Bien mélanger les couleurs d'un spot rgb

ollvin

29

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Sujet de la discussion Posté le 27/01/2010 à 10:49:11

Bonjour à tous,
Je ne sais pas vraiment si c'est le bon endroit pour poster mon sujet, mais bon, les modos verront...

Je viens d'acheter un spot PAR 64 rgb à led (Stairville) chez Thomann que je branche sur mon pc avec une interface dmx Reve Production. Mon but est de faire des expérience en chromothérapie (et non, ce n'est pas pour la déco ni la teuf). Je suis vraiment content du rapport qualité/flexibilité/prix par rapport à ce qu'on trouve normalement en déco.

Mais je trouve que le mélange des teinte n'est pas toujours très bon (spot tout nu), notamment pour le mélange du vert et du rouge (le reste est bon) j'ai plutôt un un faisceau vert avec un halo rouge autour, qu'un jaune.
J'avais déjà constaté ça sur les ampoules à télécommande domestiques avec une seule led rgb et je croyait que c'était au manque d'étalement de la source mais là, j'ai plus de 150 leds et le problème persiste.
J'en conclut que ça vient donc de la "mélangeabilité" de la couleur de base même.

Est-ce que ce phénomène est présent sur des modèles plus onéreux ?

Que font les pros pour remédier à ce problème, ils utilisent des filtres mélangeurs ?

À moins que sur scène, on ne se soucie pas trop de l'exactitude de la teinte... En déco, en tout cas, ça doit avoir son importance.

J'ai essayé avec une corolle en papier alu en guise de réflecteur et ça arrange un peu le problème, mais ce n'est pas très pratique. Un cache en plastique "dépoli" ou papier calque me fait perdre pas mal de puissance....

Anonyme

3749

2 Posté le 27/01/2010 à 12:26:08

Citation de Ollvin :

À moins que sur scène, on ne se soucie pas trop de l'exactitude de la teinte... En déco, en tout cas, ça doit avoir son importance.

Oh que si ça a aussi sont importance dans le spectacle

Bref, pour palier a ce problème personnellement j'utilise l'option diff. C'est de la gelatine blanche qui diffuse la lumière et que enlève donc tout allo indésirable par contre tu perd en luminosité (surtout sur ce genre de projo) et puis ta lumière sera beaucoup beaucoup plus diffuse. Mais uniforme

Voila, c'est pas LA solution mais ça fait l'affaire

Ciao, Nico

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Nico.H

318

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3 Posté le 27/01/2010 à 13:39:26

Sur les projo plus onéreux comme tu dis, ce sont des leds tri et le mélange de couleurs se fait derrière une optique donc il est bien meilleur.

projo comme ceci :

http://www.elationlighting.com/images/products/opti-tri-30b.jpg

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ollvin

29

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4 Posté le 28/01/2010 à 11:24:49

Citation de elgoog :

Sur les projo plus onéreux comme tu dis, ce sont des leds tri et le mélange de couleurs se fait derrière une optique donc il est bien meilleur.

Ouais, je vois aussi aussi que le prix est aussi 10x "meilleur", ceci explique cela...

Sinon, il me reste la diffusion. Est-ce qu'il y aurait un matériau qui voile moins qu'un filtre blanc ? Sans être une optique particulière mais un plastique ou du verre qui "mélange" bien... rayon bricolage ?

Peut-être qu'avec un spot plus puissant, je pourrais compenser la perte d'intensité. Vous me conseilleriez quoi dans le genre "pas cher mais + puissant" ?

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supertoto

491

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5 Posté le 28/01/2010 à 12:31:01

Citation de ollvin :

"pas cher mais + puissant" ?

Le rayon "miracle" de n'importe quel bon supermarché

Sérieusement, des leds puissantes de qualité, ça coute cher, le reste, ben ça reste du chinois, il existe des produits qui sortent du lot, mais comme c'est du chinois, t'est jamais sur de retrouver la même qualité, meme sur un produit identique.

La solution, un difusant, filtre que tu trouvera chez un revendeur sono ou une boite de presta.

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ollvin

29

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6 Posté le 28/01/2010 à 15:11:01

Citation de supertoto :

Le rayon "miracle" de n'importe quel bon supermarché

Je voulais dire : qu'est ce qui vient après mon PAR 64 à 40 € ?

Mais bon, à ce que je vois chez Thotho, il y a des PAR à 36 leds tri 1W à 100-120 €, qui doivent être l'intermédiaire avec ceux présentés par elgoog en leds tri 3W qui, eux, commencent à un peu plus de 200€...
Il y a aussi des PAR similaire au mien mais avec leds "high power" 10mm pour à peine 10€ de plus. C'est vraiment notable comme différence en puissance ?
Avoir su, j'aurais pris celui-là. Enfin, comme a dit je ne sais plus qui, c'est en raquant qu'on apprend...

