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Denon RCD-M33 / SC-M53

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Sujet de la discussion Denon RCD-M33 / SC-M53
Je viens juste d'acquérir pour une bouchée de pain une micro-chaine Denon RCD-M33 et ses enceintes SC-M53.
C'est une micro chaine "haut de gamme" sortie en 2005. Les enceintes sont supposées avoir été conçues en partenariat avec Mission (j'ai aussi trouvé "Magnat" et "B&W" sur certains forums...).

Je me suis amusé à faire des mesures du système, pour en tirer le son le plus linéaire possible.
Il y a trois types de corrections possibles sur ce système:
- un mode "SDB" qui renforce les grave à faible niveau
- un correcteur de tonalité de grave
- un correcteur de tonalité d'aigu

Les résultats sont présentés ci dessous, réalisés avec Systune dans mon salon, une seule enceinte à la fois, et avec un micro de mesure Apex 220 qui présente une grosse bosse vers 13kHz (3 à 6dB suivant les lots de fabrication).

image.php

Ce qu'on peut voir:
- il ne faut pas trop tenir compte de la bosse dans l'aigu, qui est due en grande partie au micro
- les enceintes sans corrections ("neutre-TF" en vert) sont globalement assez linéaires, avec une mise en avant du médium
- le mode "SDB" (courbe violette) est rigoureusement équivalent à augmenter le grave de +8dB (courbe turquoise). On voit là tout l'art du marketing: faire croire à une fonction supplémentaire, qui en réalité ne fait qu'utiliser les fonctions de base de l'appareil. Bon, cette correction est trop forte: ça rend le son boomy, comme on pouvait s'y attendre.
- en corrigeant de +4dB dans le grave et dans l'aigu, et en essayent de faire abstraction mentalement de la bosse du micro (ça en dit long sur la précision de ma mesure...), on obtient une réponse franchement correcte, qui tient en +/-2dB de 70 à 20kHz.

Voili voilou.
2
Hey merci Nick! :bravo:

Justement je m'intéresse à ces petites enceintes, car j'en ai récupéré une paire neuve jamais utilisée, toujours dans le carton d'origine. Je pensais éventuellement m'en servir comme enceintes de "monitoring" pour ma petite Scarlett 2i2.

Mais du coup il me faudrait un mini ampli... Est-ce que cela vaut la peine ou c'est d'la daube en vue? :-D
Le but étant de faire de la maquette de morceau avec tracking au casque.

Bien à vous tous et bon weekend! :-D

-VinChe-

3
Pour des enceintes hi-fi miniatures, c'est très correct. Par contre:
- le haut médium est assez creusé (entre 2 et 8kHz), ce qui est agréable à l'écoute, mais pas forcément top en monitoring
- il n'y a pas d'extrême grave (ça s'arrête vers 70Hz)
- Pour avoir un son correct il faut les surélever pour que les bas de l’enceinte (tweeter) soit au niveau des oreilles. Si tu les poses directement sur ton bureau, tu vas te retrouver avec un aigu très diminué à cause du cumul de la directivité et des sommations destructives entre l'onde directe et la réflexion du bureau.

Je m'en sers surtout comme seconde paire d'enceintes, pour voir ce que donnent mes mixs sur une paire plus basique que mon système principal. Un peu comme des Auratone. On trouve des amplis hi-fi d'occase pour moins de 30 euros sur leboncoin. Pour débuter et à condition de bien placer ces enceintes, ça peut faire un petit système de monitoring pas cher. Ça sera au niveau d'une paire de M-audio AV40 par exemple. C'est pas le top mais c'est toujours bien mieux que le système multimédia de PC pour gamer.
4
Yay!
Super, merci beaucoup Nick pour cette réponse rapide et claire!

Bien à toi et bonne soirée. :bravo:

-VinChe-

5
Hello Nick je tombe sur ton topic d'il y a un an et il est comme le Saint Graal dans le sens où j'ai la possibilité d'avoir cette mini chaine en très bon état et à petit prix (moins de 100€) et je trouvais assez peu d'infos sur la toile. Là tu t'es carrément amusé à analyser la courbe de réponse en fonction de l'Eq. Bravo! Finalement tu l'as toujours cette mini-chaîne? Je pense la tester demain puis je verrai si je garde ou pas. C'est une possibilité que j'ai donc je vais en profiter.

