça ressemble à une vraie panne, et je doute qu'un reset fasse quoi que ce soit. Ça ne coûte rien d'essayer, la procédure est au 8ème post sur la première page.
30
Merci de vos réponses.

Mon problème est résolu.

En fait, j'ai fait la manipe suivante:
J'ai retiré le CD, puis refermé le tiroir à vide, puis attendre qu'il détecte qu'il n'y a pas de CD, puis remettre un CD, et c'est reparti ! (pour le moment en tout cas...)

Cordialement.

François

[ Dernière édition du message le 23/10/2016 à 15:07:55 ]