Sinon, qu'est-ce que vous pensez d'un modèle comme ça =>
Il y a une optique là-dessus ? Est-ce que les "long nez" son meilleurs pour le mélange des couleurs ?

PS : kitch, le Lichttechniker bundle de Stairville. Ca sert à quoi le marteau en bois pour un éclairagiste ? À taper sur les doigts de ceux qui tripotent les câbles ?

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[ Dernière édition du message le 28/01/2010 à 15:13:42 ]

merolo

4825

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7 Posté le 28/01/2010 à 15:47:44

Le par long va simplement reserrer ton faisceau, tu continueras d'avoir un effet "pizza" comme on dit souvent.
Le fait d'avoir des tri-led est la seule solution à ton problème. J'utilise des par 64 36*3W de chez thoto, et c'est pareil... Il n'y a pas de solution miracle, il faut partir sur de la tri...(ou mettre une gélat)

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ollvin

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8 Posté le 28/01/2010 à 19:59:17

Donc ce modèle en tri 1w devrait faire pareil au niveau mélange des couleurs, simplement moins puissant ?
En fait je me demandais s'il n'y avait pas une vitre sur ce modèle, mais je commence à me demander si ce n'est pas un flare sur la coque...

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merolo

4825

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9 Posté le 28/01/2010 à 21:10:04

Donne nous un lien du tri 1W... j'ai l'impression que pour 120 euros ca doit être du 1W mais pas en tri...

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ollvin

29

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10 Posté le 29/01/2010 à 10:36:25

Oups, je pensais avoir mis le lien avec.
Le même, sans "nez", à 98€.
https://www.thomann.fr/stairville_led_par64_1w_pro_b_stock.htm
Ca a l'air du tri, ça... Tiens d'ailleurs, il y a bien une vitre, j'étais pas fou.

Edit: Attendez, je viens de voir dans la description de celui-là "WITHOUT COLOR FRAME". Alors qu'il y a le même à 124€ sans cette mention : https://www.thomann.fr/stairville_led_par64_1wpro_polk_bstock.htm
C'est quoi, ce color frame, la vitre ?

http://images2.thomann.de/pics/bdb/216690/878081_800.jpg

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[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 10:45:30 ]

merolo

4825

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11 Posté le 29/01/2010 à 10:43:07

Alors:

1- Non ce n'est pas du tri. C'est de la led 1W.
2- IL n'y a pas de vitre devant la platine, seulement les petits ronds en plastique devant chacunes des leds.
3- Le produit du lien (et donc à ce prix) est un produit de Stock B, à savoir des produits déjà utilisés

4- Ca reste à mon sens un bon produit. J'utilise la version en led 3W, à 200 euros, ca marche du tonerre et ca éclaire enfin un peu!

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49nono

1056

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12 Posté le 29/01/2010 à 11:26:02

Citation de merolecho :

J'utilise des par 64 36*3W de chez thoto
J'utilise la version en led 3W, à 200 euros

Tu parles de ceux là : https://www.thomann.fr/showtec_led_par_64_high_power_18x3w_b.htm ?

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Régisseur Lumière et Poursuiteur

merolo

4825

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13 Posté le 29/01/2010 à 11:32:12

Non de ceux là: https://www.thomann.fr/stairville_led_par64_pro_36x3w_short_b.htm

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ollvin

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14 Posté le 29/01/2010 à 14:42:59

Citation de : merolecho

1- Non ce n'est pas du tri. C'est de la led 1W.

Arg! Me voilà eu... Mais quelle différence avec un modèle à 150 leds high-power 10mm à 48 € ? 36 leds 1W c'est plus puissant ? (Y a un endroit où on peut connaître la différence de puissance en des leds normales, high-power, 1W et 3W ?) Et pour le mélange des couleurs, alors, c'est pas pire avec seulement 36 leds ?

Citation de merolecho :

2- IL n'y a pas de vitre devant la platine, seulement les petits ronds en plastique devant chacunes des leds.

Mais si, il y a une vitre (enfin, ou du plastique). Même qu'elle est attachée avec des chtites vis tout autour et qu'il y a des reflets partout. Je suis têtu mais j'en reviens à ma question : c'est quoi le COLOR FRAME ?

Citation de merolecho :

3- Le produit du lien (et donc à ce prix) est un produit de Stock B, à savoir des produits déjà utilisés

Quoi ?! Thomann fait de l'occaz ? Pas très parlant, la mention "B Stock"... Enfin si tu dis que c'est du bon... il y a toujours la garantie.

http://images2.thomann.de/pics/bdb/215080/786340_800.jpg

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merolo

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15 Posté le 30/01/2010 à 00:02:30

C'est pas forcément de l'occase. Ca peut être des retours clients, (sous 30 jours) ou des produits d'expo mais dans le deuxième cas c'est spécifié en général.
Concernant la vitre, c'est vrai que sur la photo il y en a une... mais en réalité non

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gttheboss

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16 Posté le 30/01/2010 à 12:58:32

Salut je posséde aussi des par a led premier prix , pour avoir " un meilleur melange des couleur" j'ai placé un filtre diffuseur devant le par et je trouve le résultat sympa !