 

 

 

6
Alors oui, je l'ai toujours. Il y a aussi les Yamaha Pianocraft dans le même style. Je l'ai payée... 10 euros (sans télécommande)! J'ai racheté une télécommande made in China pour moins de 20 euros. Bon le prix est une misère et n'a pas valeur de référence, mais il me semble que pour ce genre de chaine, qui a quand même une dizaine d'années, 100 euros est le plafond à ne pas dépasser si elle est en parfait état. Ça vieillit ces trucs-là (notamment le lecteur CD). Ça se trouvait à 300-350 euros neuf. Et surtout, on trouve sur LebonCoin des enceintes hi-fi JMLab/Triangle/Mission très honnêtes pour 50 euros, et des midi-chaines pour 50 euros aussi, qui auront une bande passante bien plus large et plus de "coffre". Mais ça sera plus encombrant, c'est sûr.
7
Merci pour ton retour. Alors j'ai testé la mini chaîne en fin d'après-midi et j'ai trouvé le son très plaisant. L'eq reste vraiment musical même poussé au taquet et c'est une bonne chose vu que pour avoir un son clair, il m'a fallu mettre le trebble à +10, soit au max. Le réglage bass, comme pour l'aigu, reste très doux à mon sens et je n'ai pas dû le pousser autant vu que la mini chaîne semble envoyer naturellement un son assez plein surtout avec le loudness engagé. Comme tu l'avais souligné il est assez efficace!

La puissance n'est pas colossale mais pour un salon, c'est suffisant je crois. Je vais la ramenr chez moi et tester in situ pour voir ce que ça donner dans un espace plus grand et de là je verrai si je la garde ou pas. Le budget est quand même de près de 100€ donc je suis loin de la bonne affaire que tu as faite! Mais elle est dans un état très correct (de légères traces d'usure sur le dessus de l'ampli mais pas vraiment profondes).

 

 

 

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Hello j'ai un petit soucis avec ma chaîne Denon RCD-M33… Je l'ai placée dans un espace plutôt exigu et peu ventilé (un meuble "hi-fi" en bois) mais en respectant la distance minimale de 10cm sur 3 des 4 côtés… J'utilise les mêmes câbles repérés que ceux que j'utilisais avec mon ampli précédent et avec lesquels je n'avais aucun soucis. Et bien entendu, lles polarités ont bien été respectées.

Au beau milieu de la nuit, le voyant de power s'est mis à clignoter (voyant orange) à intervalles réguliers de 0,4 seconde. J'ai potassé le mode d'emploi et visiblement le mode de protection de l'appareil est activé. Il m'est conseillé de vérifier les bornes d'entrées à l'arrière et de voir si il n'existe pas de court-circuits au niveau du câblage. Du coup j'ai tout débranché… Mais l'appreil reste dans ce mode.

Peut-être est-ce dû à un dégagement de chaleur intense dans cet espace réduit? Ou à un problème de court-circuit…

J'aimerais réinitialiser l'appareil pour faire sauter le mode de protection mais pas moyen de trouver la procédure exacte. Elle semble changer selon le modèle. J'ai trouvé la procédure pour la M37 (presser <</- et MENU/SET en rebranchant et en rallumant l'appareil puis presser Clock sur la télécommande) mais aucun résultat.

Quelqu'un pourrait m'éclairer sur la procédure de reset ou sur la nature du problème??? Merci. ;)

 

 

 

9
Intéressant! Dans le genre, il y a aussi le Pianocraft de Yamaha - que j'ai pu écouter en magasin - et c'est franchement très réussi, comme micro-chaîne: je n'en revenais tout simplement pas de la qualité audio pour un si petit système! :-D
10
dart: je doute que ce soit un problème thermique. S'il persiste même avec les câbles débranchés, ça ressemble plutôt un problème de court-circuit interne. Genre un transistor de puissance cramé ou quelque chose du genre.
Tiens d’ailleurs en cherchant un peu c'est ce qui est conseillé ici:

https://www.justanswer.com/electronics/6prxl-denon-rcd-m33-cd-receiver-will-not-turn.html

Comme suggéré, tu peux essayer de changer les transistors de puissance si tu sais utiliser un fer à souder. D'après le Service Manual, c'est un STK402-050

La procédure de reset est bien celle que tu as décrite, on trouve le service manual ici:
http://manualmachine.com/denon/rcd-m33-rcd-m33dab/200417-service-manual/page:5/

[ Dernière édition du message le 27/07/2016 à 10:32:00 ]

11
Un tout grand merci à toi,n Nick. J'ai un ami qui s'y connait un peu en electro-mécanique et qui semble réparer à titre amateur des lecteur CD, des amplis etc. Je vais lui passer l'ampli pour qu'il y jette un oeil.

Bon j'avoue que ça me chie un peu parce que je lui trouvais un petit sympa. J'avais écouté quelques albums, notamment celui de Passenger ("Let her Go") et j'amais bien ce côté un peu médium avec les voix devants, les reverbs qui ne sont pas noyées par la basse... j'espère que j'arriverai à lui donner une seconde vie.

 

 

 

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Le coté médium vient probablement plus des enceintes que de la chaine hi-fi. J'imagine qu'avec les corrections à zéro, la réponse de l'ampli est linéaire. Au pire, tu pourras toujours utiliser les enceintes sur une autre chaine.
13
Bon là, j'ai imprimé tous les schémas synoptiques que tu m'avais suggérés en lien et j'ai filé l'ampli à un ami. Il va voir si il peut résoudre le problème… J'ailmerais vraiment pouvoir la faire redémarrer. Au pire, sur Bruxelles, il y a une société (Elak) qui répare tout ce qui est électronique et qui semble très pro. J'y ai fait réparer la "carte mère" que mon sèche linge il n'y a pas longtemps et ils réalisé l'opération en quelques minutes. Ici, il y a plus de cartes à démonter et vérifier donc j'imagine que ça doit être plus complexe (et la note plus salée également) … On verra si je dois faire appel à leurs servies. Je voudrais surtout pouvoir la faire (re)fonctionner.

 

 

 

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Malheureusement je ne pense pas qu'une réparation par un pro vaille le coup. Ça va coûter plus cher que d'acheter une autre mini-chaîne "de luxe" d'occasion. Si tu ne parviens pas à la faire réparer gratos, le plus intéressant serait peut-être d'acheter une micro chaine neuve pas trop chère en gardant les enceintes de la Denon.
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Je comprends mais elle est vraiment petite et le son était sympatoche. L'ami vient juste de me la rapporter. Comme je le présentais, il n'est pas parvenu à la réparer... Je vais demander un devis à Elak, la société belge. En réalité, je l'ai finalement eue gratos donc les frais de répa seraient le coût de revient pour moi. Ca en vaut peut-être la peine...

 

 

 

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Nick, finalement j'ai acheté un ampli Denon M33 sur Ebay (provenance royaume-uni) pour environ 65€ tout frais compris. J'ai la télécommande et les baffles de la mini-chaîne défectueuse donc je peux à présent recréer l'ensemble. Reste un adaptateur à acheter vu que la prise de courant n'est pas conforme à la prise standard "française".

Mais au final ça e fait une M33 à 65€, ce qui reste raisonnable en regard des prix du marché. Même si ces prix sont surfaits, je vois que cette mini-chaîne se vend encore sur des sites de seconde main entre 150 et 300€! Seules les enseignes d'occasion (Troc, Cash Converters etc) la proposent à plus petit prix (environ 80-100€),

 

 

 

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65 euros sans baffles mais port compris ça me parait correct (ça revient à 50 euros pour la chaine en gros). J'ai bien remarqué les prix parfois délirants: j'ai vu les enceintes seules proposées à 170 euros! Mais ce n'est pas parce que "beaucoup de vendeurs" mettent des prix élevés que la cote est élevée.
x
Hors sujet :
Autre exemple, j'ai revendu sur Leboncoin un mac portable assez ancien (2007). Je l'ai d'abord mis à 350 euros comme tous les autres. Pas de contact en un mois. J'ai baissé à 300... rien. J'ai baissé à 250... rien. J'ai baissé à 225, il est parti en une semaine. Même s'il y avait 50 annonces de Mac identiques à 350 euros, ça ne se vend pas à ce prix là, mais ça maintient une illusion de côte élevée.