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[ Dernière édition du message le 30/01/2010 à 12:58:52 ]

merolo

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17 Posté le 30/01/2010 à 13:21:31

Un filtre diffuseur?

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supertoto

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18 Posté le 30/01/2010 à 13:45:17

Citation :

c'est quoi le COLOR FRAME ?

C'est la pièce qui sert a tenir le filtre devant le spot et qui se clipse sur les "crochets" devant le spot.

C'est ca quoi :https://www.highlite.nl/var/StorageHighlite/ProduktBilder/30406.jpg

Sinon, pour la puissance des leds, entre des leds standards, hight flux, 1W, 3W.

Leds standards : utilisées pour la signalisation, puissance lumineuse faible, inutilisable pour l'éclairage.

Hightflux : puissance variable de 1000 a 8000 MCD, ca commence a être utilisable en éclairage, c'est ce qu'on trouve dans les parleds standard. la différence entre des 5MM et des 10MM est quasiment nulle.

1W et 3W : on commence a parler de 10aines de lumens, beaucoup plus que les hightpower.
Maintenant, c'est une explication théorique, c'est le foutoir total dans les led, une highpower de qualité donnera un meilleur résultat qu'une soit disant 3watts chinoise.

Des vraisent led 3 watts de marque, qui tiennent réellement les puisances lumineuse annoncée, ca coute entre 10 et 20 euros a la piece, pas de miracles.....

L'invasion du marché par des produits led a pas cher peut faire croire que c'est un produit bon marché, rien n'est moins vrai, un éclairage led performant et de qualité reste encore cher, de nouveau, pas de miracle...

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gttheboss

36

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19 Posté le 30/01/2010 à 14:15:47

"Un filtre diffuseur?" Oui Une gélatine qui fait un effet flou .je ne me rappel plus de son numéro .

j'avais pris ca lors d'un stage dans un théâtre .

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merolo

4825

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20 Posté le 30/01/2010 à 14:20:07

La 216 de chez Lee?

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gttheboss

36

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21 Posté le 30/01/2010 à 14:26:02

je ne sais pu , je croi bien que c'etait des lee mais lesquelles ...J'en avais essayé plusieurs je trouvé sa sympa pour mélanger un peu mieux sur mes par "bah de gamme"

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merolo

4825

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22 Posté le 30/01/2010 à 14:27:55

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ollvin

29

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23 Posté le 30/01/2010 à 15:42:33

Citation de merolecho :

C'est pas forcément de l'occase. Ca peut être des retours clients, (sous 30 jours) ou des produits d'expo mais dans le deuxième cas c'est spécifié en général.

Ah. Si je regarde les prix, un démo est vendu plus cher qu'un b-stock...

Citation de merolecho :

Concernant la vitre, c'est vrai que sur la photo il y en a une... mais en réalité non

Pour le color frame, j'ai mis du temps, mais j'avais fini par comprendre.
Pour les puissances de led, merci grand chef, je reviendrai voir ici quand je chercherai d'autres produits. Pour une fois, je me coucherai moins con ce soir...

Sinon, pour le filtre diffusion, j'ai vu chez Thomann qu'il y avait ça chez Lee filters et j'ai pensé (ça m'arrive...) que j'avais justement leur nuancier en stock, j'ai donc fait des tests. J'ai percé un petit trou dans un carton de la taille des feuillets du nuancier pour mettre devant mon PAR avec le fatidique jaune mélange rouge-vert, du coup, avec la diffraction, on a un des meilleurs effets pizza qui soient.
Il y a toute une panoplie de filtres diffusion : du 1/16 de WHITE DIFFUSION au WHITE DIFFUSION complet.
Je trouve que le WHITE DIFFUSION 1/8 est le meilleur dans mon cas, au-delà on perd inutilement en luminosité. (Ah ben mince ! J'avais pris des photos mais je vois qu'on ne peut pas uploader sur ce forum)
Manque de pot, il n'ont pas de diffusion plus ténue que du 1/4 chez Thomann; je vais donc prendre ça.

Et je commande un PAR à leds 1W. Comme ça j'aurai de quoi faire tous mes tests, et je peux toujours renvoyer le nouveau spot ou l'ancien selon ce que j'aurai trouvé (merci la garantie 30j Thotho

).

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rouldug

242

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24 Posté le 14/12/2010 à 13:37:44

Il y a plusieurs filtres diffuseurs le NR 216, NR 220, NR 251 mais je ne connais pas leur différence. Notamment un WHITE FROST (traduction GEL BLANC). Je suggère à Clowny, modérateur, d'ouvrir un fil sur ce sujet. Car améliorer la qualité des PAR à LED me semble plus qu'intéressant.

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[ Dernière édition du message le 14/12/2010 à 14:01:28 ]