Pour la prise, le mieux et le moins cher est de couper le bout du câble et de remplacer par une prise française. Ça doit coûter moins de 3 euros chez casto.
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Oui voilà pourquoi je parlais de prix surfaits. Je ne pense pas que ça vaille plus de 100€. Ce n'est qu'une petite hi-fi 2x22€ qui n'est plus fabriquée depuis un moment. Ok ça reste du Denon, ok le son est sympa mais bon hein... :-D

Tiens, petit détail mais qui peut avoir son importance, pour 65€ je me retrouve avec 2 amplis. Du coup, si une pièce lâche, je peux toujours piocher sur l'autre pour réparer.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 10/08/2016 à 02:17:15 ]

19
Alors voilà... Ampli reçu via Ebay que je craignais à la base et franchement, je suis ravi! Le vendeur avait pris le soin d'emballer l'ampli dans un célophane, bien serré et avait confectionné un colis anti-chocs digne d'un pro! Il y avait je ne sais combien de couches de papier bulles, 2 ou 3 épaisseurs de carton, le tout recouvert d'un autre célo noir (le genre qu'on utilise pour sécuriser des marchandises sur palettes en bois).

Pour la prise de courant UK, j'ai simplement acheté un adaptateur UK>France qui m'a coûté la bagatelle de 5,99€.

J'ai branché les baffles et utilisé la télécommande provenant de l'autre mini-chaîne (défectueuse) et no problemo! J'ai tapé le best of de Diana Krall et chose qui ne m'arrive que quand je suis séduit par le son, je suis resté assis sur la moquette à écouter le son qui sortait des baffles. C'était vraiment plaisant, soyeux, pas agressif pour un sou...

Après reste à savoir si je vends l'ampli naze pour pièces, si je le fais réparer, si je le garde au cas où... Mais pour l'heure ça roule et suis content! :-D

 

 

 

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Hello Nick pour rappel je me retrouve avec 2 ampli DENON RCD M33, un ok et un defect. J'ai décidé de faire réparer celui défectueux. Donc je l'ai déposé chez un gars spécialisé dans la répa hi-fi. Alors d'après lui c'est l'ampli qui est foutu. Il est pas très loquace donc j'en sais pas beaucoup plus... Mais la note est un peu élevée (entre 60 et 80€). Bon pour rappel, elle ne m'a rien coûté donc finalement elle m'aura coûté le prix de la répa.

J'envisage de revendre celle avec la prise type royaume-uni, en espérant en récupérer le prix d'achat (environ 70€) histoire de ne pas être perdant au change.

Ca c'est pour les infos sur les amplis.

Côté connectique, je trouve zarbi la présence d'un optique OUT. :8O: Ma TV a aussi un optique OUT, normal mais out sur out, c'est pas vraiment compatible. :-D Donc impossible de passer le son de ma TV via cette connectique. Pas de prise SCART qui me permettrait d'attaquer l'ampli en RCA/CINCH. Il ne me reste que la sortie casque...

Enfin je me disais que j'aurais bien placé un sub sur cette hi-fi. Mais (et c'est surtout l'objet de ce message) quel genre de sub faut-il utiliser? Un passif ou un actif? Le son de la chaîne est déjà amplifié donc à priori je dirais passif, non?

Les schémas officiels que j'ai pu trouver ne m'aident pas vraiment :

http://manuals.denon.com/RCDM40/EU/FR/OKNRSYmygovrhq.php

Nick, je suis sûr que tu as la réponse!!! ;)

 

 

 

21
Pour la réparation: c'est à toi de voir. Mais mettre 80 euros dans une réparation et récupérer 70 euros dans la revente de l'autre... tu auras une chaine en moins et perdu 10 euros! Je pense que tu as plus intérêt à la revendre "pour pièces" à quelque chose comme 20 euros, en précisant que la réparation est évaluée à 60-80 euros.

L'optique "out" plutôt que "in", je ne saurais pas trop te dire pourquoi, je ne suis pas dans la tête des concepteurs de Denon. La prise casque de la télé, ça peut marcher correctement. On est moins attentif à la qualité du son quand on regarde la télé (c'est une vérité générale: le cerveau privilégie la vue sur l'ouïe).

Pour le sub, il faut un amplifié. La sortie "sub" est au niveau ligne, monophonique et placée après le bouton de volume. Un sub actif branché sur cette prise aura un niveau sonore qui accompagne le volume général (pratique!). Sans cette sortie, l'autre solution consiste à acheter un sub amplifié avec des entrées acceptant un niveau "HP". On va du l'ampli au sub, puis du sub aux enceintes. Mais l'ampli n'alimente pas le sub, il a son propre module d'amplification, et ses entrées ont un réducteur de niveau derrière qui permet d'encaisser un niveau HP. Un peu comme les DI qui acceptent le niveau guitare mais aussi le niveau "HP". Il existe aussi des subs passifs qui peuvent s'insérer entre l'ampli et les enceintes, mais je déconseille vivement:
- le sub bouffe une partie de la puissance de la chaine, qui n'est pas très élevée
- mais surtout: on ne peut pas ajuster le niveau du sub par rapport aux enceintes, ça dépend totalement de la sensibilité relative de chaque élément. Mis à part le cas de kits subs + enceintes passives prévus dés le début pour fonctionner ensembles, on n'a aucune chance d'avoir un équilibre correct.

La plupart (tous?) des subs amplifiées hi-fi intègrent un filtre pour eux même. Par contre les enceintes ne seront pas filtrées. Il faudra probablement placer la fréquence de coupure du sub assez bas (vers 70Hz, puisque les enceintes descendent jusque là). Je me suis aussi posé la question d'ajouter un sub. Mais les caissons issus de kits home-cinéma pas chers qu'on trouve à la pelle sur Leboncoin vers 50 euros sont très médiocres. J'ai testé un Wharfedale Moviestar, ben ça fait boom-boom, mais c'est pas précis du tout. C'est malheureusement le reproche que je vois assez uniformément sur les forums hi-fi/home-cinéma; les subs pas chers sont mauvais en écoute hi-fi pour la plupart. Ca a un son très rond mais ça manque totalement de nerf.

[ Dernière édition du message le 26/08/2016 à 12:58:53 ]

22
Citation :
l'autre solution consiste à acheter un sub amplifié avec des entrées acceptant un niveau "HP". On va du l'ampli au sub, puis du sub aux enceintes.

Le sub sur lequel je lorgne a deux entrées et également deux sorties hp, donc il peut être utilisé dans le cas que j'ai repris en citation. Mais dans cette config, la couleur Denon y sera encore? Ok on sort de l'ampli Denon pour attaquer le sub donc oui mais disons que c'est étrange de se dire que toute la section amplification de la Denon est quasiment dépourvue d'intérêt vu que c'est le sub qui va amplifier tout ça. En clair, la Denon fonctionne pratiquement comme une platine CD! Non?

Pour la répa, je me dis que je peux ainsi récupérer une hi-fi avec une prise "à la française" et que je peux ainsi me débarrasser de la mini chaîne avec la prise UK. Garder une mini chaîne dans mon grenier pour la postérité, je n'en vois pas beaucoup l'intérêt finalement... Et revendre pour pièces ma 1ère mini chaîne implique de garder celle avec la prise UK... Voilà un peu ma logique... Ca vaut ce que ça vaut hein! :-D

 

 

 

23
Pour la prise française: ça vaut moins de 3 euros chez Casto et ça demande juste de savoir se servir d'un tournevis plat!

Pour le caisson, les sorties ne sont pas amplifiées, ce n'est pas comme les systèmes triphoniques de sono. Les sorties sont de simples liens directs avec les entrées, et les enceintes restent amplifiées par la chaine. Cette technique permet de mettre un caisson amplifié en parallèle des sorties HP d'un ampli (ici, celui de la chaine).

Dans une large mesure, une entrée ligne (RCA en hi-fi) peut accepter des signaux plus ou moins fort, et on monte ou baisse le gain du caisson en conséquence. Mais il y a une limite: si on envoie un signal très fort, et qu'on essaie de compenser avec un gain très faible, ben on sature les composants placés avant le réglage du gain. Il y a juste derrière les entrées RCA d'un caisson un étage dit "buffer" qui donne une impédance très élevée. Mais cet étage buffer (placé avant le gain) n'accepte pas forcément des signaux aussi forts que des signaux HPs. C'est pour ça que le constructeur place d'autres entrées, elles aussi suivies d'un buffer - mais ce dernier est calibré pour des signaux bien plus élevés. Pour l'ampli de la chaine, cette impédance élevée fait que le caisson est pour ainsi dire "invisible", c'est comme s'il n'était pas là et il ne tire pas de courant de l'ampli de la chaine.

Exemple:
Le niveau ligne typique en hi-fi est de l'ordre de 1V.
Cette chaine délivre 22W sous 6 ohm, soit une tension maximale de 11,5V.
Les sorties HPs délivrent un signal dix fois plus élevé que le niveau ligne typique!

Il est techniquement possible de réaliser un unique buffer capable d'accepter aussi bien des signaux de l'ordre du volt que de l'ordre de 10V. Dans ce cas il n'y aurait pas besoin d'avoir deux entrées distinctes. C'est d’ailleurs peut-être le cas sur pas mal de caissons, en fait. La seule manière de savoir est de regarder le circuit du caisson. Mais on a de toutes façons besoin de deux entrées distinctes pour des raisons pratiques: les sorties HPs se font avec des câbles dénudés, les signaux lignes sont en RCA. Si on n'avait qu'une seule entrée, il faudrait fournir aussi des adaptateurs RCA<->câbles dénudés. C'est plus simple de mettre les deux types de prises sur le caisson.
24
Citation :
Pour le caisson, les sorties ne sont pas amplifiées, ce n'est pas comme les systèmes triphoniques de sono. Les sorties sont de simples liens directs avec les entrées, et les enceintes restent amplifiées par la chaine. Cette technique permet de mettre un caisson amplifié en parallèle des sorties HP d'un ampli (ici, celui de la chaine).

Donc en clair le son des hp, amplifié par la chaîne et envoyé vers le caisson, va ressortir "au même niveau" vu c'est transparent pour le caisson? Ca ne fait que transiter par le sub si je comprends bien, le sub n'étant pas aligné en série avec les hp mais juste "superposé (en parallèle)? C'est un sujet que je maitrîse moyennement donc je préfère m'assurer d'avoir tout bien compris...

La partie sur les voltages est moins clair pour moi.

Citation :
Dans une large mesure, une entrée ligne (RCA en hi-fi) peut accepter des signaux plus ou moins fort, et on monte ou baisse le gain du caisson en conséquence.


Quand tu parles "d'entrées" c'est les entrées placées sur le sub donc? Vu que de l'ampli DENON on ne fait que sortir. Et si je suis ta logique il faut veiller à ne pas pousser la chaîne au taquet (volume max à 30) sous peine de faire saturer le caisson, même si il tourne à bas régime en volume de sortie? J'ai bon?

 

 

 

25
Pour la première partie, c'est ça.
Pour la seconde, je parle bien des entrées RCA qu'on trouve sur les caissons amplifiés hi-fi. Si on utilise un adaptateur HP<->RCA pour envoyer du signal au caisson, il se peut que son étage d'entrée sature même si le gain du caisson est nul. En revanche, aucun soucis en utilisant la sortie subwoofer de la Denon, qui est au niveau ligne et non HP (aucune puissance sur cette sortie RCA). La sortie subwoofer est placée après le potentiomètre de volume de l'ampli mais avant l'étage d'amplification proprement dit. C'est comme une sortie "préampli" pour le cas des amplis/préamplis séparés.